Эль-Халлуф

[anonym_i1ptavKfmCOr]

Небольшое тактическое наблюдение, актуально только для стандартного боя и только для нижнего респа.

Так как бОльшая часть команды едет в угол А1, на быстрых и низких СТ с хорошо бронированной башней можно проскочить к воде, а потом подняться по склону, укрывая корпус в складке при подъёме, но сам подъём хорошо простреливается с центра. Можно посветить и пострелять. Особо результативно не получится, но всё же попытаться стоит, если есть поддержка хотя бы пары ПТ. Если бодание в углу окажется не в нашу пользу - победившим придется вернуться для сбития захвата. Шанс на успех небольшой, но всё-таки есть. Для верхней базы подобного варианта не предусмотрено, серпантин не позволяет так же светить. И да, УВН приветствуются.

Не айс, но всё же лучше, чем просто всем лезть в один квадрат.

Изменено 23 сентября, 2014 пользователем Гость

[wssk]

23 Сен 2014 - 04:24 пользователь sir_bonzo сказал:

Объясняю на пальцах - раньше арта выкуривала этих прилипших (сейва на всех не хватит) как бы намекая пацанам "го бтр" за который вы так ратуете

ты не прав, раньше арта не выкуривала, а вынуждала поджиматься, потому что если кто-то "выкурится" и проедет дальше, то попадёт под стволы половины вражеской тимы, или минимум на сведённые ПТ на склоне со стороны нижнего респа или на горке со стороны верхнего + ещё пару тяжей которые стоят в очереди, короче гарантированный слив.

 

23 Сен 2014 - 04:24 пользователь sir_bonzo сказал:

сейчас арта фигачит без каких либо проблем именно по выезжающим, зато вот стоять вполне безопасно, так где улучшение то? 

 

раньше там вполне помещалось 3 танка, а больше обычно туда не ехало. Даже если были, то откатывались далеко назад. И фигачила она не по стоящим, так как стоять вдоль стенки было безопасно, а по тем кто отлипал от стены и пытался встать рядом с тем танком, который стоит у угла, чтобы пострелять

 

апд

http://f-picture.net/lfp/s017.radikal.ru/i421/1409/bb/1006a6367937.jpg/htm

вот зацени моё художество - красным - простреливаемые артой позиции ТТ, синим - безопасные , жёлтым - ждущие ПТ

Изменено 23 сентября, 2014 пользователем wssk

[sir_bonzo]

23 Сен 2014 - 09:55 пользователь wssk сказал:

ты не прав, раньше арта не выкуривала, а вынуждала поджиматься, потому что если кто-то "выкурится" и проедет дальше, то попадёт под стволы половины вражеской тимы, или минимум на сведённые ПТ на склоне со стороны нижнего респа или на горке со стороны верхнего + ещё пару тяжей которые стоят в очереди, короче гарантированный слив.

 

Так это же бтр, не? http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

 

23 Сен 2014 - 09:55 пользователь wssk сказал:

раньше там вполне помещалось 3 танка, а больше обычно туда не ехало. Даже если были, то откатывались далеко назад. И фигачила она не по стоящим, так как стоять вдоль стенки было безопасно, а по тем кто отлипал от стены и пытался встать рядом с тем танком, который стоит у угла, чтобы пострелять

 

О ну да, тебе с твоими 8 боями на арте конечно виднее.

Там только тяжи с нижнего респа могли стоять в безопасности, прижавшись к горе, сейчас можно спокойно стоять с обоих респов хоть всей командой.

 

 

[XxXBarbarossaXxX]

23 Сен 2014 - 10:01 пользователь sir_bonzo сказал:

 

Так это же бтр, не? http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

 

 

О ну да, тебе с твоими 8 боями на арте конечно виднее.

Там только тяжи с нижнего респа могли стоять в безопасности, прижавшись к горе, сейчас можно спокойно стоять с обоих респов хоть всей командой.

 

ой не всегда... Фунтик таких выкуривал за милую душу, был бы подсвет. Да и на валенке можно было закинуть в те края, если не совсем вплотную они прижимались к горе и  не в самом низу, а где-нибудь на середине подъема хотя бы.

ЗЫ. Че за *** форма отправки сообщений... не могу переключится за пределы цитаты ни в какую =(

Изменено 23 сентября, 2014 пользователем XxXBarbarossaXxX

[sir_bonzo]

Да не суть важно, смысл ты понял и полагаю согласишься что сейчас стоять в дефе там стало безопаснее в плане защиты от арты. Непонятно почему сторонники бтр считают это улучшением, получается на словах они за бтр, а на деле за стоялово.

[wssk]

нет конечно, бтр - это когда ты совершаешь активные действия весь бой, например танкуешь, светишь, стреляешь, а выжидание под горой это стоялово же.

23 Сен 2014 - 07:01 пользователь sir_bonzo сказал:

О ну да, тебе с твоими 8 боями на арте конечно виднее.

Там только тяжи с нижнего респа могли стоять в безопасности, прижавшись к горе, сейчас можно спокойно стоять с обоих респов хоть всей командой.

сколько стоял хоть с нижнего хоть с верхнего - притереться к горе и пить чай было безопасно, там только большим сплешем цепляло чуток

а вся остальная тима собственно и стояла весь бой на респах

разница лишь в том, что теперь активные действия стали более безопасными от обстрела арт

Изменено 23 сентября, 2014 пользователем wssk

[sir_bonzo]

23 Сен 2014 - 12:35 пользователь wssk сказал:

нет конечно, бтр - это когда ты совершаешь активные действия весь бой, например танкуешь, светишь, стреляешь, а выжидание под горой это стоялово же.

сколько стоял хоть с нижнего хоть с верхнего - притереться к горе и пить чай было безопасно, там только большим сплешем цепляло чуток

а вся остальная тима собственно и стояла весь бой на респах

разница лишь в том, что теперь активные действия стали более безопасными от обстрела арт

 

Как они могут стать безопасными от прострела арт когда совершая их как раз и выезжаешь в прострел этих самых арт? http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

[Zamorsky]

А мне карта и раньше нравилась, а сейчас еще больше.

На среднем танке, который вызывает здесь мног вопросов, в начале боя еду на к6-к7 (пэтэшу, фактически), а в миттельшпиле либо рву помогать на а2 (если сливаем), либо через воду на штурм базы (если не сливаем).

с верхнего респа, по настроению, вначале пэтэшить на h9, либо светить на c5. Ближе к концу либо поддерживаю на a2 (которое к тому времени уже смещается на a4), либо рашу через центр (для позиции k7 - через воду).

не скажу, что всегда идеально получается, конечно. Враг он тоже не ***, стреляет к тому же. Но нередко получаю хорошую игру. 

[rambo17]

22 Сен 2014 - 21:51 пользователь Ariobarsan сказал:

Как можно было в игре про танки настолько обесценить броню??

 

Убирать мышку совсем? Ну, знаете ли, это всё-таки знаковый танк. Странно будет присутствие в игре вафельниц и прочих салфеточных агрегатов и отсутствие мышки. Тем более, а какие, собственно, кандидаты есть на замену мыши? Разве что салфеточный Е90, но в чём будет его отличие от эстонца с точки зрения игрового процесса? Хотя танк красивый, появись он в игре, был бы самым красивым из ТТ10http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif Я_б_играл http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile-izmena.gif

 

Обесценить броню значит? Т.е. для вас станет сюрпризом что в реальности танки уничтожались с 1 пробития? Так что в игре живучесть танков даже завышена, причем довольно сильно. Для того же Мауса и сейчас вытанковать десятка 2 попаданий за бой проще чем любому другому танку в игре. Неужели этого мало?

Я историей танкостроения так сильно не увлекаюсь и руководствуюсь только чисто игровой целесообразностью. На роль главного бронированного мастодонта игры идеально подходит Е-100... Ну и пусть побудет единственным топовым ТТ Германии, если не найдутся какие-нибудь другие салфеточные прототипы. А там может КБ им. товарища СерБа что-нибудь придумает.

22 Сен 2014 - 22:33 пользователь Ariobarsan сказал:

 

Т95, Маус, британские ПТ-шки в игре это скорее машины для дэфа чем для лобовой атаки. Встать в узком месте и задэфиться в стиле "Ты не пройдешь!" - это их стихия, а в ползти вперед собирая снаряды...  Теоретически возможно, а практически неэффективно.
Так что эти "передвижные" ДОТы вместе с коридорными переделками карт только увеличивают стоялово.

 

23 Сен 2014 - 06:13 пользователь wssk сказал:

ну если СТ сумел найти позицию для танкования башней при увн -5  и при этом нашёл для себя цели - то имхо имеет право. Тяж, правильно вставший на каком - нибудь банане уж точно не будет впитывать каждый выстрел.

СТ не создаёт тебе перманентную угрозу, ты видишь что он делает, куда стреляет и здесь ли он вообще, поэтому нет нужды постоянно сидеть от него в сейве. А арта - фактор не контролируемый - если ты не в сейве, то огребёшь в любой момент.

 

Всяко лучше чем раньше - когда воевать могли лишь по 1 ТТ с каждого угла, высунувши пиксель и желательно с хорошими УВН, а остальные стояли гуськом вдоль стены в раскоряку, ибо вся арта сведена туда и только и ждёт, кто рискнёт отлипнуть от стены.

СТ на банане? Оригинально. Лично я там только СуперПершингов видел и только если они в топе. А для остальных СТ есть гораздо более привлекательные направления чем банан на Химках или кишка на Монастыре. Речь шла именно по открытые карты. Поверьте там после ядрёных испытаний в картодельческом отделе ВГ куча приятных холмиков скрывающих корпус, но не закрывающих пострел. Там танки даже с УВН -0^о найдут как пострелять. И вот это по вашему хорошо (имеют право же), а вот арта которая сейчас с полным сведением мажет 9 раз из 10 это плохо (потому что её не видно и ей нельзя ответить). Боюсь мне такую логику не понять.

23 Сен 2014 - 08:25 пользователь Ariobarsan сказал:

Думаю, достаточно уже оффтопить, тема всё-таки о карте Эль-Халлуф.  Мне теперь интересно другое. Почему мы должны ехать на любом танке, даже абсолютно для этого не предназначенном, в одно место, которое, как выясняется благодаря этому форуму, до чрезвычайности похоже на пятую точку? Это такой юмор разработчиков или утончённое издевательство, как вы мыслите?

Ведь и правда похоже! Сам как-то не задумывался об этом раньше, но ведь более наблюдательные угляделиhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_teethhappy.gif

Кстати эта пятая точка - точно женскаяhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_teethhappy.gif А насчет того юмор это или издевательство... Думаю и то и другое. Типа хотели БТР? Ну вот и идите едьте в новые коридоры.

[cheremuha]

После переделки не было ни одного результативного боя у меня на Халлуфе... Больше 5к дамага не вывожу. Раньше 7-8к были не редкостью. Может просто мне нужно больше играть на ТТ? Карты поганят с каждым патчем. Спасибо!

 

PS: проскальзовало тут обсуждение темы броня vs голда. Вот Вы мне скажите в какие места бьется, например, Е5 кумами или голдовыми подкалиберами, в которые его не берут стандартные снаряды?

И, да, арту нужно еще нерфить или убирать совсем :)

[soldat_t]

Раньше Халлуф был картой для ПиТэ. Щаз на ПиТэ, по крайней мере я "рачина", много уже настрелять не могу. Мне сейчас на этой карте веселее на ЛТ.  Обычно, по воде поднимаешься по разным щелкам на фланг противнику и начинаешь зарабатывать дамаг по засвету. Все кругом прикрыто от страшных пушек, только маленький участочек в самой низине открыт.

 

И раньше карта была нормальная, и сейчас ничего.  хыхы. только нужно учитывать, что раньше и сейчас она хороша для разных типов танков.

 

p.s. ПиТэ жалко. Все их обижают, даже разрабы.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_glasses.gif

[dmitro_zx]

 

25 Сен 2014 - 07:28 пользователь cheremuha сказал:

После переделки не было ни одного результативного боя у меня на Халлуфе... Больше 5к дамага не вывожу. Раньше 7-8к были не редкостью. Может просто мне нужно больше играть на ТТ? Карты поганят с каждым патчем. Спасибо!

 

PS: проскальзовало тут обсуждение темы броня vs голда. Вот Вы мне скажите в какие места бьется, например, Е5 кумами или голдовыми подкалиберами, в которые его не берут стандартные снаряды?

И, да, арту нужно еще нерфить или убирать совсем :)

Это не проблема картоделов, это проблема ваша. Благодаря тому, что вы не наносите 7-8к урона, их вывозят другие игроки (по частям или цельным куском), так что я бы на вашем месте лучше помалкивал и учился играть на данной карте. В общем то я и сейчас не особо разговорчив и на карту не жалуюсь.

P.S. арта и так долго сводится и мажет будь здоров. Низкоуровневая будет совсем неиграбельная

Изменено 26 сентября, 2014 пользователем dmitro_zx

[wssk]

23 Сен 2014 - 10:03 пользователь sir_bonzo сказал:

 

Как они могут стать безопасными от прострела арт когда совершая их как раз и выезжаешь в прострел этих самых арт? http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

там теперь не одна позиция, так что сейчас ей сложнее

 

26 Сен 2014 - 01:03 пользователь dmitro_zx сказал:

P.S. арта и так долго сводится и мажет будь здоров. Низкоуровневая будет совсем неиграбельная

низкоуровненвая и так ни о чём, учитывая динамику боёв на разных уровнях.

[Ariobarsan]

26 Сен 2014 - 04:03 пользователь dmitro_zx сказал:

Это не проблема картоделов, это проблема ваша. Благодаря тому, что вы не наносите 7-8к урона, их вывозят другие игроки (по частям или цельным куском), так что я бы на вашем месте лучше помалкивал и учился играть на данной карте. В общем то я и сейчас не особо разговорчив и на карту не жалуюсь.
 

 

Мда, человек со средним уроном 420 учит топ-игрока со средним уроном 3000 http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/facepalmic.gif Ты хоть немного думаешь, прежде, чем оставлять своё особо ценное мнение?

[larisa_zarapkina]

26 Сен 2014 - 04:04 пользователь Ariobarsan сказал:

Мда, человек со средним уроном 420 учит топ-игрока со средним уроном 3000 http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/facepalmic.gif Ты хоть немного думаешь, прежде, чем оставлять своё особо ценное мнение?

Это целевая аудитория.

 

Изменено 26 сентября, 2014 пользователем larisa_zarapkina

[dmitro_zx]

26 Сен 2014 - 08:04 пользователь Ariobarsan сказал:

 

Мда, человек со средним уроном 420 учит топ-игрока со средним уроном 3000 http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/facepalmic.gif Ты хоть немного думаешь, прежде, чем оставлять своё особо ценное мнение?

 

Какая разница кто кого учит? Человеку не нравится, что он перестал вывозить по 7-8к урона за бой на Эль-халлуфе, и в этом почему то виноваты картоделы. Это как если бы олигархи перестали зарабатывать по 5 миллионов и винили в этом правительство, внесшее поправки в налоговый кодекс. Согласись, ну бред же.

Изменено 26 сентября, 2014 пользователем dmitro_zx

[larisa_zarapkina]

26 Сен 2014 - 08:03 пользователь dmitro_zx сказал:

Какая разница кто кого учит? Человеку не нравится, что он перестал вывозить по 7-8к урона за бой на Эль-халлуфе, и в этом почему то виноваты картоделы. Это как если бы олигархи перестали зарабатывать по 5 миллионов и винили в этом правительство, внесшее поправки в налоговый кодекс. Согласись, ну бред же.

Логическое построение на уровне младшей группы детского садика: делаем из карты квадрат без единого элемента ландшафта. Плоское поле. Расставляем команды по разные стороны. Даем старт. Что наблюдаем? Правильно: бой закончен, урон игроков равномерно "размазан", коррелируя лишь с альфой, дпм и собственными броней-хп (срок жизни). Степень влияния на бой "скила", который в значимой мере есть умение пользоваться ландшафтом - снижен до закритичного. Максимум его проявлений - грамотный микроконтроль при укрытии за чужими трупами (которые, как ни смешно - все тот же "ландшафт", только формируемый "на лету").

 

При равных ттх обеих командн не то, что 7-8к урона, но и 3-4 - уже событие. Внимание, вопрос: причиной тому "игрок" или причиной - "топограф"?

 

Вы либо глупы, либо неумны.

 

[dmitro_zx]

26 Сен 2014 - 18:53 пользователь larisa_zarapkina сказал:

Логическое построение на уровне младшей группы детского садика: делаем из карты квадрат без единого элемента ландшафта. Плоское поле. Расставляем команды по разные стороны. Даем старт. Что наблюдаем? Правильно: бой закончен, урон игроков равномерно "размазан", коррелируя лишь с альфой, дпм и собственными броней-хп (срок жизни). Степень влияния на бой "скила", который в значимой мере есть умение пользоваться ландшафтом - снижен до закритичного. Максимум его проявлений - грамотный микроконтроль при укрытии за чужими трупами (которые, как ни смешно - все тот же "ландшафт", только формируемый "на лету").

 

При равных ттх обеих командн не то, что 7-8к урона, но и 3-4 - уже событие. Внимание, вопрос: причиной тому "игрок" или причиной - "топограф"?

 

Вы либо глупы, либо неумны.

 

Нет, скорее вы тут демагогию разводите. Все то, что вы сейчас прописали, я понимаю. Однако что плохого в том, что дамаг размажется по всей команде?

Впрочем, даже не в этом дело. Человек просто еще не привык к карте, не освоился, вот и не набивает столько, сколько раньше, но тем не менее он обвиняет в этом картоделов.

Изменено 26 сентября, 2014 пользователем dmitro_zx

[sir_bonzo]

26 Сен 2014 - 05:18 пользователь wssk сказал:

там теперь не одна позиция, так что сейчас ей сложнее

 

Там теперь две с половиной позиции, которые укладываются в сектор горизонтальной наводки даже самой убогой арты.

 

26 Сен 2014 - 20:19 пользователь dmitro_zx сказал:

Нет, скорее вы тут демагогию разводите. Все то, что вы сейчас прописали, я понимаю. Однако что плохого в том, что дамаг размажется по всей команде?

Впрочем, даже не в этом дело. Человек просто еще не привык к карте, не освоился, вот и не набивает столько, сколько раньше, но тем не менее он обвиняет в этом картоделов.

 

Так ведь карта овно, почему бы и не обвинить его производителей?

 

 

 

[Ariobarsan]

26 Сен 2014 - 17:53 пользователь larisa_zarapkina сказал:

Логическое построение на уровне младшей группы детского садика: делаем из карты квадрат без единого элемента ландшафта. Плоское поле. Расставляем команды по разные стороны. Даем старт. Что наблюдаем? Правильно: бой закончен, урон игроков равномерно "размазан", коррелируя лишь с альфой, дпм и собственными броней-хп (срок жизни). Степень влияния на бой "скила", который в значимой мере есть умение пользоваться ландшафтом - снижен до закритичного. Максимум его проявлений - грамотный микроконтроль при укрытии за чужими трупами (которые, как ни смешно - все тот же "ландшафт", только формируемый "на лету").

 

При равных ттх обеих командн не то, что 7-8к урона, но и 3-4 - уже событие. Внимание, вопрос: причиной тому "игрок" или причиной - "топограф"?

 

Вы либо глупы, либо неумны.

 

 

Судя по реакции, уровень младшей группы детского садика для этого человека - недосягаемая высотаhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

Выше в обсуждении уже совершенно справедливо отметили : чем краснее индивидуумhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_deer.gif, тем больше ему нравится переделка сабжа и наоборот