Виктор Суворов "Ледокол"

[Ylrix]

31 Май 2012 - 09:30 пользователь TSF сказал:

 

Фашисты не были патриотами, *** так и выделял: патриоты и нацисты. Для него разные понятия

Ну да конечно) я с вами согласен, патриотами могут быть только русские люди. Остальным в этом отказано. Кстати нечто подобное Эренбург писал в своих пропагандистских статьях. *** конечно нигде такой глупости не говорил, ну да ладно. Кстати наши *** неонацисты то же считают себя патриотами..

[Ylrix]

31 Май 2012 - 08:37 пользователь TSF сказал:

 

Для захвата Польши понадобилось меньше месяца. Что за этот месяц Германия израсходовала все свои ресурсы?

Не то что бы израсходовали но проблемы возникли . В кулуарах немецкие офицеры говорили -не известно бы еще чем закончилось, прояви поляки больше мужества . В частях вермахта мягко говоря был бардак.

 

Польская кампания выявила серьезные недостатки вермахта и военной промышленности, о чем знали немногие. Авиация исчерпала запас бомб и не была готова к продолжению военных действий. Выявилась недостаточная выучка пехотных подразделений. Проблемы возникли и с танковыми частями. Меньше чем за месяц четверть боевых машин были либо повреждены в бою, либо вышли из строя. Легкие танки Т-1 и Т-11 вообще не годились для современной войны, требовали замены. Но именно в этот критический для Германии период, между октябрем 1939-го и октябрем 1940 года, выпуск танков наполовину сократился.

[TSF]

31 Май 2012 - 09:50 пользователь Ylrix сказал:

Хорошо что у Гитлера не было таких Генералов как вы) Надеется на захват ресурсов в ходе войны а ля корсары времен пиратства) "Война" это не в булочную сходить. *** не был таким дураком что бы вести войну из расчета захвата ресурсов. Ему нужен был стабильный источник, исходя из поставок, планируя дальнейшие военные операции. Вот товарищ выше писал производство в тоннах действительно впечатлило. Магия цифр создало иллюзию изобилия. А вот гитлеровский генерал указывал в процентах и не производство а нужду в сырье. Понимаете разницу ? Вы сделали тысячу танков в запасе еще метала на тысячу в цифрах производство будет весьма впечатляющим. Но ресурсы нужны не одномоментно  , через пару месяцев запасы иссякнут и плюс блокада (не известно насколько эффективная) Как можно планировать войну не представляя сколько будет сделано -снарядов,танков,пулеметов,сапогов и т.д..

Корсары грабили. Если для тебя грабеж и захват страны одно и то же... Я тебе уже говорил, что что-то не так с причинно-следственной связью у тебя, нет элементарной логики, отсутствует как токовая. После захвата страны, ее ресурсы используются. Это сложно понять.

 

31 Май 2012 - 10:01 пользователь Ylrix сказал:

Ну да конечно) я с вами согласен, патриотами могут быть только русские люди. Остальным в этом отказано. Кстати нечто подобное Эренбург писал в своих пропагандистских статьях. *** конечно нигде такой глупости не говорил, ну да ладно. Кстати наши *** неонацисты то же считают себя патриотами..

Не читал, гитлера. Читай. Для него это не глупость, а его виденье

 

31 Май 2012 - 10:08 пользователь Ylrix сказал:

Не то что бы израсходовали но проблемы возникли . В кулуарах немецкие офицеры говорили -не известно бы еще чем закончилось, прояви поляки больше мужества . В частях вермахта мягко говоря был бардак.

 

Польская кампания выявила серьезные недостатки вермахта и военной промышленности, о чем знали немногие. Авиация исчерпала запас бомб и не была готова к продолжению военных действий. Выявилась недостаточная выучка пехотных подразделений. Проблемы возникли и с танковыми частями. Меньше чем за месяц четверть боевых машин были либо повреждены в бою, либо вышли из строя. Легкие танки Т-1 и Т-11 вообще не годились для современной войны, требовали замены. Но именно в этот критический для Германии период, между октябрем 1939-го и октябрем 1940 года, выпуск танков наполовину сократился.

И что это доказывает?. Да мало ли что в кулуарах говорили, кого это волнует.

Тебе камрад kayman, пост 2054, я не заметил к сожалению, дал более развернутый ответ, с цитатами самого гитлера. Как ты говорил «Ну если тебе *** и офицеры вермахта не указ» ?

 

Так что пролетел ты полностью и бесповоротно. Выпячивай и дальше свое не знание

[Ylrix]

31 Май 2012 - 10:23 пользователь TSF сказал:

Корсары грабили. Если для тебя грабеж и захват страны одно и то же... Я тебе уже говорил, что что-то не так с причинно-следственной связью у тебя, нет элементарной логики, отсутствует как токовая. После захвата страны, ее ресурсы используются. Это сложно понять.

А кто сказал что захват пройдет успешно ? Вы господь бог ? А еще попрекаете меня логикой))  Так прям и представляю -ага произведем значит 100 тыщ снарядов из расчета что захватим медь у поляков а кстати сколько у них её ? -Да бог знает. -Так дальше -танков мы на клепаем из расчета что мы захватим металлургический завод . У вас блестящая логика!! Браво)) Пиши исчо !!

 

31 Май 2012 - 10:23 пользователь TSF сказал:

Не читал, гитлера. Читай. Для него это не глупость, а его виденье

Конечно не читал, куда же нам до вас то))

 

31 Май 2012 - 10:23 пользователь TSF сказал:

И что это доказывает?. Да мало ли что в кулуарах говорили, кого это волнует.

Тебе камрад kayman, пост 2054, я не заметил к сожалению, дал более развернутый ответ, с цитатами самого гитлера. Как ты говорил «Ну если тебе *** и офицеры вермахта не указ» ?

 

Так что пролетел ты полностью и бесповоротно. Выпячивай и дальше свое не знание

Да действительно, мало ли что там и кто говорил и как было на самом деле. Главное что бы патриотично было !

 

Я пролетел а вы бухнулись в кучу навоза .. Выпячивай дальше свое всезнание .

[TSF]

31 Май 2012 - 10:36 пользователь Ylrix сказал:

Конечно не читал, куда же нам до вас то))

Я думаю, что даже если прочтешь, то ничего не поймешь. Судя по твоим ответам оппонентам, ты или не дочитываешь или прочитаешь между строк. Выдумаешь отсебятину, предложишь статью в качестве доказательства, но так и не дочитав ее до конца, назовешь Черчилля желтой прессой и не историком, при этом будешь говорить про Гитлера и офицеров вермахта в кулуарах и искать исключительный ответ только там, но даже там ты его не найдешь и сделаешь прямо-противоположные выводы. Потом вспомнишь патриотов, всех мастей и калибров и будешь нести чушь. Из твоих постов это видно.

 

Может, ты рисуешь хорошо? У тебя более развито правое полушарие мозга? Тогда понятно, логика и история не твое.

[Ylrix]

31 Май 2012 - 11:06 пользователь TSF сказал:

Я думаю, что даже если прочтешь, то ничего не поймешь..

Куда нам до вас, интеллектуалов ))

[TSF]

31 Май 2012 - 11:12 пользователь Ylrix сказал:

Еще раз говорю! Тут утверждалось что экономических проблем в рейхе нет ! См высказывание Гитлера выше) Для того что бы эти экономические проблемы решить надо что cделать ?  Захватить чужую собственность!  Но вот проблема, как это сделать имея экономические трудности . Что бы захватывать надо для начала чем то воевать, иметь : патроны,танки,снаряды,жратву . Именно поэтому *** не полез сразу на запад , хотя руки чесались. Именно пакт и помог Гитлеру частично эту проблему решить. Это уже ПОТОМ после захвата (не факт что выгорит) можно будет опереться на захваченные ресурсы. Учитывая опыт первой мировой *** прекрасно понимал серьезность угрозы блокады германии.

Ну вот как я и говорил, прямо-противоположные выводы.

[Ylrix]

31 Май 2012 - 11:16 пользователь TSF сказал:

Ну вот как я и говорил, прямо-противоположные выводы.

Это логика войны друг мой) Сначала надо иметь то чем можно воевать а уже потом после не до слышите не до ! Можно рассчитывать исходя из захваченного .  Вы пытаетесь меня убедить что Фюрер делил шкуру не убитого медведя но он не был настолько глуп)

[TSF]

31 Май 2012 - 11:20 пользователь Ylrix сказал:

Это логика войны друг мой) Сначала надо иметь то чем можно воевать а уже потом после не до слышите не до ! Можно рассчитывать исходя из захваченного .  Вы пытаетесь меня убедить что Фюрер делил шкуру не убитого медведя но он не был настолько глуп)

Это смешно. Ты не обижайся, я в целом то против тебя ничего не имею, лично

 

Германо-советское торговое соглашение 19 августа 1939 года.

 

За пару недель Германия успела наклепать танков из советского сырья и напасть на Польшу.

[Ylrix]

31 Май 2012 - 11:27 пользователь TSF сказал:

Это смешно. Ты не обижайся, я в целом то против тебя ничего не имею, лично

 

Германо-советское торговое соглашение 19 августа 1939 года.

 

За пару недель Германия успела наклепать танков из советского сырья и напасть на Польшу.

Опять двадцать пять) Ресурсы не расходуются одномоментно. На Польшу напали исходя из имеющихся наличных сил но запас ресурсов ограничен. Сегодня выбыло из строя 500 танков в запасе ресурсов еще на тысячу , хватит на пару месяцев а дальше ? С авиабомбами так и получилось, просто закончились.  Но имея появившийся  источник ресурсов можно рассчитывать уже на 5000 танков. Теперь имея стратегический запас можно особо не волноваться. Если бы с пактом затянули, думаю что *** бы отложил рискованную операцию как это было с Францией.

[TSF]

31 Май 2012 - 11:20 пользователь Ylrix сказал:

Сначала надо иметь то чем можно воевать

Так Германия имела чем воевать перед нападением на Польшу?

 

31 Май 2012 - 11:59 пользователь Ylrix сказал:

На Польшу напали исходя из имеющихся наличных сил но запас ресурсов ограничен

Чем ограничен? Имея еще одну страну, ресурсов по логике должно быть больше, или по твоей меньше?

 

31 Май 2012 - 11:59 пользователь Ylrix сказал:

Если бы с пактом затянули, думаю что *** бы отложил рискованную операцию как это было с Францией.

Пакт и торговое соглашение разные вещи. Торговое соглашение было заключено и в 1938 году. Зачем Германия добивается пакта, если можно просто заключить или продлить еще одно торг. соглашение?

[kayman4]

31 Май 2012 - 11:12 пользователь Ylrix сказал:

Еще раз говорю! Тут утверждалось что экономических проблем в рейхе нет ! См высказывание Гитлера выше) Для того что бы эти экономические проблемы решить надо что cделать ?  Захватить чужую собственность!  Но вот проблема, как это сделать имея экономические трудности . Что бы захватывать надо для начала чем то воевать, иметь : патроны,танки,снаряды,жратву . Именно поэтому *** не полез сразу на запад , хотя руки чесались. Именно пакт и помог Гитлеру частично эту проблему решить. Это уже ПОТОМ после захвата (не факт что выгорит) можно будет опереться на захваченные ресурсы. Учитывая опыт первой мировой *** прекрасно понимал серьезность угрозы блокады германии.

 

*** от США получал в десятки раз больше помощи чем от торгового договора с СССР. Так что пакт ничего не решал - откажись Россия *** заключил бы его с Англией и тогда то у СССР и были проблемы  очень большие проблемы. Впрочем почему у СССР у всего мира. Половину населения земного шара попросту вырезали по расовому признаку.

 

Ах да в том выражении *** отнюдь не имел ввиду ресурсы для войны,а ресурсы для безбедной жизни арийцев :)

[volosok]

31 Май 2012 - 12:26 пользователь kayman4 сказал:

 

 

*** от США получал в десятки раз больше помощи чем от торгового договора с СССР. Так что пакт ничего не решал - откажись Россия *** заключил бы его с Англией и тогда то у СССР и были проблемы  очень большие проблемы. Впрочем почему у СССР у всего мира. Половину населения земного шара попросту вырезали по расовому признаку.

 

Ах да в том выражении *** отнюдь не имел ввиду ресурсы для войны,а ресурсы для безбедной жизни арийцев :)

http://www.x-libri.r...hm000/index.htm

[Ylrix]

31 Май 2012 - 12:23 пользователь TSF сказал:

Так Германия имела чем воевать перед нападением на Польшу?

 

 

 

Чем ограничен? Имея еще одну страну, ресурсов по логике должно быть больше, или по твоей меньше?

Еще одной страны пока нет , исходите из этого) Конечно имела но мало.

 

31 Май 2012 - 12:23 пользователь TSF сказал:

 

Пакт и торговое соглашение разные вещи. Торговое соглашение было заключено и в 1938 году. Зачем Германия добивается пакта, если можно просто заключить или продлить еще одно торг. соглашение?

Не совсем) Мне нравится ваша логика я то же задавался этим вопросом , зачем нужен пакт. Который по сути ограничивает действия в восточной Европе . А вот зачем.Экономическое соглашение между Советским Союзом и нацистской Германией подписанное 19 августа 1939 г. в Берлине. Предложенное немецкой стороной, как первый шаг в улучшении советско-германских отношений , его заключение стало предварительным условием советской стороны в ходе переговоров летом 1939 года.

Поняли? Немцам нужны ресурсы но они понимают Сталин просто так их не даст, он жадный) Поэтому в обмен , придется отдать Сталину в сферу влияния восточную Европу. Как выразился *** -Сталин берет меня просто за горло. Показав характерный жест. Но и Москве торговые соглашения нужны, так как понимают что без них у гитлера связаны руки ну и приятный бонус , сфера влияния .

[TSF]

31 Май 2012 - 12:39 пользователь Ylrix сказал:

Еще одной страны пока нет , исходите из этого) Конечно имела но мало.

Таки, этого малого хватило на захват Польши?

Дальше используй ее золото, ресурсы на полную.

31 Май 2012 - 12:39 пользователь Ylrix сказал:

Поняли? Немцам нужны ресурсы но они понимают Сталин просто так их не даст, он жадный) Поэтому в обмен , придется отдать Сталину в сферу влияния восточную Европу. Как выразился *** -Сталин берет меня просто за горло. Показав характерный жест. Но и Москве торговые соглашения нужны, так как понимают что без них у гитлера связаны руки ну и приятный бонус , сфера влияния .

Сталин образца 1939 года, более жадный чем 34,35,36,37,38? Причем товарный оборот не сильно увеличился в 1939 году по сравнению с 1938 и был примерно равер товаро-обороту Латвии. Как с этим быть?

[Ylrix]

31 Май 2012 - 12:48 пользователь TSF сказал:

Таки, этого малого хватило на захват Польши?

Дальше используй ее золото, ресурсы на полную.

Э нет, уже было не мало! Уже подписаны соглашения, имеется запас .

[Ylrix]

31 Май 2012 - 12:48 пользователь TSF сказал:

 

 

Сталин образца 1939 года, более жадный чем 34,35,36,37,38? Причем товарный оборот не сильно увеличился в 1939 году по сравнению с 1938 и был примерно равер товаро-обороту Латвии. Как с этим быть?

Покажите, посмотрим что там у вас есть.

[TSF]

31 Май 2012 - 12:52 пользователь Ylrix сказал:

Покажите, посмотрим что там у вас есть.

Это конечно вики, но показательно. Более детально не углублялся в эти процессы.

 

А ты сможешь опровергнуть?

 

http://ru.wikipedia....глашение_(1939)

[Ylrix]

31 Май 2012 - 13:09 пользователь TSF сказал:

Это конечно вики, но показательно. Более детально не углублялся в эти процессы.

 

А ты сможешь опровергнуть?

 

http://ru.wikipedia....0%B5_%281939%29

Конечно могу) Торговля это обычное дело , не стоит забывать что германия это капиталистическая страна . Промышленнику (частнику) все равно кто у власти у них свои интересы . Можно сказать что бизнес люди самые аполитичные люди . Вот кстати любопытная статистика. Согласно результатам опроса, немногочисленный средний класс в нашей стране в большинстве своем является аполитичным слоем (23,1%). Его представители считают, что граждански активным в России быть необязательно (51,3%). Патриотам привет! Помнится Ивану Грозному то же жаловались на людишек торговых. -В церкву не ходют и вообще делают что хотят ироды.

Но с приходом нацистов ситуация меняется ! Торговые отношения резко проседают. Почему. Торговля стала элементом внешней политики . И смотрите чем ближе к войне тем сильнее проседает торговля. При том что во время войны торговля имеет свою особую специфику одно дело пеньку да лопаты продавать и совсем другое стратегические материалы. Поэтому большинство историков торговлю ранее чем начало войны и не рассматривает вовсе . Учитывая как я уже говорил ресурсы нельзя долго копить, они очень быстро тратятся. Экономика рейха не то что к 41 к 39 году под гнетом перевооружения довольно сильно ослабла . Так что особого значение чем торговали и сколько, до войны особого значения не имеет , прохавали к тому времени уже все..

[volosok]

31 Май 2012 - 14:27 пользователь Ylrix сказал:

Конечно могу) Торговля это обычное дело , не стоит забывать что германия это капиталистическая страна . Промышленнику (частнику) все равно кто у власти у них свои интересы . Можно сказать что бизнес люди самые аполитичные люди . Вот кстати любопытная статистика. Согласно результатам опроса, немногочисленный средний класс в нашей стране в большинстве своем является аполитичным слоем (23,1%). Его представители считают, что граждански активным в России быть необязательно (51,3%). Патриотам привет! Помнится Ивану Грозному то же жаловались на людишек торговых. -В церкву не ходют и вообще делают что хотят ироды.

Но с приходом нацистов ситуация меняется ! Торговые отношения резко проседают. Почему. Торговля стала элементом внешней политики . И смотрите чем ближе к войне тем сильнее проседает торговля. При том что во время войны торговля имеет свою особую специфику одно дело пеньку да лопаты продавать и совсем другое стратегические материалы. Поэтому большинство историков торговлю ранее чем начало войны и не рассматривает вовсе . Учитывая как я уже говорил ресурсы нельзя долго копить, они очень быстро тратятся. Экономика рейха не то что к 41 к 39 году под гнетом перевооружения довольно сильно ослабла . Так что особого значение чем торговали и сколько, до войны особого значения не имеет , прохавали к тому времени уже все..

Олененок ты безрогий..глупый и несмышленый.

Я привел выше ссылку на статью..почитай там об упадке торговли во время войны, а затем свой *** сюда вываливай.