Виктор Суворов "Ледокол"

[volosok]

29 Май 2012 - 06:58 пользователь Ylrix сказал:

Судеты когда были взяты ? А когда Чехия? При том что Чехи по факту отдались сами. Фюрер предложил Чехи согласились.

Хех. Как я понимаю, да и следуя вашей логике--в ситуации, когда вас нагнет "Черный властелин" и соберется поиметь в извращенной форме.....вы сами отдадитесь без сопротивления, под одобрительные возгласы с вспышки кинокамер ваших псевдо-друзей?!?!? Да еще и выяснится, что один из ваших псевдо-друзей (аля Польша), также захочет поучавствовать.

[TSF]

29 Май 2012 - 06:58 пользователь Ylrix сказал:

Судеты когда были взяты ? А когда Чехия? При том что Чехи по факту отдались сами. Фюрер предложил Чехи согласились.

Когда были взяты, это имеет большое значение? Все эти области, страны он захватил нарушив часть договоров и своих обещаний.

 

Захотел Чехию, не вопрос. Подписал договор с Англией и Францией, СССР даже не пригласили. Судетская область предлог. Как он говорил «Это мое последнее территориальное притязание в Европе»  Зачем ему Чехословакия? Он своего добился.

 

Дальше Данциг, но это уже явно после пред предпоследнего территориального притязания. И когда эти притязании должны были закончится?

 

Ну а если подходить формально… К СССР тогда какие вопросы?

 

Приб. страны сами согласились, Польши как государства не существовало, когда СССР ввел туда войска. Германия напала первой, значит агрессор. Все на вопрос кто начал ВМВ ответили. Германия.

 

А чехи ну так просились, что *** проронив слезу, сказал: "Так и быть возьму вас"

Изменено 29 мая, 2012 пользователем TSF

[Sybearian]

28 Май 2012 - 19:08 пользователь tvb сказал:

А вы, видимо, не начитавшийся! А Жукова я привел в пример, по тому факту, о котором упоминает Суворов. Маршал-Победа не стал упоминать позорный факт (даже вскользь, все таки с благими целями шли ... и песня даже походная есть!), коим является финская компания, а вот упоминать на каждом углу, о коварном Гитлере, который так подло напал на мирный СССР - норма!

 

П.С.

 

Тут писали, что прибалты, якобы, сами выбрали советы! Да, формально, с точки зрения права! А вам ничего не говорят понятие "оранжевая" революция или революция роз ... только вот фины это не схавали

просто ради интереса... вы вкурсе про то что было 4 войны между финляндией и СССР и лишь в 1 случае СССР была агрессором?

[Sybearian]

Если в 20-е гг. СССР был убежден, что создание единого блока трех государств (т.н. Балтийской Антанты) ему не выгодно, т.к. этот военно-политический союз может быть использован странами Западной Европы для нового вторжения в Россию, то после прихода к власти в Германии нацистов СССР настаивает на создании системы коллективной безопасности в Восточной Европе. Один из предлагаемых Москвой проектов заключался в советско-польской декларации по Прибалтике, в которой бы оба государства давали гарантию независимости трех балтийских стран. Впрочем, Польша эти предложения отвергла.

 

Кремль также попытался добиться гарантий независимости прибалтийских стран от Германии. Берлину было предложено подписать протокол, в котором правительства Германии и СССР обещали бы "неизменно учитывать в своей внешней политике обязательность сохранения независимости и неприкосновенности" прибалтийских государств. Однако Германия также отказалась идти навстречу Советскому Союзу.

 

Следующей попыткой надежно обеспечить безопасность стран Прибалтики стал советско-французский проект "Восточного пакта", однако и ему было не суждено воплотиться в жизнь.

 

Эти попытки продолжались вплоть до весны 1939 г., когда стало очевидно, что Великобритания и Франция не хотят менять свою тактику "умиротворения" Гитлера, воплощенную к тому времени в виде Мюнхенских соглашений.

 

 

Пакты о взаимопомощи, заключенных между СССР и странами Балтии в сентябре - октябре 1939 г.: 28 сентября с Эстонией, 5 октября с Латвией, 10 октября с Литвой.

 

Содержание их было практически одинаковым: СССР имел право арендовать согласованные с государствами военные базы, порты и аэродромы и ввести на их территорию ограниченный контингент войск (20-25 тыс. человек для каждой страны). Советским войскам, находившимся в Прибалтике, были даны самые строгие инструкции, касающиеся поведения в отношении местного населения и властей. Контакты красноармейцев с местными жителями были ограничены.

 

Однако не всех устраивало сложившееся положение. Левые силы в Прибалтике явно рассчитывали на помощь СССР. Например, демонстрации в поддержку пакта о взаимопомощи в Литве в октябре 1939 г. перешли в столкновения с полицией. Однако Молотов телеграфировал полпреду и военному атташе: "Категорически запрещаю вмешиваться в междупартийные дела в Литве, поддерживать какие-либо оппозиционные течения и т.д.".

 

Эстония, Латвия и Литва на протяжении 20 лет своего существования не были демократическими государствами. Достаточно вспомнить о том, что становление государственности в этих странах проходило в 1918 г. в условиях немецкой оккупации. В 30-е гг. здесь были установлены авторитарные режимы, нередко называемые в литературе "президентскими диктатурами"

 

В конце июня - середине июля в прибалтийских городах прошло немало митингов и демонстраций с требованием политических перемен. И вот под этим давлением после смены правительств настал черед смены парламентов, новых выборов.

 

Частой ошибкой является преставление о том, что в выборах участвовали коммунисты. Это не так. Ряд самых разнообразных организаций объединились в трех странах в т.н. "Союзы трудового народа". Это не то же самое, что коммунистические партии, ведь в эти блоки входили профсоюзные организации, молодежные объединения - естественно, что эта объединенная платформа была привлекательна для многих избирателей.

 

По итогам выборов, прошедших в трех странах 14-15 июля, кандидаты "Союзов трудового народа" получили 93 % голосов в Эстонии, 99 % в Литве, 97,8 % в Латвии.

 

Далее дело обстояло за малым: новые парламенты прибалтийских государств (Государственная Дума Эстонии, Сеймы Латвии и Литвы) 21-22 июля преобразовали свои государства в советские социалистические республики и приняли Декларации о вхождении в состав СССР.

 

 

Вопросы о крававых ордах™ советских захватчиков в странах прибалтики остались?

Изменено 29 мая, 2012 пользователем Panzerbursch

[TSF]

Демилитаризованная зона в Рейнской области была создана в соответствии со статьями Версальского договора. В этих статьях указывалось, что Германия не должна иметь или создавать укрепления на левом берегу Рейна и в пределах пятидесяти километров от его правого берега.

 

7 марта 1936 года, спустя два часа после того, как было сделано предложение о заключении пакта сроком на 25 лет, *** в полдень заявил в рейхстаге, что он намерен вернуть Германии Рейнскую область, и, пока он говорил, немецкие войска общей численностью приблизительно в 35 тысяч хлынули через границу и заняли все основные немецкие города.

Миру он объявил: «Все территориальные притязания Германии удовлетворены».

 

После оккупации Рейнской области и создания линии укреплений против Франции стало ясно, что следующим шагом будет включение Австрии в состав германского рейха. Нейрат с поразительной откровенностью заявил 18 мая 1936 года американскому послу в Москве Буллиту, что германское правительство не предусматривает никаких активных действий во внешней политике до тех пор, пока Рейнская область не будет освоена. Он заявил, что, пока на французской и бельгийской границах не будет создана германская линия обороны, германское правительство будет делать все возможное, чтобы предотвратить выступление нацистов в Австрии, и во всяком случае не будет это поощрять, и что оно будет вести себя спокойно в отношении Чехословакии.

 

21 мая 1936 года ***, выступая в рейхстаге, заявил, что «у Германии нет никакого намерения или желания вмешиваться во внутренние дела Австрии, аннексировать Австрию или заключить соглашение об аншлюсе».

 

11 июля 1936 года он подписал с австрийским правительством договор, обязавшись не оказывать никакого влияния на внутренние дела Австрии и, в частности, не оказывать активной поддержки австрийскому национал-социалистскому движению.

Через пять дней после подписания этого соглашения национал-социалистской партии в Австрии были посланы секретные инструкции расширить и активизировать свою деятельность. Тем временем германский генеральный штаб, по приказу Гитлера, приступил к разработке военных планов оккупации Австрии.

 

«***: Стоит мне только отдать приказ — и в одну ночь все ваши смехотворные пугала на границе будут сметены. Не думаете [120] ли вы всерьез, что сможете задержать меня хоть на полчаса? Кто знает, быть может, в одно прекрасное утро я неожиданно появлюсь в Вене, подобно весенней грозе, а тогда вы действительно кое-что испытаете. Мне очень хотелось бы избавить Австрию от такой участи, ибо эта акция повлекла бы за собой много жертв. За армией вошли бы мои СА и легион! И никто бы не мог помешать им мстить, даже я. Не хотите ли вы превратить Австрию в новую Испанию? Я хотел бы, по возможности, избежать этого.

11 марта, *** отдал германским вооруженным силам приказ оккупировать Австрию. Операция «Отто», так долго обсуждавшаяся и так тщательно подготавливавшаяся, началась.

В воскресенье, после того как германские войска и австрийские нацисты вступили во владение Веной, *** провозгласил ликвидацию Австрийской Республики и присоединение ее территории к германскому рейху.

В день вступления германской армии в Австрию, согласно донесению посла Франции в Берлине, Геринг дал чехословацкому посланнику в Берлине торжественное заверение, что у Германии нет «никаких злых умыслов в отношении Чехословакии».

 

Поэтому я намерен привести здесь лишь несколько основных фактов и установить масштабы событий. Они неизбежно вытекали из решимости Гитлера воссоединить всех немцев в великом рейхе и продолжать экспансию на Восток

 

К Чехословакии была применена обычная тактика. Были преувеличены и использованы имевшие некоторое основание жалобы судетских немцев. Кампания против Чехословакии была публично открыта выступлением Гитлера в рейхстаге 20 февраля 1938 года.

 

Этой целью была ликвидация Чехословакии, имевшей потенциальное значение авиационной базы России и военного союзника англо-французов в случае войны. Еще в июне 1937 года германский генеральный штаб по указанию Гитлера активно составлял планы вторжения в чехословацкое государство и его уничтожения.

В одном из проектов говорилось: «Целью и задачей такого внезапного наступления германских вооруженных сил должно быть устранение с самого начала и до конца войны угрозы операциям на Западе с тыла из Чехословакии и лишение русской авиации наиболее важных оперативных баз в Чехословакии»{22}.

 

Мы располагаем сейчас также ответом фельдмаршала Кейтеля на конкретный вопрос, заданный ему представителем Чехословакии на Нюрнбергском процессе:

«Представитель Чехословакии полковник Эгер спросил фельдмаршала Кейтеля: «Напала бы Германия на Чехословакию в 1938 году, если бы западные державы поддержали Прагу?»

Фельдмаршал Кейтель ответил: «Конечно, нет. Мы не были достаточно сильны с военной точки зрения. Целью Мюнхена (то есть достижения соглашения в Мюнхене) было вытеснить Россию из Европы, выиграть время и завершить вооружение Германии»{30}.

 

*** подтвердил со всей серьезностью сказанное им мне в Берхтесгадене, а именно, что это последнее его территориальное притязание в Европе и что у него нет желания включать в рейх народы других рас, кроме германской».

 

В тот же вечер *** выступил с речью в Берлине. Он упомянул об Англии и Франции в духе примирения, обрушившись в то же время с грубыми и резкими нападками на Бенеша и чехов. Он заявил категорически, что чехи должны очистить Судетскую область к 26 сентября и что после этого дальнейшие события в Чехословакии его интересовать не будут.

«Это мое последнее территориальное притязание в Европе», — сказал он.

 

30 сентября Чехословакия склонилась перед мюнхенскими решениями.

«Мы хотим, — сказали чехи, — заявить перед всем миром о своем протесте против решений, в которых мы не участвовали».

1 ноября совершенно ничтожная личность, д-р Гаха, был избран на вакантный пост президента остатков Чехословакии. В Праге пришло к власти новое правительство.

Официальный дележ добычи был произведен Германией в начале ноября.

 

Чемберлен упрекнул Гитлера за грубое личное нарушение обязательств Мюнхенского соглашения. Он процитировал все данные Гитлером заверения: «Это мое последнее территориальное притязание в Европе», «Я больше не заинтересован в Чешском государстве и могу гарантировать это. Нам не нужно больше чехов».

 

Следующим малым государством в списке Гитлера была Польша.

 

18 января Риббентроп побывал в Варшаве для того, чтобы начать дипломатическое наступление на Польшу. За поглощением Чехословакии должно было последовать окружение Польши. На первом этапе этой операции предполагалось отрезать Польшу от моря утверждением германского суверенитета над Данцигом и распространением германского господства на Балтике до важного литовского порта Мемель.

 

*** денонсировал германо-польский пакт о ненападении. В качестве непосредственного повода он привел англо-польскую гарантию.

 

31 мая, Эстония и Латвия подписали с Германией пакты о ненападении

 

Принцы действия понятен, с одними подписываем, с другими воюем. И так со всеми.

И после этого, какой здравомыслящий политик будет верить гитлеру?

[kayman4]

Почему то резуноиды уперлись в 39 год, а пораньше никак не хотят.

 

1924 год - СССР вступает в ЛигуНаций (в это же время выходит курс на мирное сосуществование с капстранами и построение коммунизма в отдельно взятой стране) Одним из важнейших шагов СССР было создание Договора коллективной безопасности в  Европе по которому все будут обязаны дать отпор агрессору. Отгадайте кто блокирует их -правильно АНглия. Потуги Франции же ник чему не приводят.

 

1930 года Великая Депрсия - показала торжество социалистической системы и то что капстраны скоро сами загнутся

 

1934 год. Очень очень примечательный год. Речь Гитлера в Киле, где он указывает на большевистскую Россию как на врага. Выход Германии из Лиги Наций - главная причина членство СССР  нем. Не агрессивный шаг правда.

Кстати в этом же году Англия и Япония заключили договор, где Северный Китай и "территории к северу от него" отходили в сферу интересов Японии.

 

1935 год Англо-германский договор - *** на переговорах с Галифаксом попугал его новым переразделом колоний (англия хотела решить их за счет франции :)) - затем сказал что колонии ему нафиг не нужны его сфера интересов Центральная и Восточная Европа. Упор на то что бедной Германии нечем противостоять большевизму -вуаля  фактически одностороняя денонсация Версальского договора.

 

Понятно дело, что после такого станет понятно, что война для СССР не за горами.

 

Очень интересно проследеить  политические отношения СССР и АНглии с Францией во время Испанской войны. СССР потерпела все попытки сблизиться в союз с Англий и Францией против фашизма. Есть мнения что репрессии 37-38 годов -это были как следствие провала политики на международном поприще.

 

 

 

Теперь к пакту.

1.СССР настаивала на присутствии на переговорах  с англами и франками представителей Польши.

2. СССР четко определила силы которые оно готово выставить в случае нападении Германии и предоставила план действий.

3. Параллельно с переговорам с СССР Англия вела переговоры и с Германией. Так что не будь заключен пакт в Москве он был заключен в Лондоне.

 

Ах да еще приятным бонусом после заключения пакта было то что в следствии него к власти в Японии приходит кабинет выражающие интересы промышлеников - как следствие перемена ориентиров с Севера на Юг и столкновение с Англией.

 

По поводу того что Германия не напала бы на Польшу. в 1939 году Польша снова увеличила стоимость транзита в Восточную Пруссию (кроме того ряд товаров были запрещены транзиту). Это, а так же экстенсивное развитие экономики Германии после 1933 года не могла не предопределить нападения Германии на Польшу.

 

По поводу ВДК. Так для справочки - штатно ВДК был меньше сд. Большая часть личного состава накануне войны были о сути обычной пехотой и не разу в жизни не прыгали с парашюта.(которых н весь личный состав и не имелось). Ну и наконец если уж затронули тему ВДВ - может просветите возможность  авиации поднять  в воздух одновременное количество десантников -как на самолетах специальной постройки -так и хотя бы на обычных бомбовозах -где он летели на крыле :)

[perepilka]

29 Май 2012 - 07:20 пользователь tvb сказал:

Вообще-то, командовать КОВО округом он сталь чуть позже, можно сказать после финской компании. Но, ему же не помешало, вскользь,  упомянуть о промахах и ошибках других генералов в первые месяцы войны.

Где он сам принимал участие. С Киевским промахнулся, согласен, но к Зимней он никаким боком, потому и без комментариев.

[anonym_QydRTQxOd7wO]

28 Май 2012 - 17:41 пользователь perepilka сказал:

Да так и отношусь. Просто некоторые начитавшиеся, с пеной у рта доказывают, что он ИСТИНА. Извиняй, если нагрубил.

Да нет, норм ответил. Мне вот просто интересно, а за что минусят ТС-а? Парень задал вопрос - какого ваше мнение, поделился своим  впечатлением, а его гнобить начали...хотя да, у нас же сейчас каникулы, закончившие 9-й класс и прочитавшие школьный учебник мнят себя не в рот ибацццо знатоками...

 

На счет прибалтов, что они сами проголосовали за присоединение, что-то меня мучают сомнения, честно...Западная Украина тоже типа попросилась "воссоединиться" с Восточной и спать не могла, пока не включат в состав СССР. Только вот грянула война, и западники с прибалтами с цветами немцев встречали.

[Ylrix]

29 Май 2012 - 08:07 пользователь volosok сказал:

Хех. Как я понимаю, да и следуя вашей логике--в ситуации, когда вас нагнет "Черный властелин" и соберется поиметь в извращенной форме.....вы сами отдадитесь без сопротивления, под одобрительные возгласы с вспышки кинокамер ваших псевдо-друзей?!?!? Да еще и выяснится, что один из ваших псевдо-друзей (аля Польша), также захочет поучавствовать.

У Чехов спросите . Почему они отдались "черному властелину".

[Ylrix]

29 Май 2012 - 08:11 пользователь TSF сказал:

Когда были взяты, это имеет большое значение? Все эти области, страны он захватил нарушив часть договоров и своих обещаний.

 

Захотел Чехию, не вопрос. Подписал договор с Англией и Францией, СССР даже не пригласили. Судетская область предлог. Как он говорил «Это мое последнее территориальное притязание в Европе»  Зачем ему Чехословакия? Он своего добился.

 

Дальше Данциг, но это уже явно после пред предпоследнего территориального притязания. И когда эти притязании должны были закончится?

 

Ну а если подходить формально… К СССР тогда какие вопросы?

Кроме как провоцирование на разжигания войны в Европе и захват территорий  . А так никаких вопросов , чистенькие и беленькие.

[Sybearian]

29 Май 2012 - 10:37 пользователь Skliffasovski сказал:

Да нет, норм ответил. Мне вот просто интересно, а за что минусят ТС-а? Парень задал вопрос - какого ваше мнение, поделился своим  впечатлением, а его гнобить начали...хотя да, у нас же сейчас каникулы, закончившие 9-й класс и прочитавшие школьный учебник мнят себя не в рот ибацццо знатоками...

 

На счет прибалтов, что они сами проголосовали за присоединение, что-то меня мучают сомнения, честно...Западная Украина тоже типа попросилась "воссоединиться" с Восточной и спать не могла, пока не включат в состав СССР. Только вот грянула война, и западники с прибалтами с цветами немцев встречали.

я думаю что его минусят потому что всю тему воспринимают как троллинг

 

Про не верю в честные выборы это всегда так, после каждых выборов кричат о подтасовках, люди кричат путенлыжимагадан, а что уж говорить о выборах которые были хз когда, но вот то что перед теми выборами были проведены серьезные политические реформы (в частности в отношении ценза на создание полит партий) это факт.

 

А про встречающих с цветами... один мой знакомый после просмотра фильма "Послезавтра" выдал такой вот перл - "я вот одного не могу понять, почему в фильме Мексика закрыла границу не пуская беженцев с США, я думаю любая страна была бы счастлива если бы в ней жили граждане США", это я к тому что дурачков везде хватает:

29 Май 2012 - 11:18 пользователь Ylrix сказал:

Кроме как провоцирование на разжигания войны в Европе и захват территорий  . А так никаких вопросов , чистенькие и беленькие.

вот хоть этого ребенка возьми Изменено 29 мая, 2012 пользователем Panzerbursch

[tvb]

29 Май 2012 - 08:28 пользователь Panzerbursch сказал:

просто ради интереса... вы вкурсе про то что было 4 войны между финляндией и СССР и лишь в 1 случае СССР была агрессором?

Нет, не в курсе! Могу сказать лишь одно - с 39г СССР агрессор, а с 41г уже защитник ....

 

Пользователь сказал:

Вопросы о крававых ордах™ советских захватчиков в странах прибалтики остались?

Лично, про кровавые орды, не писал, а лишь дал понять, не так, уж там, все честно было с выборами .... сами поймите! Сначала вынудили существующие правительства подписать пакты, по которым вводились войска и арендовались базы, уже потом были "выборы". Только не говорите, что во внешней политике все честно!

Изменено 29 мая, 2012 пользователем tvb

[TSF]

29 Май 2012 - 11:18 пользователь Ylrix сказал:

Кроме как провоцирование на разжигания войны в Европе и захват территорий  . А так никаких вопросов , чистенькие и беленькие.

Какое там провоцирование, окстись.

Пост 1901. Вот там разжигание, с безудержным аппетитом.

 

Все написано, всем все понятно. Если тебе не понятно до сих пор, то что-то с причинно-следственной связью не то, у тебя в голове. Но это уже к истории не имеет никакого отношения.

[Crueldwarf]

29 Май 2012 - 06:54 пользователь Ylrix сказал:

Это спорные территории, принадлежность которых после развала австровенгрии висела в воздухе. Плюс мутные статьи Версальского договора. Польша совсем другое дело.

Почему это другое дело? Если Судеты и Австрия - спорные территории, то Данциг и Силезия, где полно фольксдойче тем более спорные. Не говоря уж о польских восточных землях, которые в составе страны оказались известно каким путем.

 

Пользователь сказал:

*** в отличии от вас, прекрасно понимал что вермахт далеко не так силен как это рисовала пропаганда

Правда? Это он вам сам лично на спиритическом сеансе сказал?

 

Пользователь сказал:

А друг Сталин вдруг предлагает РЕСУРСЫ !

Сможете назвать цифру внешнеторгового баланса между Германией и СССР?

 

Пользователь сказал:

И смело воевать не боясь экономической удавки .

Вы в курсе сколько времени по расчетам Союзников требовалось для "удавления" Германии экономически? В общем-то можете в реальности посмотреть - сколько Германия воевала безо всякой помощи со стороны СССР.

В 1939 году у немцев нет французских ресурсов, зато есть нейтральная дружественная Италия под боком для внешней торговли. Шведы никуда не делись. В итоге - воевать они могли сколько влезет с помощью или без помощи Союза.

[Ylrix]

29 Май 2012 - 12:50 пользователь TSF сказал:

 

Все написано, всем все понятно.

Я желтые газеты не читаю , увы.

[TSF]

29 Май 2012 - 14:46 пользователь Ylrix сказал:

Я желтые газеты не читаю , увы.

Опять показал полное незнание. Это Уинстон Черчилль. Если тебе это конечно, что-то говорит...

[anonym_QydRTQxOd7wO]

Вернемся к выборам с прибалтами...Понимаете, есть один такой нюанс, который называется культура и менталитет. Так вот, почему у нас на Украине приход коммунистов был долог и нелегким - разные менталитеты. Украинское Советское Государство было создано на востоке Украине, в Харькове, и, по сути , украинцев там не было - русские были. Украинский менталитет - менталитет частного собственника, который, сами понимаете, прям спит и видит, как-бы кому то отдать/принудительно пожертвовать непонятно кому всю свою собственность. Горожане-работяги, т.н. пролетариат - тот да, чесно шел за коммунизм, НО, потому, как у него за душой нихрена не было, он ничего не терял. (вспомним Петлюру, Махно - защищали разные идеалы и поддерживались разными слоями общества, но факт на лицо - борьба против "краснопузых"). В странах прибалтики тоже-самое - приоритетнее частная собственность (все-таки влияние Европы). Представителей не назову - плохо владею ихней историей. Поэтому как-раз таки и небыло у немцев недостатка в добровольцах (по-крайней мере в первое время), желающих пополнить ряды немецкой армии. Об каком добровольном присоединении может идти речь?

П.С. - я не говорю, что я не ошибаюсь, только мое мнение имеет право на жизнь и тп. Рад конструктивному спору и диалогу.

[Ylrix]

29 Май 2012 - 14:29 пользователь Crueldwarf сказал:

Почему это другое дело? Если Судеты и Австрия - спорные территории, то Данциг и Силезия, где полно фольксдойче тем более спорные. Не говоря уж о польских восточных землях, которые в составе страны оказались известно каким путем.

 

 

 

Правда? Это он вам сам лично на спиритическом сеансе сказал?

 

 

Сможете назвать цифру внешнеторгового баланса между Германией и СССР?

 

 

Вы в курсе сколько времени по расчетам Союзников требовалось для "удавления" Германии экономически? В общем-то можете в реальности посмотреть - сколько Германия воевала безо всякой помощи со стороны СССР.

В 1939 году у немцев нет французских ресурсов, зато есть нейтральная дружественная Италия под боком для внешней торговли. Шведы никуда не делись. В итоге - воевать они могли сколько влезет с помощью или без помощи Союза.

Тремя днями позже *** изложил свои соображения в довольно пространной директиве командованию сухопутных войск. Главные его доводы состояли в том, что наступательные действия на Западе — единственно возможный для Германии курс. Директива представляла собой в высшей степени поразительный документ. Здесь *** приходит к заключению, что длительная война с Францией и Англией истощит ресурсы Германии и поставит ее под угрозу смертельного удара со стороны России.

 

Ресурсы СССР и Германии были несоизмеримы, поэтому первую часть Второй мировой войны (1939-1941 гг.) *** провел с помощью ресурсов, полученных от СССР, вторую же он мог провести, лишь получая их от Франции и Англии, либо накопив их на несколько месяцев блицкрига за счет прошлых поставок СССР, а в 1941-1944 годах -используя ресурсы оккупированных территорий СССР.

 

 

В то же время события 1939-1940 гг. в целом оказались далеки от прогнозов Сталина. Самый большой его просчет состоял в том, что соседние с Германией страны оказали неожиданно слабое сопротивление агрессии. Изнурительной “драки” между капиталистическими странами по существу не случилось. Потенциал Германии не только не был ослаблен, но и значительно возрос. Однако для успешного завершения войны с Англией ресурсы Германии оказались недостаточными.

 

*** считал, что длительная война с Францией¹ и Англией¹ истощит ресурсы Германии¹ и поставит ее под yгpозу смертельноrо удара со стороны CCCР¹. Он полаrал, что Францию необходимо принудить к миру нaступательными действиями.

 

— Несмотря на потери, генералы сохраняли оптимизм. Они полагали, что война стала сложнее, однако мало кто в Германии тогда понимал, насколько все плохо. Возможно, это понимал ***, поскольку он вообще лучше своих генералов понимал тотальный характер войны. Я допускаю, что на рубеже 1941-го и 1942 года он стал осознавать, что шансов выиграть войну не осталось. Разумеется, ему приходилось излучать оптимизм. Он даже надеялся, что кампания 1942 года поможет захватить необходимые для долгой войны ресурсы и переломит ситуацию. Понимаете, Германия была вынуждена — если она хотела продолжать войну — как можно быстрее захватить как можно больше ресурсов, чтобы быть в состоянии противостоять союзникам.

Поэтому в войнах, которые вел ***, экономические цели постоянно играли первоочередную роль.

 

 

В 1934-1938 гг. советско-германский товарооборот резко снизился (по политическим мотивам), однако всплеск был и в этот период. Под давлением промышленников правительство Германии было вынуждено предложить в марте 1935 г. Советскому Союзу новый кредит в сумме 200 млн. марок сроком на 5 лет, к тому же на более выгодных условиях, чем прежние кредиты (5% годовых вместо 6% и на более длительный срок). Поставки советских товаров в покрытие кредита должны были начаться с конца 1940 г., а закончиться в 1943 г.

И, наконец, о кредитном соглашении от 19 августа 1939 г. Это соглашение явилось поворотным этапом в развитии не только советско-германских экономических отношений, но и политических. Этот аспект хорошо просматривается в беседах Народного комиссара иностранных дел В.М.Молотова с германским послом Ф.Шуленбургом, наркома внешней торговли А.И.Микояна с советником германского посольства Хильгером в мае, июне и июле 1939 г., которые проходили по настоянию германского правительства.

Советское правительство ко всем этим предложениям Берлина относилось весьма осторожно до конца августа 1939 г., но и не говорило категорического "нет". 28 июня 1939 г. Молотов заявил Шуленбергу: "Советский Союз стоял и стоит за улучшение отношений, или, по крайней мере, за нормальные отношения со всеми странами, в том числе и с Германией".

19 августа 1939 г. Берлин согласился с советскими условиями принятия от Германии 200-миллионного кредита. Кредит давался на 5 лет под 4,5% годовых, с правом заказов под него в течение 2 лет. В первый договорный год СССР имел право сделать германским фирмам заказы на 120 млн. марок, во второй договорный год - на 80 млн. марок. Расплата за наши заказы по кредиту должна была идти только в начале 1945 г.

Но мало кто знает, что кредитное соглашение предусматривало и другие широкие аспекты коммерческих сделок между Внешторгом и германскими фирмами, а именно: крупные советские заказы германским фирмам за текущие поставки советского сырья.

К кредитному соглашению, были приложены три закрытых товарных списка:

Список "А" - наши заказы под кредит.

Список "Б" - наши заказы в течение 2 лет в обмен на наши поставки зерна и промышленного сырья.

Список "В" - объем наших поставок Германии зерна и сырья в течение тех же 2 лет на сумму 180 млн. марок.

 

При ее составлении использовались коллекции документов ЦГАНХ СССР, Архива внешней политики (АВП) СССР и Архива историко-внешнеэкономического управления министерства внешнеэкономических связей СССР (Архив ИВУ).

 

 

Находясь с началом Польской кампании в положении жёсткой экономической блокады, немецкая тяжёлая промышленность и экономика в целом оказались на грани кризиса. Морская блокада портов Германии началась уже 6 сентября 1939 г. Однако 11 февраля 1940 в Москве закончились предусмотренные пактом Молотова-Риббентропа шестимесячные переговоры. Нарком Анастас Микоян и немецкий особый уполномоченный Карл Риттер от имени своих правительств подписали торговый договор о товарообороте. В обмен на нефть, зерно и фосфаты немецкая сторона обязалась поставлять промышленные товары, в том числе оборудование для судостроения и станкостроения. Одновременно советская сторона обязалась выполнять роль посредника в получении для Германии продукции из третьих стран, прямые хозяйственные связи с которыми прекратились с введением не только морской, но и сухопутной блокады^[14].

По указанию Гитлера этот договор всеми средствами массовой информации пропагандировался как огромный успех немецкой дипломатии, добившейся, как считал ***, не только устранения самой возможности войны на два фронта, но и неисчерпаемого источника сырья и стратегических материалов в лице Советского Союза, по крайней мере, на время, требующееся для завоевания победы на Западе. Подписанный договор обеспечивал подготовку перехода от уже ведущейся «сидячей войны» к войне общеевропейской, что и произошло в действительности путём реализации плана «Fall Gelb»^[15].

Однако взятые на себя обязательства означали и то, что Германия попадает в сильную зависимость от воли Сталина. Кроме того, взятые ей на себя обязательства создавали дополнительную напряжённость экономики. На задержки в выполнении планов поставок советская сторона отвечала прекращением отгрузки зерна и нефтепродуктов, что ставило под вопрос реализацию готовящегося нападения Германии на нейтральные государства Европы. Тем не менее, эшелоны из Советского Союза шли в Германию буквально до последнего часа вторжения Вермахта.

 

 

 

Я могу копипастить до бесконечности отрывки из исторических исследований . Но везде в речах Гитлера в его действиях лейтмотивом звучит "Ресурсы" Так что плюньте в физиономию того красного историка, который вам напел о небывалой мощи вермахта и неистощимости германских ресурсов. Для чего пишутся подобные сказки думаю понять можно. В свете последних событий у нас в России. Не удивлюсь что скоро появятся аналогии -Путин сегодня это Сталин вчера)

Изменено 29 мая, 2012 пользователем Ylrix

[Crueldwarf]

29 Май 2012 - 15:17 пользователь Ylrix сказал:

Я могу копипастить до бесконечности отрывки из исторических исследований .

Это вы википедию за "исторические исследования" выдаете? Хе-хе-хе.

 

На вопросы-то вы не ответили.

 

Пользователь сказал:

Вы в курсе сколько времени по расчетам Союзников требовалось для "удавления" Германии экономически?

Пользователь сказал:

Сможете назвать цифру внешнеторгового баланса между Германией и СССР?

Или в википедии про это ненаписано, потому вы не знаете? А в том что копипастить вы можете - я не сомневаюсь. Интересно то, можете ли вы нечто большее, нежели копипаста.

[anonym_QydRTQxOd7wO]

Ребята, копипаста, при том сплошная, да еще из Википедии...это не серъезно