Виктор Суворов "Ледокол"

[polpasha]

29 Май 2012 - 19:13 пользователь Ylrix сказал:

Как надо было поступить ? Заключить пакт и кормить гитлеровцев а как же еще)

Чем гитлеровская Германия как субъект мировой политики, отличалась, для СССР, от той же Великобритании?

[Ylrix]

29 Май 2012 - 19:11 пользователь polpasha сказал:

И вот тут Ульрих торжественно предоставляет документ, доказывающий, что руководство СССР знало в августе 39-го о готовящейся агресии против Польши.

 

 

А теперь так же торжественно предоставляет жутко-страшшшно-недемократичные отличия гитлеровского режима 39-го от, например, режима США 39-го (тонко намекну: в одной из стран нет концлагерей). И почему СССР не должен сотрудничать с одной из крупнейших европейских стран.

А если не предоставляет, то:

 

Я учебники читаю по вашему мудрому совету)

[Ylrix]

29 Май 2012 - 19:16 пользователь polpasha сказал:

Чем гитлеровская Германия как субъект мировой политики, отличалась, для СССР, от той же Великобритании?

Ничем

[polpasha]

29 Май 2012 - 19:16 пользователь Ylrix сказал:

Я учебники читаю по вашему мудрому совету)

Оффтоп/ Надеюсь, начали с грамматики и пунктуации?

[Ylrix]

29 Май 2012 - 19:18 пользователь polpasha сказал:

Оффтоп/ Надеюсь, начали с грамматики и пунктуации?

Ну конечно!

[polpasha]

29 Май 2012 - 19:18 пользователь Ylrix сказал:

Ничем

Это Ваш сарказм, или незнание политических реалий того времени?

[Ylrix]

29 Май 2012 - 19:22 пользователь polpasha сказал:

Это Ваш сарказм, или незнание политических реалий того времени?

Учебники дочитаю, буду знать и вам расскажу

[polpasha]

29 Май 2012 - 19:25 пользователь Ylrix сказал:

Учебники дочитаю, буду знать и вам расскажу

Удачи!

[kayman4]

29 Май 2012 - 15:17 пользователь Ylrix сказал:

Ресурсы СССР и Германии были несоизмеримы, поэтому первую часть Второй мировой войны (1939-1941 гг.) *** провел с помощью ресурсов, полученных от СССР, вторую же он мог провести, лишь получая их от Франции и Англии, либо накопив их на несколько месяцев блицкрига за счет прошлых поставок СССР, а в 1941-1944 годах -используя ресурсы оккупированных территорий СССР.

 

А в  цифрах можно - получено в таком году стока потрачено стока?

[Ylrix]

29 Май 2012 - 19:28 пользователь kayman4 сказал:

 

 

А в  цифрах можно - получено в таком году стока потрачено стока?

Не думаю что такие цифры существуют) Немцы навряд ли при учете делали деление на импорт и на отечественное сырье . Общие цифры где то попадались а вот по учету именно сырья с учетом происхождения нет. Хотя можно порыться. В процентном соотношение, разумеется приблизительно может и есть .

[kayman4]

29 Май 2012 - 17:27 пользователь Ylrix сказал:

Много это или мало? 6-10 процентов и так далее? Все относительно. Когда у вас ресурсов в обрез то и 6 процентов это не малое кол-во. ладно от слов к фактам.

 

О да наверно Германия загнулась бы без 200 тыс русских тонн - хотя наверно американцы просто увеличили свои поставки и все :)

 

 

29 Май 2012 - 18:59 пользователь Ylrix сказал:

Я как то уже писал -ну конечно надо сотрудничать с Гитлером ) С вашей логикой разве можно спорить))

 

Выбор был другой - либо СССР с Германией  и после Польши следуют Франция и Англия, либо Англия с Германией делят Польшу аля Мюнхен и следующий по списку уже идет СССР. ТОлько для СССР второй вариант страшен тем что она тогда получает войну на 2 фронта  и с Германией и Японией (а может и на 3)

[Skemmer]

29 Май 2012 - 18:57 пользователь TSF сказал:

И где здесь агрессивные планы СССР? Я вижу агрессию Германии, и прощупывание "почвы", что *** делал всегда. Про планы знал не только СССР, это было очевидно, что след. по списку Польша. Он действует весьма шаблоно, прослеживается легко с прошлых лет. Не надо быть семи пядей во лбу, что бы это понять. А подписал бы СССР или не подписал пакт участь Польши была решена. Вот если бы СССР договорился с союзниками (причем переговоры с Германией и союзниками шли параллельно) тогда другой коленкор. Но не договорился с союзниками, тогда договаривайся с врагом и бери как можно больше из этой ситуации, расклад то уже понятен.

Вы явно не знакомы с хронологией переговоров Англии-Франции-СССР, и СССР-Германии. Даже приблизительно.

[TSF]

29 Май 2012 - 19:13 пользователь Ylrix сказал:

Как надо было поступить ? Заключить пакт и кормить гитлеровцев а как же еще)

 

Черчилль политик а не историк )

А не чо, что он непосредственный участник этих событий, причем не самый последний? Имеющий доступ к тем документам, которым историкам и не снилось и знающий всю подноготную тех событий. А так да не историк. резун вот историк

[Ylrix]

29 Май 2012 - 20:20 пользователь Skemmer сказал:

На этом форуме уже приводились цитаты Гитлера, в которых было сказано, что главная причина нападения на СССР - это лишение надежды Англии. Ну и приятным бонусом шли земли, рабы, природные ресурсы.

Про финансы

Это я и написал собственна  )

[Skemmer]

29 Май 2012 - 20:27 пользователь Ylrix сказал:

Это я и написал собственна  )

Вообще-то Вы с пеной у рта пытались доказать, что СССР готовился напасть на Германию, а бедный ***, которому Сталин "посмеиваясь запрещал порабащать Европу", только из самозащиты.

UPD. Значит по поводу денег ЦРУ возразить нечего? Уже хорошо.

Изменено 29 мая, 2012 пользователем Skemmer

[TSF]

29 Май 2012 - 20:22 пользователь Skemmer сказал:

Вы явно не знакомы с хронологией переговоров Англии-Франции-СССР, и СССР-Германии. Даже приблизительно.

чем подкреплен сей уверенный пассаж? Или так пофлудить...

[Ylrix]

29 Май 2012 - 20:20 пользователь Skemmer сказал:

Так и Вы цитировали написанное после войны. Это к слову о постфактум. А по поводу поддиктовки - соглашусь с тем, что мемуары наших генералов подправляли (хотя не все, особенно рекомендую мемуары Грабина), но Вы попадаете в психологическую ловушку, связанную с Западом. Там ничего не делается без денег. Кому нафиг нужны были воспоминания недобитого нациста (ну ладно бы фон  Брауна, в США он национальный герой)? Сколько он мог выручить за книги? На какие деньги он издал книги? На эти вопросы обычно нет прямого ответа. ЦРУ оплачивало подобные книги, и поправляло по своему вкусу. Кто платит - тот и танцует девушку.

Я не слышал что бы написание книг входило в компетенцию цру. Хотя в рамках психологической войны конечно и статьи были и радиопередачи и прочее. Тут про деньги конечно интересно написано и вроде как даже логично) Но есть как всегда маленький нюансик) Вранье плохо продается. Нет ну можете там первую партию толкнуть, но после разгрома критиками . И подмочив репутацию автору на следующую партию рассчитывать не придется .

[Crueldwarf]

29 Май 2012 - 15:17 пользователь Ylrix сказал:

Ресурсы СССР и Германии были несоизмеримы, поэтому первую часть Второй мировой войны (1939-1941 гг.) *** провел с помощью ресурсов, полученных от СССР, вторую же он мог провести, лишь получая их от Франции и Англии, либо накопив их на несколько месяцев блицкрига за счет прошлых поставок СССР, а в 1941-1944 годах -используя ресурсы оккупированных территорий СССР.

Угу. Циферки: валовый внутренний продукт Германии на 1939 год - 384 миллиарда долларов. ВВП СССР в тот же год: 366 миллиардов долларов.

 

Циферки производства (только Германия, без оккупированых стран):

Германия, 1939 год. Чугун: 18.5 миллионов тонн, сталь: 21.5 миллионов тонн, уголь - 332.8 миллионов тонн,

СССР, 1940 год. Чугун:~15 миллионов тонн, сталь: 18 миллионов тонн, уголь - 165 миллионов тонн.

 

Для сравнения, те же цифры за 1942:

Германия, чугун: 22.2 миллиона тонн, сталь - 28.7 миллионов тонн, уголь - 338 миллонов тонн.

СССР: 4,7 миллиона тонн, 8 миллионов тонн и 75 миллионов тонн соответственно.

 

По горючему: к примеру, за  полгода боевых действий в 1941 год Красная Армия израсходовала 1680 тысяч тонн нефтепродуктов. Вооруженные силы Германии (Вермахт), за весь 1941 год - 4567 тысяч тонн.

 

В общем, никакой несравнимости ресурсов даже и близко нет.

[Ylrix]

29 Май 2012 - 20:30 пользователь Skemmer сказал:

Вообще-то Вы с пеной у рта пытались доказать, что СССР готовился напасть на Германию, а бедный ***, которому Сталин "посмеиваясь запрещал порабащать Европу", только из самозащиты.

UPD. Значит по поводу денег ЦРУ возразить нечего? Уже хорошо.

Я чет не пойму как одно другому противоречит ? )

[Ylrix]

29 Май 2012 - 20:35 пользователь Crueldwarf сказал:

Угу. Циферки: валовый внутренний продукт Германии на 1939 год - 384 миллиарда долларов. ВВП СССР в тот же год: 366 миллиардов долларов.

 

Циферки производства (только Германия, без оккупированых стран):

Германия, 1939 год. Чугун: 18.5 миллионов тонн, сталь: 21.5 миллионов тонн, уголь - 332.8 миллионов тонн,

СССР, 1940 год. Чугун:~15 миллионов тонн, сталь: 18 миллионов тонн, уголь - 165 миллионов тонн.

 

Для сравнения, те же цифры за 1942:

Германия, чугун: 22.2 миллиона тонн, сталь - 28.7 миллионов тонн, уголь - 338 миллонов тонн.

СССР: 4,7 миллиона тонн, 8 миллионов тонн и 75 миллионов тонн соответственно.

 

По горючему: к примеру, за  полгода боевых действий в 1941 год Красная Армия израсходовала 1680 тысяч тонн нефтепродуктов. Вооруженные силы Германии (Вермахт), за весь 1941 год - 4567 тысяч тонн.

 

В общем, никакой несравнимости ресурсов даже и близко нет.

А что тут не так ? Ресурсы идут с востока из них делается чугун и т.д...

Изменено 29 мая, 2012 пользователем Ylrix