Виктор Суворов "Ледокол"

[Coracero]

30 Май 2012 - 22:26 пользователь Ylrix сказал:

Хочу создать цельное виденье исторического события. Вот говорят у Гитлера было всего навалом, бла бла. Ну вот тема экономических проблем у фюрера постоянно всплывает. Как то не вяжется в цельную картину. Тогда патриоты заходят с другого конца. Мол поставки были копеечными и в принципе ничего не решали . Но пакт бьет тогда сильнее по интересам германии чем экономическая выгода от поставок . И в правду зачем Гитлеру отдавать восточную Европу Сталину? Опять какая то билиберда получается. Правда ? Но если взять по фактам разложить. Мозаика собирается очень даже не плохо. *** отдает часть восточной Европы, взамен получает ресурсы (экономические проблемы которые так волнуют и Гитлера и его генералов , не полностью конечно но с горем попалам решена. Теперь можно не опасаться блокады и идти на Европы. Заметьте пока речь о наступление на восток в речах Гитлера нет. Но ведь логичная картина нарисовывается,  не правда ли ? Но тут торчат уши участия Сталина в разжигание Европейской войны , что так сильно печалит патриотов . Почему патриоты так усиленно ассоциируют сталинский режим с патриотизмом, не совсем понятно, учитывая что пожалуй за всю историю России не было убито столько Российского народа,  этот феномен, пожалуй к психологам вопрос..

Конечно, чтение не самая сильная сторона резуноидов, но выдрать из цитаты, с упоминанием похода на Восток, отдельные слова и тут же заявить, что этого не было - талант, который оценят только самые ушлые.

[Ylrix]

30 Май 2012 - 22:39 пользователь Coracero сказал:

Конечно, чтение не самая сильная сторона резуноидов, но выдрать из цитаты, с упоминанием похода на Восток, отдельные слова и тут же заявить, что этого не было - талант, который оценят только самые ушлые.

Приливаете с пустого в порожнее от этого факты не изменятся ) Ярлыки вешать не мешки ворочать) К Резуну отношусь скептически, за его вольные трактовки и домыслы))

[Skemmer]

30 Май 2012 - 22:36 пользователь Ylrix сказал:

Наверное просто Масон а ? :lol:

Таких как Вы издавна называли блаженными.

[Ylrix]

30 Май 2012 - 22:51 пользователь Skemmer сказал:

Таких как Вы издавна называли блаженными.

Патриоты перешли к любимым аргументам )) Да обзывайте как хотите ) От этого история не поменяется)

[Crueldwarf]

30 Май 2012 - 23:04 пользователь Ylrix сказал:

Патриоты

Вы так говорите - Патриот - словно в этом есть что-то плохое.

[anonym_pq79SgCx5kzu]

30 Май 2012 - 22:49 пользователь Ylrix сказал:

Приливаете с пустого в порожнее от этого факты не изменятся ) Ярлыки вешать не мешки ворочать) К Резуну отношусь скептически, за его вольные трактовки и домыслы))

Помилуйте да как можно скептически к нему относиться.

"....дело всей моей жизни" ,"летающие шакалы", "горы сапог" и "тонны нефти"-я лично его в один ряд с Г .Уэллсом ставлю с его "Войной Миров"...там тоже "Шагающие треножники" и "Они идут!"-по эмоциональному накалу ничуть не уступает.

[Ylrix]

30 Май 2012 - 23:39 пользователь Crueldwarf сказал:

Вы так говорите - Патриот - словно в этом есть что-то плохое.

В этом слове ничего плохого нет. Патриоты бывают разные. Но так как себя позиционирует некоторая часть . По своему поведению отождествляют сектантское мировоззрение. Это: острое не приятие иного мнение, инфантильные черты характера проявляющегося в детском стремление оскорбить оппонента, провозглашение себя истинной в последней инстанции,  ну это не главное. Главное, что патриоты искренне уверены что существуют общие для всех критерии, как мышления так и поведения . - Ах у тебя отличное мнение от других? Ты значит не патриот ? -Получай в репу ( ну или отправляйся в конц лагерь)! Поэтому искренне считают что имеют право навязывать свое мировоззрение другим . Это роднит их с религиозными фундаменталистами. За примерами даже и ходить далеко не надо. Разве национал-социалисты не объявили себя пламенными патриотами ?  К чему это привело в итоге ? Прежде всего надо быть просто человеком . Люди идеи, это страшные люди , так как за идеями не видят человека..

[Ylrix]

31 Май 2012 - 00:10 пользователь kin66 сказал:

Помилуйте да как можно скептически к нему относиться.

"....дело всей моей жизни" ,"летающий шакалы", "горы сапог" и "тонны нефти"-я лично его в один ряд с Г .Уэллсом ставлю с его "Войной Миров"-по эмоциональному накалу ничуть не уступает.

Это специфика его характера ) Тут ничего не поделать. Ну любит пофантазировать человек .. Хотя иногда сам в этом и признается.

[anonym_pq79SgCx5kzu]

31 Май 2012 - 00:25 пользователь Ylrix сказал:

Это специфика его характера ) Тут ничего не поделать. Ну любит пофантазировать человек .. Хотя иногда сам в этом и признается.

Да я вобщем-то о том же...как публицист и мастер всяческих фантазий смотриться весьма достойно...да и тему зацепил-счёт наверное уже на сотни тысяч страниц пошёл,как говорят в этих ваших интернетах-годный вброс ...но единственный вопрос-какое это имеет реальное отношение к истории 2 мировой войны ?

 

Может всё таки уровень альтернативной истории,не?

[Crueldwarf]

31 Май 2012 - 00:23 пользователь Ylrix сказал:

. По своему поведению отождествляют сектантское мировоззрение. Это: острое не приятие иного мнение, инфантильные черты характера проявляющегося в детском стремление оскорбить оппонента, провозглашение себя истинной в последней инстанции,  ну это не главное. Главное, что патриоты искренне уверены что существуют общие для всех критерии, как мышления так и поведения . - Ах у тебя отличное мнение от других? Ты значит не патриот ? -Получай в репу ( ну или отправляйся в конц лагерь)! Поэтому искренне считают что имеют право навязывать свое мировоззрение другим . Это роднит их с религиозными фундаменталистами.

То что вы описали - никакого отношения к патриотизму собственно не имеет. То бишь, вы термин как-то очень вольно трактуете.

[Skemmer]

То есть как либерализм - так википедия, а как патриотизм - так Ваши мысли. Печально. Там неплохое определение. Но Вам его, скорее всего не понять. Ибо Вы любите не свою страну, а голливудскую картинку успешного Запада. Изменено 31 мая, 2012 пользователем Skemmer

[kayman4]

30 Май 2012 - 21:00 пользователь Ylrix сказал:

Да пожалуйста )

Трудись иногда хоть докаповаться до первоисточников - интересные места я для Вас выделил - а то много букв могут не уместиться в Вашем понимании -ВЫ опять пропустите самое важное.

 

Spoiler

 

Пользователь сказал:

Я созвал вас для того, чтобы обрисовать вам политическое положение, дабы вы получили представление о тех отдельных элементах, на которых основывается мое решение действовать, и тем самым укрепить ваше доверие.

Затем мы обсудим военные детали.

Мне стало ясно, что раньше или позже столкновение с Польшей должно произойти. Я принял решение еще весной, но считал, что сначала мне в ближайшие годы придется выступить против Запада, а уже потом только — против Востока. Но последовательность действий не поддается определению заранее. Закрывать глаза на угрожающее положение нельзя.

Поначалу я хотел установить с Польшей приемлемые отношения, чтобы прежде всего повести борьбу против Запада. Однако этот привлекательный для меня план оказался неосуществимым, так как изменились существенные обстоятельства. Мне стало ясно, что при столкновении с Западом Польша нападет на нас. Польша стремится получить выход к морю. После занятия Мемельской области дальнейший ход событий прояснился, и мне стало ясно, что при создавшихся условиях столкновение с Польшей могло бы произойти в неблагоприятный момент. Привожу основания для этих соображений.

1. Прежде всего — два персональных обстоятельства: моя собственная личность и личность Муссолини.

В значительной мере все зависит от меня, от моего существования, от моих политических способностей. Ведь это факт, что такого доверия всего немецкого народа, каким пользуюсь я, не приобрести никому. В будущем наверняка не найдется никого, кто имел бы больший авторитет, чем я. Итак, мое существование является фактором огромного значения. Однако я могу быть в любой момент устранен каким-нибудь преступником, каким-нибудь идиотом.

Второй персональный фактор — это дуче. И его существование тоже является решающим. Случись с ним что-нибудь, и союзническая верность Италии более уже не будет надежной. Отношение итальянского двора к дуче в основе своей враждебно. Именно двор прежде всего видит бремя в расширении империи. Дуче — человек с самыми крепкими нервами во всей Италии.

Третий выгодный для нас персональный фактор — Франко. Мы можем требовать от Испании благожелательного нейтралитета. Но это зависит от личности Франко. Он служит гарантией единства и прочности нынешней системы в Испании. Мы должны считаться с тем, что в Испании все еще нет фашистской партии, обладающей нашей внутренней сплоченностью.

На вражеской стороне — что касается личностей — картина обратная. В Англии и Франции личностей крупного масштаба нет.

Для нас принятие решений — дело легкое. Нам терять нечего, мы можем только выиграть. Наше экономическое положение в результате ограничений таково, что мы сможем продержаться еще лишь несколько лет. Геринг может подтвердить это. Нам не остается ничего иного, как действовать. Наши же противники рискуют многим, а выиграть могут мало. Англии придется вложить в войну невероятно много сил. Руководители у наших противников — ниже среднего уровня. Это — никакие не повелители, не люди действия.

Наряду с персональными факторами для нас благоприятна и политическая обстановка: на Средиземном море — соперничество Италии, Франции и Англии, в Восточной Азии — напряженные отношения между Японией и Англией, на Ближнем Востоке — напряженность, вызывающая тревогу всего магометанского мира.

Английская империя уже из последней войны вышла не усиленной. Господство на море оказалось недостигнутым. Конфликт между Англией и Ирландией. Возросла независимость Южно-Африканского Союза. Приходится идти на уступки Индии. Англия находится в состоянии крайней угрозы. Нездоровая индустриализация. Любой британский государственный деятель может глядеть в будущее лишь с тревогой.

Положение Франции также ухудшилось, особенно в Средиземном море.

Благоприятным для нас является, далее, следующее:

На Балканах со времени Албании установилось равновесие. Югославия несет в себе зародыш разложения вследствие своих внутренних условий.

Румыния сильнее не стала. Она открыта для нападения и уязвима. Ей угрожает Венгрия и Болгария. Со времени смерти Кемаля Турцией правят мелкие личности, бесхребетные, слабые люди.

Через два-три года всех этих счастливых обстоятельств не будет. Никто не знает, как долго я еще проживу. Поэтому пусть столкновение произойдет лучше сейчас.

Образование Великой Германии явилось большим политическим свершением. В военном же отношении оно было рискованным, так как было достигнуто посредством блефа со стороны политического руководства. Необходимо испробовать военную силу. Причем, если возможно, не в генеральном сведении счетов, а путем решения отдельных задач.

Отношения с Польшей стали невыносимыми. Проводившаяся мною до сих пор политика вступила в противоречие со взглядами народа. Мои предложения Польше (Данциг и коридор) были сорваны вмешательством Англии. Польша изменила свой тон по отношению к нам. Состояние напряженности длительное время невыносимо. Допустить переход инициативы в чужие руки нельзя. Сейчас момент благоприятнее, чем через 2—3 года. Покушение на меня или Муссолини могло бы изменить обстановку не в нашу пользу. Жить вечно под прицелом направленных друг против друга винтовок невозможно. Любое предложенное нам компромиссное решение потребовало бы от нас изменения нашего мировоззрения и жестов доброй воли. С нами снова заговорили на языке Версаля. Возникла опасность потери престижа. Сейчас вероятность того, что Запад не вмешается, еще велика. Мы должны пойти на риск с не останавливающейся ни перед чем решимостью. Политик должен брать на себя риск точно так же, как полководец. Мы стоим перед суровой альтернативой: либо нанести удар самим, либо раньше или позже наверняка оказаться уничтоженными.

Ссылка на риск в прошлом.

Меня забросали бы камнями, если бы я не оказался прав. Самым опасным было вступление в нейтральную зону. Всего за восемь дней до него я получил предупреждение от Франции. Я всегда шел на большой риск, будучи уверенным, что дело удастся.

И вот теперь тоже — большой риск. Нужны железные нервы. Железная решимость.

Моя уверенность подкрепляется следующими особыми причинами. Англия и Франция приняли на себя обязательства, но выполнить их обе они не в состоянии. В Англии никакого настоящего вооружения не ведется, одна только пропаганда. Ей очень повредило то, что после решения чешского вопроса многие немцы, которые прежде относились к этому отрицательно, говорили и писали: фюрер оказался прав потому, что вы потеряли нервы, потому, что вы слишком рано капитулировали. Этим и объясняется теперешняя пропагандистская война. Англичане говорят о войне нервов. Элементом этой войны нервов служит изображение роста вооружения. Но каково британское вооружение на деле? Программа военно-морского строительства на 1938 г. до сих пор еще не выполнена. Всего лишь мобилизация резервного флота. Покупка рыболовных паровых судов. Значительное усиление флота — не ранее 1941 или 1942 г.

На суше изменения небольшие. Англия будет в состоянии послать на континент самое большее три дивизии. В области авиации кое-какие изменения есть, но это всего лишь начало. Противовоздушная оборона находится в начальной стадии. К настоящему времени Англия имеет всего несколько больше 150 зенитных орудий. Новые зенитные пушки переданы в производство только что. Пока их изготовят в достаточном количестве, пройдет много времени. Англия все еще уязвима с воздуха. Через 2—3 года все может измениться. Английская авиация в настоящий момент насчитывает всего 130 000 человек, французская — 72 000 человек, польская — 15 000 человек. В Англии желают, чтобы конфликт произошел лишь через 2—3 года.

Для Англии характерен такой факт. Польша хотела получить от нее заем за свое вооружение. Англия же дала ей только кредиты, чтобы обеспечить закупки Польши у нее, хотя сама ничего поставлять не может. Это говорит о том, что в действительности Англия поддерживать Польшу не собирается. Она не хочет рисковать ради Польши 8 миллионами фунтов, хотя в Китай вложила полмиллиарда. Международное положение Англии весьма затруднительно. Она на риск не пойдет.

Во Франции ощущается нехватка людей (сокращение рождаемости). В области вооружения изменений мало. Артиллерия устарела. Франция не хочет влезать в эту авантюру. Запад имеет только две возможности бороться против нас.

1. Блокада — но она окажется неэффективной ввиду нашей автаркии и наличия у нас вспомогательных источников на Востоке.

2. Наступление на Западе с линии Мажино — это я считаю невозможным.

Оставалась бы еще возможность нарушения нейтралитета Голландии, Бельгии и Швейцарии. Я не сомневаюсь в том, что все эти государства, а также и Скандинавия будут защищать свой нейтралитет всеми средствами. Англия и Франция нейтралитет этих стран не нарушат. Таким образом, на деле Англия помочь Польше не сможет. Остается нападение на Италию. Военное вторжение исключено. На длительную войну никто не рассчитывает. Если бы господин фон Браухич сказал мне, что мне нужно четыре года, чтобы захватить Польшу, я бы ответил: ну, тогда дело не пойдет! Это бред говорить, будто Англия хочет длительной войны.

Мы будем удерживать позиции на Западе до тех пор, пока не захватим Польшу. Мы должны отдавать себе отчет в том, что располагаем большей производственной мощью. Она гораздо больше, чем в 1914—1918 гг.

У противника была еще надежда, что после захвата Польши в качестве нашего противника выступит Россия. Но противник не учел моей огромной способности принимать решения. Наши противники — жалкие черви. Я видел их в Мюнхене.

Я был убежден, что Сталин никогда не пойдет на анг­лийское предложение. Россия не заинтересована в сохране­нии Польши, а потом Сталин знает, что режиму его конец все равно, выйдут ли его солдаты из войны победителями или же потерпевшими поражение. Решающее значение имела замена Литвинова [Молотовым]. Поворот в отношении Рос­сии я провел постепенно. В связи с торговым договором мы вступили в политический разговор. Предложение пакта о ненападении. Затем от России поступило универсальное предложение. Четыре дня назад я предпринял особый шаг, который привел к тому, что вчера Россия ответила, что готова на заключение пакта. Установлена личная связь со Сталиным. Фон Риббентроп послезавтра заключит договор. Итак, Польша находится в том состоянии, в каком я хотел ее видеть.

Нам нечего бояться блокады. Восток поставляет нам пше­ницу, скот, уголь, свинец, цинк. Это огромная цель, которая требует огромных сил. Боюсь только одного: как бы в после­дний момент какая-нибудь паршивая свинья не подсунула мне свой план посредничества.

В своей политической цели я иду дальше. Начало разруше­нию господствующего положения Англии положено. После того как я осуществил политические приготовления, путь сол­датам открыт.

Нынешнее обнародование пакта о ненападении с Россией подобно разорвавшемуся снаряду. Последствия — необозри­мы. Сталин тоже сказал, что этот курс пойдет на пользу обеим странам. Воздействие на Польшу будет чудовищным.

<...> С осени 1938 г, <...> решение идти вместе со Стали­ным. В сущности — только три великих государственных дея­теля во всем мире: Сталин, я и Муссолини. Муссолини — слабейший.

<...> Сталин и я — единственные, кто видит будущее. Таким образом, через несколько недель я протяну Сталину руку на общей германо-русской границе и вместе с ним пред­приму раздел мира.

<...> Генерал-полковник Браухич обещал мне закончить войну с Польшей за несколько недель. Если бы он доложил, что мне потребуется для этого два года или хотя бы только год, я не дал бы приказа о выступлении и на время заключил бы союз не с Россией, а с Англией. Ведь никакой длительной войны мы вести не можем. Эти жалкие черви Даладье и Чемберлен, а я их узнал в Мюнхене, окажутся слишком трус­ливыми, чтобы напасть [на нас]. Они не выйдут за рамки блокады. А у нас против этого — наша автаркия и русское сырье. Мой пакт с Польшей был задуман просто как выиг­рыш времени. А впрочем, господа, с Россией ведь проделыва­ется то же самое, что я уже освоил на примере Польши! После смерти Сталина, а он — тяжелобольной человек, мы разгро­мим Советский Союз. Тогда забрезжит заря германского гос­подства на всем земном шаре.

<...> Ведение новой войны соответствует установлению новой границы. Вал от Ревеля, Люблина, Кошице до устья Дуная. Остаток получают русские. Риббен­тропу дано указание делать любое предложение и принимать любое требование русских. <...>

Я дам пропагандистский повод к развязыванию вой­ны — безразлично, правдоподобен он или нет. Победителя потом не спрашивают, говорил он правду или же нет. Когда нападают и ведут войну, дело не в праве, а в победе.

А цитата - В беседе с армейским адъютантом Шмундтом *** доказывал, что необходимо как можно скорее разрешить экономические проблемы: «Это невозможно сделать без захвата других государств или чужой собственности».

 

Я показал -что как фюрер считал возможным решить экономические проблемы своей страны - путем ограбления других стран. Поэтому война в его понимании была неизбежна.

 

 

Нефтеносные районы германии на Кавказе ? Ну ка Ну ка поподробнее тут )

 

Spoiler

 

Пользователь сказал:

Впервые эта идея была высказана премьер-министром Франции Эдуардом Даладье в записке от 19 января 1940 года, предназначенной для сведения членам правящего кабинета. Даладье предлагал двум высшим военным чинам – начальнику генштаба сухопутных войск армейскому генералу Морису Гамелену и начальнику морского генштаба адмиралу Жану Дарлану продумать и изложить соображения о «предполагаемой операции по вторжению в Россию с целью уничтожения нефтяных источников». Имелись в виду три возможных варианта действий: перехват в Черном море нефтеналивных судов, направляющихся в Германию, прямое вторжение на Кавказ или поддержка освободительного движения кавказских мусульманских народностей. Как видно из трофейных документов, намерения Даладье встретили активную поддержку и в британских правящих кругах. Даже англо-советские экономические контакты не мешали разработке этих планов. Речь шла фактически о развязывании агрессии против суверенного государства или, по крайней мере, о превращении северокавказского региона в очаг вооруженного мятежа.

В чем же были причины?

Формально, причин, побудивших Францию и Англию всерьез заняться разработкой плана, было много: договор о дружбе, заключенный Германией с Россией в 1939 году, открывший немцам доступ к советской нефти; ввод советских войск в Западную Украину и Западную Белоруссию 17 сентября того же года; советско-финская война, начатая Красной армией 30 ноября 1939 года. Кстати, именно боевые действия против Финляндии побудили Париж и Лондон выступить с угрожающими заявлениями. 14 декабря Лига Наций по требованию британского и французского представителей «за совершенную агрессию» исключила СССР из своих членов. К середине января 1940 года, когда Финляндия получила от Англии и Франции большое количество оружия и снаряжения, между Лондоном и Парижем была достигнута договоренность об отправке в феврале–марте на помощь финнам экспедиционного корпуса численностью до 150 000 человек. Обстановка создавалась взрывоопасная.

Однако планы по уничтожению кавказской нефти имели с конфликтом на севере Европы лишь относительную связь. На самом деле это была долгосрочная военная стратегия, подтверждаемая хотя бы тем фактом, что после прекращения советско-финской войны подготовка к нападению на СССР продолжала идти полным ходом.

Почему объектом агрессии становились именно Кавказ и Закавказье с их сырьевыми ресурсами? Дело в том, что нефтепродукты производили главным образом Азербайджан, Грозный и Батуми. На их изобилие Красная армия пожаловаться не могла – в канун войны производство, например, авиагорючего в СССР на две трети зависело от импортных высокооктановых компонентов. Хотя к тому времени у нас активно осваивались месторождения Урало-Волжского нефтяного района, возросла добыча нефти в Казахстане и на Сахалине, доля некавказских районов в том же 1940 году составляла всего 13,5 процента. Вывести из строя бакинские и грозненские нефтепромыслы, нефтеочистительные и нефтеперерабатывающие предприятия – значило «посадить на голодный паек» советскую авиацию и бронетехнику либо сделать их полностью зависимыми от Запада. В случае боевых действий потеря такого нефтяного региона могла оказаться для страны роковой.

«Военные действия против нефтяных районов Кавказа должны быть направлены против основных, наиболее важных центров нефтяной промышленности. Это – центры добычи, хранения и вывоза нефти, сосредоточенные в трех пунктах: Баку, Грозный, Батуми…» Так писал 22 марта 1940 года генерал Гамелен, ставший главнокомандующим сухопутными войсками союзников, в докладной записке Полю Рейно, сменившему Даладье на посту премьер-министра в марте того же года. Вывод из строя бакинских и грозненских нефтепромыслов, указывал генерал, представляет «большой интерес для союзников», ибо «поставит Советы в критическое положение, так как для обеспечения горючим советских моторизованных частей и сельскохозяйственной техники Москве нужна почти вся добываемая сейчас нефть».

Второй довод Гамелена – «Германия предстанет перед фактом прекращения поступления нефти с Востока и вынуждена будет довольствоваться тем, что она получает из скандинавских и балканских стран». Однако объем поставок нефтепродуктов из СССР в рейх был не столь велик, чтобы они играли стратегически важную роль, и генерал не мог не знать об этом. За 17 месяцев с конца 39-го по июнь 41-го года Германия получила из СССР 865 тысяч тонн нефти. В то же время объем нефтепотребления в рейхе только за один 1940 год составил 7,5 миллионов тонн. *** получал от Сталина ровно столько кавказской нефти, сколько советский лидер считал нужным ему предоставить, и ни тонной больше. Удивительно, но Гамелен рассуждал в своем проекте о ее значимости для Германии в таких выражениях, как будто она уже находилась в безраздельном распоряжении фюрера.

Почему? Может быть, потому, что французский генерал, глядя в будущее, пытался выдать желаемое за действительное?.. Вплоть до 10 мая – начала немецкого наступления на страны Бенилюкса и Францию – в Западной Европе тешили себя надеждой, что *** после Польши попытается все же наброситься на Советский Союз. Уничтожить бакинские и грозненские нефтепромыслы, чтобы они не оказались потом в руках у немцев, когда те двинутся на Кавказ, – вот какая мысль не давала покоя западным стратегам. Возможно, существовал и другой расчет: помогая Гитлеру подорвать советскую военную мощь перед его вторжением в Советский Союз, в Париже и Лондоне ожидали действительных гарантий ненападения на их страны.

Вот еще выдержки из плана Гамелена: «Воздушное нападение на Баку и Грозный должно быть проведено либо с территории Турции (район Диярбакыр – Ван – Эрзурум), либо с территории Ирана, либо с территории Сирии и Ирака (Джизре и район Мосула)». В этом месте на документе есть пометка лица, подробно ознакомившегося с документом. Возможно, это был сам премьер Рейно, написавший: «В настоящее время операция ориентирована на Сирию».

Находившаяся в то время под французским мандатом Сирия имела несколько авиабаз, с которых можно было лететь в какую угодно сторону со всяким грузом, не ставя в известность местную администрацию. Сложнее обстояло дело с независимыми Турцией и Ираном: сначала требовалось получить согласие правительств этих стран на постройку авиабазы либо перелет через их воздушное пространство.

Гамелен: «…бомбардировка Баку должна быть проведена современными тяжелыми бомбардировщиками дальнего действия в количестве от 6 до 8 групп. В связи с нехваткой у нас в настоящее время самолетов такого типа основную их часть должны поставить англичане…» Снова чья-то ремарка на полях: «Это неточно, в настоящее время мы можем поставить больше самолетов, чем Англия».

Так или иначе, но план Гамелена был одобрен государственным руководством обеих стран. В дальнейшем начали работать координационные группы английских и французских военных чинов для выработки конкретных параметров операции, получившей название «Кавказская нефть».

28 марта во время очередного обсуждения вопроса о бомбардировке Баку Англия и Франция вдруг разошлись во мнениях: французы настаивали на ускорении акции, англичане заняли более уклончивую позицию, опасаясь советско-германского союза. Но все это продолжалось недолго.

В протоколе совместных заседаний 4–5 апреля 1940 года зафиксировано, что воздушные действия франко-британских сил будут направлены «против нефтеочистительных заводов и портовых сооружений городов Батуми, Поти, Грозный, Баку». В качестве возможного объекта атак назван и порт Одесса. «В течение первых 6 дней будет уничтожено от 30 до 35 процентов всех нефтеочистительных заводов Кавказа и портовых сооружений… Для проведения операции будет использовано от 90 до 100 самолетов в составе шести французских групп и трех британских эскадрилий. Французские группы… будут укомплектованы двумя группами «фарманов-221» и четырьмя группами "гленн-мартинов", оборудованных дополнительными резервуарами для горючего; за каждый вылет они смогут сбросить в общей сложности максимум 70 тонн бомб на сотню нефтеочистительных заводов».

Аналогичной работой занималось британское командование. В штабе британских королевских ВВС был разработан собственный план, закодированный аббревиатурой «MA-6», согласно которому удары по объектам на Кавказе и Черноморском побережье осуществляли девять групп английских бомбардировщиков. На разрушение Баку отводилось 15 дней, Грозного – 12, Батуми – всего 1,5 дня.

Правда, аналитики предупреждали, что «эффективность операции может значительно снизиться» в случае «возможного появления немецких истребителей». Получается, что англичане и французы не исключали, что люфтваффе возьмут под защиту кавказские нефтепромыслы и черноморские порты!

Если бы этот абсурдный план реализовался, последствия могли бы быть роковыми, и в первую очередь для Франции и Англии. Гитлеру такая акция оказалась бы только на руку. Сталин, скорее всего, попытался бы нанести ответный удар. Не исключено, что действительно в союзе с Германией. Однако, все это догадки.

Хотя в Москве и не знали всех деталей подготовки англо-французской агрессии на Кавказе, имевшаяся информация позволяла отметить нарастание угрозы южным границам СССР. 29 марта, выступая на заседании Верховного Совета, Молотов заявил, что «всякие попытки такого рода вызвали бы с нашей стороны ответные меры против агрессоров, причем опасность такой игры с огнем должна быть совершенно очевидна для враждебных СССР держав и для тех наших соседей, кто окажется орудием этой агрессивной политики против СССР». Кроме этих серьезных предупреждений, Сталин принял и конкретные военные меры. Еще 31 декабря 1939 года нарком обороны приказал усилить войска Закавказского военного округа путем призыва резервистов сверх штатов мирного времени. 10 января 1940 года в Баку была переброшена 31-я стрелковая дивизия из Северо-Кавказского военного округа, а с 20 февраля командование советских ВВС занималось выработкой мер по усилению ПВО Баку. В начале апреля в Закавказье стали прибывать войска с финского фронта.

9 и 11 апреля командующий ВВС приказал дальнебомбардировочным авиаполкам Закавказского и Одесского военных округов «приступить к изучению Ближневосточного ТВД, обратив особое внимание на следующие объекты»: Александрия, Бейрут, Хайфа, Александрета, Порт-Саид, Никосия, Ларнака, Фамагуста, Алеппо, Суэцкий канал, Стамбул, Измир, Синоп, Самсун, Трапезонд, Мудания, Смирна, Галлиполи, Анкара, Кырыкале, проливы Босфор и Дарданеллы. Следовало в строгой тайне проработать возможные маршруты, бомбовую нагрузку и провести по 2 учебных полета над своей территорией с дальностью и навигационными условиями, соответствующими Ближневосточному ТВД, включая бомбометание и воздушные бои с встречающими истребителями. Штатная численность войск Закавказского военного округа возросла с 15 февраля по 1 июля 1940 года в 3,2 раза.

Тем временем англичане произвели аэрофотосъемку Баку, на основе которой были составлены полетные карты для обозначения целей.

17 апреля главнокомандующий французскими войсками в Восточном Средиземноморье армейский генерал Максим Вейган доложил Гамелену о том, что срок завершения подготовки операции лучше перенести на конец июня – начало июля, «поскольку подготовка аэродромов в Леванте, начатая переброска сюда бомбардировщиков, оснащение их дополнительными топливными баками, аэрофотосъемка объектов бомбометания, подготовка пилотов, доставка по железной дороге горючего, боеприпасов, снаряжения должны были занять от 2,5 до 3 месяцев».

Но история, как всегда, распорядилась по-своему, жестоко наказав незадачливых политиков и генералов за их близорукость. 10 мая начался гитлеровский блицкриг на Западном фронте, а к концу июня независимое государство Франция перестало существовать.

Когда пал Париж, ведомства Риббентропа и Геббельса довели содержание оказавшихся в руках победителей франко-британских документов о планах в отношении кавказских нефтепромыслов до сведения широкой общественности. В 1945 году эти материалы в качестве советских трофеев были вывезены из Германии в СССР.

Во такие пироги -ну и насчет нефти американцы посталяли в год Германии до 6 млн. тонн нейти. Вот кто главный поставщик нефти 3 Рейху.

[volosok]

30 Май 2012 - 22:51 пользователь Skemmer сказал:

Таких как Вы издавна называли блаженными.

Юродивый это. До блаженных не дотягивает.

[volosok]

http://www.x-libri.r...hm000/index.htm

Отличная статья.

[TSF]

30 Май 2012 - 21:00 пользователь Ylrix сказал:

Да пожалуйста )

 

Но *** успокоил своих генералов:

— Нам нечего бояться британской блокады. Восток поставит нам зерно, скот, уголь, свинец, цинк.

Во первых фраза звучала несколько не так. Да и выдрана из контекста.

 

Во вторых. Черчилль: "Она вооружается в масштабах, еще невиданных в истории этой страны. Во главе ее стоит кучка торжествующих головорезов. При правлении этих деспотов денег не хватает, недовольство растет. Очень скоро им придется сделать выбор между экономическим и финансовым крахом или внутренним переворотом, с одной стороны, и войной, у которой не может быть иной цели и которая, если она успешно закончится, не может иметь иного результата, кроме германизации Европы под нацистским контролем, с другой."

 

Одно из решений нехватки ресурсов и есть война.

 

В третьих.  Германия не собиралась вести позиционную и длительную войну, которая бы потребовала огромных ресурсов. Основная идея блицкрига и заключалась в быстрой и молниеносной войне.

 

Для захвата Польши понадобилось меньше месяца. Что за этот месяц Германия израсходовала все свои ресурсы?

 

В четвертых. Польша захвачена, в распоряжении Германии все ее ресурсы.

 

В пятых. Политические претензии к Польше со стороны Германии официально начались в январе 1939. План по захвату Польши был разработан в апреле 1939 г. *** тогда да же не знал, что будет подписан пакт М-Р. Следовательно, война с Польшей должна была начаться вне зависимости от  того будет подписан пакт или нет.

 

Еще раз для тех кто в танке, ключевые слова блицкриг, и решение экон. проблем путем войны.

[Sybearian]

01 Май 2011 - 14:44 пользователь kolhoznik1984 сказал:

коллективизация, голодомор..., были просто потому что он людоед.

вот, кстати, еще одна причина минусов ТС

[Ylrix]

31 Май 2012 - 01:35 пользователь Crueldwarf сказал:

То что вы описали - никакого отношения к патриотизму собственно не имеет. То бишь, вы термин как-то очень вольно трактуете.

Конечно не имеет. Фашисты разве были патриотами ?) Трудно воспринять да? А религиозные фундаменталисты разве патриоты? Я и говорю патриотизм он очень разный. Многие думают что неформальные молодежные движения появились в 60 годы. Однако удивительно. Но появились они в Гитлеровской германии . Не все молодые люди захотели стать патриотами . В место того что бы любить и умирать за родину эти ублюдки танцевали,занимались сексом, слушали -о ужас "Джаз" музыку этих негритянских недочеловеков . Во общем эти *** в место того что бы  умереть на поле брани за Фюрера , вознамерились оставаться просто людьми. За что в гестапо их били смертным боем , ломали пальцы косяками дверей, ребра,выбивали зубы, учили любить родину.

 

"Дикие импровизации" ранних  форм  Рок'н'Рола  также  не

вписывались в размеренный строевой шаг под звуки военных маршей.

Памятная  записка  центрального  аппарата  Гитлерюгенда,   датированная

сентябрем 1942 года, пропитана затхлым запахом  той  эпохи:  "Вид  танцующих

крайне неприятен. Иногда танцевали двое  юношей  с  одной  девушкой,  иногда

несколько пар образовывали круг. При этом они держались друг  за  друга,  на

ходу подпрыгивали, иногда махали руками, вращали нижней частью тела,  иногда

наклонялись вперед или назад, приседая при этом и закидывали ногу  за  ногу.

Когда музыканты играли румбу, все скакали в  диком  экстазе  по  кругу.  Они

обращаются друг к  другу  со  словами  "Свинг-бой",  "Свинг-гёрл"  или  "Олд

хит-бой".  В  конце  писем  пишут  "Свинг  хайль".  Ключевое  слово  в  этой

компании - "шататься".

То, что  сегодня  можно  было  бы  посчитать  удачной  вечеринкой,  для

диктатуры было доказательством существования "нелегального  союза  молодежи,

настроенной враждебно к партии и государству." В 1940 году гестапо покончило

с танцевальными вечерами в "Альстерпавильоне"  и  в  гостинице  "Кайзерхоф".

Любители  свинга  были  арестованы.  Однажды  полиция  насчитала  свыше  400

участников танцевального вечера.  Лишь  двоим  из  них  исполнился  21  год.

Размеры помещения не позволяли вместить  всех  желающих  танцевать,  поэтому

молодежь, прихватив  чемоданчики  с  граммофонами,  отправлялась  продолжать

вечеринку на частные квартиры или на берега Альстера.  Случавшиеся  на  этих

"праздниках" любовные отношения между "Свинг-бойс"  и  "Свинг-герлс"  давали

основание  для  гестапо  заявлять,  что  оно  имеет  дело  с  неуправляемыми

"сексуальными монстрами". Сотрудникам гестапо даже не приходило в голову то,

что "Свинг Кидс" своим неряшливым внешним видом и  своей  необычной  манерой

поведения хотят отличаться от огромной массы членов Гитлерюгенда,  одетых  в

униформу. Их отличительными знаками были длинные волосы, приталенные пиджаки

с широкими лацканами, ботинки на  толстой  подошве  и  шарфы  со  свисающими

свободно концами. Они курили трубки или  сигареты  с  длинными  мундштуками,

носили мятые шляпы на голове и при любой погоде держали подмышкой зонтик. Их

девушки в отличие от бравых девушек из СГД пользовались косметикой,  следили

за модой и могли позволить себе не укладывать волосы в строгую прическу.

Однако  приверженцы  течения  "свинг"  были  далеки  от   политического

протеста. Они пытались насладиться несколькими  часами  иллюзорной  свободы,

слушая музыку Луи Армстронга, Бенни Гудмана и Арти Шоу  в  то  время,  когда

вокруг них бомбы  сыпались  на  города,  а  разгром  вермахта  был  вопросом

времени. Их протест носил не политический, а эмоциональный характер. Они  не

хотели вступать в Гитлерюгенд и ненавидели его главные атрибуты: маршировку,

тренировки, принуждение. Многим из них удалось, применив всяческие ухищрения

и уловки, избежать обязательного членства в Гитлерюгенде. Однако  и  в  этом

случае им приходилось снова и снова испытывать на себе гнев  и  нетерпимость

нацистского  режима.  Генрих  ***  обнародовал   9   марта   1940   года

"Полицейское предписание по  защите  молодежи",  чтобы  взять  под  контроль

упрямую молодежь.  Этот  документ  запрещал  молодым  людям  моложе  18  лет

посещать рестораны, варьете, кабаре и другие  развлекательные  заведения,  а

также употреблять алкогольные напитки. Молодые люди с  17  лет  должны  были

стремиться к героической смерти на поле брани, а  не  праздно  слоняться  по

улицам.

[Ylrix]

31 Май 2012 - 05:09 пользователь Skemmer сказал:

То есть как либерализм - так википедия, а как патриотизм - так Ваши мысли. Печально. Там неплохое определение. Но Вам его, скорее всего не понять. Ибо Вы любите не свою страну, а голливудскую картинку успешного Запада.

Ну разумеется -Патриоты это такие Патриоты . Только вы знаете что такое патриотизм , остальные не знают . Я там выше что то писал об особенностях виденья патриотов))

[TSF]

31 Май 2012 - 09:25 пользователь Ylrix сказал:

Ну разумеется -Патриоты это такие Патриоты . Только вы знаете что такое патриотизм , остальные не знают . Я там выше что то писал об особенностях виденья патриотов))

Излюбленная тема. Ты на нее переходишь, когда сказать по теме нечего. Знаний не хватает. Пошел простой треп и флуд.

 

Фашисты не были патриотами, *** так и выделял: патриоты и нацисты. Для него разные понятия

Изменено 31 мая, 2012 пользователем TSF

[Ylrix]

31 Май 2012 - 08:37 пользователь TSF сказал:

Во первых фраза звучала несколько не так. Да и выдрана из контекста.

 

Во вторых. Черчилль: "Она вооружается в масштабах, еще невиданных в истории этой страны. Во главе ее стоит кучка торжествующих головорезов. При правлении этих деспотов денег не хватает, недовольство растет. Очень скоро им придется сделать выбор между экономическим и финансовым крахом или внутренним переворотом, с одной стороны, и войной, у которой не может быть иной цели и которая, если она успешно закончится, не может иметь иного результата, кроме германизации Европы под нацистским контролем, с другой."

 

Одно из решений нехватки ресурсов и есть война.

Хорошо что у Гитлера не было таких Генералов как вы) Надеется на захват ресурсов в ходе войны а ля корсары времен пиратства) "Война" это не в булочную сходить. *** не был таким дураком что бы вести войну из расчета захвата ресурсов. Ему нужен был стабильный источник, исходя из поставок, планируя дальнейшие военные операции. Вот товарищ выше писал производство в тоннах действительно впечатлило. Магия цифр создало иллюзию изобилия. А вот гитлеровский генерал указывал в процентах и не производство а нужду в сырье. Понимаете разницу ? Вы сделали тысячу танков в запасе еще метала на тысячу в цифрах производство будет весьма впечатляющим. Но ресурсы нужны не одномоментно  , через пару месяцев запасы иссякнут и плюс блокада (не известно насколько эффективная)    Как можно планировать войну не представляя сколько будет сделано -снарядов,танков,пулеметов,сапогов и т.д..