Виктор Суворов "Ледокол"

[kayman4]

30 Май 2012 - 10:06 пользователь Ylrix сказал:

Голубую дивизию таки послал. На запросы Фюрера насчет армии ,лепил отмазки этого не хватает того не хватает.

 

Голубая дивизия -это добровольцы - если же послать регулярные части  - это война. Втягивать Испанию в войну Гителеру нафги не надо было -ибо это привело к сокращению поставок нефти. Оно ему надо?

[Ylrix]

30 Май 2012 - 10:12 пользователь kayman4 сказал:

 

 

Голубая дивизия -это добровольцы - если же послать регулярные части  - это война. Втягивать Испанию в войну Гителеру нафги не надо было -ибо это привело к сокращению поставок нефти. Оно ему надо?

В антисоветский поход *** надеялся вовлечь и франкист­скую Испанию. После капитуляции Франции правительство Франко перешло от политики «нейтралитета» в войне на пози­цию «невоюющей стороны». Испания готова была вступить в войну на стороне стран «оси» при двух условиях: она должна получить Гибралтар, французское Марокко, Оран в Алжире; державы «оси» должны помочь Испании вооружением и про­довольствием. *** посчитал эти условия чрезмерными.

В ноябре 1940 г. испанский министр иностранных дел Сер-рано Суньер был приглашен в резиденцию Гитлера подписать документ о присоединении Испании к Тройственному пакту. Но несогласие Гитлера с требованиями Франко несколько из­менило позицию каудильо. Франко стал убеждать Гитлера: Испания не может выдержать затяжную войну .

В феврале 1941 г. *** направил письмо Франко, требуя его обязательства о вступлении в войну. Диктатор заверил Гит­лера в своей преданности. Для участия в войне против СССР Франко обязался выставить 60 тыс. солдат .

[tvb]

Слепо придерживаться, какого-то одного "взгляда" на историю 2МВ, будь-то отечественная "официальная" историография или альтернативная - не собираюсь. Еще много не рассекреченного, да и трактовать события "после" всегда можно по разному.

[TSF]

30 Май 2012 - 09:52 пользователь Ylrix сказал:

Я же не могу привлечь Резуна за плагиат. А блицкриг, чистая авантюра Гитлера в России окончилась полным провалом при чем в первые же недели. *** игрок, все время повышал ставки и конечно это не могло продолжатся долго. Кстати, любопытно что генералитет об этом знал, даром что профи. Во всяком случае именно Канарис убедил Франко не ввязываться в восточную авантюру..

*** не игрок, и на мой взгляд не авантюрист. Авантюрист, это как то мягко и напоминает человека, который хочет проскочить на авось и не имеющего далеко идущих планов.

*** же действует, согласно обстановки конечно, но с той доктриной, которую он выразил еще в своей книге "моя борьба" И потому все его действия в Европе подчинены именно этой доктрине, а не сиюминутным желаниям, как кажется.

[Ylrix]

30 Май 2012 - 14:09 пользователь Crueldwarf сказал:

Не было там ответа на этот вопрос. Повторяю - за сколько Англия и Франция надеялись экономически удавить Германию?

C Вами все хорошо ?

[Ylrix]

30 Май 2012 - 14:09 пользователь Crueldwarf сказал:

 

 

Затем чтобы Сталин не договорился с Англией и Францией и не поделил Европу с ними.

Эт новенькое слово в новейшей истории ) Оказывается не только гитлеровская германия вынашивала империалистические планы. Но и Англия с Францией ) Во франции своей Резун появился? Ну и на кого франция собиралась напасть да еще на пару с Британией?

[Ylrix]

30 Май 2012 - 14:09 пользователь Crueldwarf сказал:

 

А меня не интересует что пишут генералы. Им за провалы в войне оправдываться надо. Потому и прибедняются.

Меня интересуют твердые факты в виде экономической статистики. Из которых следует что Германия была куда как более обеспечена ресурсами нежели СССР.

Слышали звон да не знаете где он) В промышленном отношении была более развита . И ресурсы были. Пока не замаячила угроза блокады . Первую мировую в то время хорошо еще помнили. А тут Сталин с подарками . Друг любезный . )  А вас никто не интересует кроме ваших фантазий как я вижу)

[Crueldwarf]

30 Май 2012 - 14:29 пользователь Ylrix сказал:

Эт новенькое слово в новейшей истории ) Оказывается не только гитлеровская германия вынашивала империалистические планы. Но и Англия с Францией )

Угу. Вы представляете себе - договоры о разделе сфер влияния вовсе не в СССР придумали.

Я вам повторяю - Гитлеру о ходе и содержании Московских переговоров между СССР, Францией и Великобританией не докладывали.

 

Пользователь сказал:

Ну и на кого франция собиралась напасть да еще на пару с Британией?

  Совместно англичане и французы успели поготовится к нападению на Норвегию и СССР. Англичане отдельно оккупировали совместно с немцами часть территории Дании. Затем англичане оккупировали некоторые французские колонии, а позднее, совместно с СССР, Иран.

 

30 Май 2012 - 14:33 пользователь Ylrix сказал:

Слышали звон да не знаете где он) В промышленном отношении была более развита . И ресурсы были. Пока не замаячила угроза блокады .

  Еще раз повторяю - в какие сроки англичане и французы считали возможным экономическое "удавление" Германии этой самой блокадой. Я вам циферки немецкого импорта приводил - он не через СССР шел в основном, а через нейтральные европейские страны, которые блокировать у Англии и Франции слегка не получалось. Хе-хе. Изменено 30 мая, 2012 пользователем Crueldwarf

[TSF]

30 Май 2012 - 14:41 пользователь Crueldwarf сказал:

Я вам повторяю - Гитлеру о ходе и содержании Московских переговоров между СССР, Францией и Великобританией не докладывали.

Докладывали, но точно не знали, что и как. После таких докладов у него должен был начатся нервный тик.

 

Уже 4 августа германский посол Шуленбург мог телеграфировать из Москвы только следующее:

"Из всего отношения Молотова было видно, что Советское правительство фактически более склонно к улучшению германо-советских отношений, но что прежнее недоверие к Германии еще не изжито. Мое общее впечатление таково, что Советское правительство в настоящее время полно решимости подписать соглашение с Англией и Францией, если они выполнят все советские пожелания. Переговоры, конечно, могли бы продолжаться еще долго, в особенности потому, что недоверие к Англии также сильно... С нашей стороны потребуются значительные усилия, чтобы заставить Советское правительство совершить поворот."

Шеф, все пропало!

Изменено 30 мая, 2012 пользователем TSF

[Ylrix]

30 Май 2012 - 14:41 пользователь Crueldwarf сказал:

 

 

  Еще раз повторяю - в какие сроки англичане и французы считали возможным экономическое "удавление" Германии этой самой блокадой. Я вам циферки немецкого импорта приводил - он не через СССР шел в основном, а через нейтральные европейские страны, которые блокировать у Англии и Франции слегка не получалось. Хе-хе.

Нисколько, для тех кто в танке.

[Ylrix]

30 Май 2012 - 14:41 пользователь Crueldwarf сказал:

 

 

  Совместно англичане и французы успели поготовится к нападению на Норвегию и СССР. Англичане отдельно оккупировали совместно с немцами часть территории Дании. Затем англичане оккупировали некоторые французские колонии, а позднее, совместно с СССР, Иран.

Нефига се ) Звездные войны ) Я даже не спрашиваю про документики или косвенные свидетельства))

[Ylrix]

30 Май 2012 - 14:41 пользователь Crueldwarf сказал:

Угу. Вы представляете себе - договоры о разделе сфер влияния вовсе не в СССР придумали.

Я вам повторяю - Гитлеру о ходе и содержании Московских переговоров между СССР, Францией и Великобританией не докладывали.

Шокирую еще больше! Придумали даже не в 20 веке. хе-хе

[Crueldwarf]

30 Май 2012 - 15:03 пользователь Ylrix сказал:

Нефига се ) Звездные войны ) Я даже не спрашиваю про документики или косвенные свидетельства))

Ну вот вам вопросы:

  Что произошло в Иране в  августе-сентябре 1941 года?

Что произошло в Сирии и Ливане в июне 1941 года?

Что такое операция "Катапульта"?

Как английские войска оказались на Фарерских островах, Исландии и в Гренландии? Кому эти территории принадлежали?

Для чего англичане разрабатывали план R 4?

Каким образом англичане и французы намеревались оказать помощь Финляндии против Советского Союза в ходе Зимней войны?

 

З.Ы. Скажите, а зачем вы мне отвечаете в трех отдельных постингах?

Изменено 30 мая, 2012 пользователем Crueldwarf

[TSF]

30 Май 2012 - 15:17 пользователь Crueldwarf сказал:

Ну вот вам вопросы:

  Что произошло в Иране в  августе-сентябре 1941 года?

Что произошло в Сирии и Ливане в июне 1941 года?

Что такое операция "Катапульта"?

Как английские войска оказались на Фарерских островах, Исландии и в Гренландии? Кому эти территории принадлежали?

Для чего англичане разрабатывали план R 4?

Каким образом англичане и французы намеревались оказать помощь Финляндии против Советского Союза в ходе Зимней войны?

 

З.Ы. Скажите, а зачем вы мне отвечаете в трех отдельных постингах?

Crueldwart,

один камрад, в этой теме, мне говорил «Это бесполезно» Здесь что-то не так, в тонких структурах головного мозга

и в полном не знание

[Crueldwarf]

30 Май 2012 - 15:23 пользователь TSF сказал:

один камрад, в этой теме, мне говорил «Это бесполезно» Здесь что-то не так, в тонких структурах головного мозга

и в полном не знание

Так человек придуривается и упражняется в испытывании терпения. Представляет собой спортивный и промысловой интерес.

[Ylrix]

30 Май 2012 - 15:17 пользователь Crueldwarf сказал:

Ну вот вам вопросы:

  Что произошло в Иране в  августе-сентябре 1941 года?

Что произошло в Сирии и Ливане в июне 1941 года?

Что такое операция "Катапульта"?

Как английские войска оказались на Фарерских островах, Исландии и в Гренландии? Кому эти территории принадлежали?

Для чего англичане разрабатывали план R 4?

Каким образом англичане и французы намеревались оказать помощь Финляндии против Советского Союза в ходе Зимней войны?

 

З.Ы. Скажите, а зачем вы мне отвечаете в трех отдельных постингах?

Офигительно! Это я увас должен спросить))) Это вы сказали что Французы и Британцы Европу решили захватить не я ! Вот действительно, правильно пишет товарищ выше, что то со структурами мозга не того..

[Skemmer]

30 Май 2012 - 06:55 пользователь Ylrix сказал:

В заговоры не верю)

Вам везде заговоры мерещатся. Это просто политика направленная на возвышение своей роли за счет принижения роли других. Она успешно действует. Американские обыватели уже уверены, что войну выиграли они. О том, что СССР учавствовал в войне знают лишь те, кто считает себя исторически подкованным. О истинном вкладе СССР, боюсь, не каждый историк знает.

[Ylrix]

30 Май 2012 - 15:50 пользователь Skemmer сказал:

Вам везде заговоры мерещатся. Это просто политика направленная на возвышение своей роли за счет принижения роли других. Она успешно действует. Американские обыватели уже уверены, что войну выиграли они. О том, что СССР учавствовал в войне знают лишь те, кто считает себя исторически подкованным. О истинном вкладе СССР, боюсь, не каждый историк знает.

Из той же оперы) как америкосы представляют русских в валенках-***-гормошка и медведь ) Американские обыватели смутно где Россия представляют, не то что там СССР. Хотя видел соц опросы у нас то же ушли недалеко ))

Да и меня как то мало это колышет . Теорию заговора, выдвигаете вы а не я..

[anonym_pq79SgCx5kzu]

Да какая Норвегия,Исландия,Гренландия...Какой Мюнхенский сговор.Этого не может быть потому что не может быть никогда.

 

Ну и решающий аргумент-у Резуна об этом не написанно.

[Crueldwarf]

30 Май 2012 - 15:30 пользователь Ylrix сказал:

Это вы сказали что Французы и Британцы Европу решили захватить не я !

Как и следовало ожидать, по сути вопроса вам ответить нечего. Вы спросили чего англичане и французы собирались завоевывать - я вам ответил.