Виктор Суворов "Ледокол"

[TSF]

31 Май 2012 - 14:27 пользователь Ylrix сказал:

Конечно могу) Торговля это обычное дело , не стоит забывать что германия это капиталистическая страна . Промышленнику (частнику) все равно кто у власти у них свои интересы . Можно сказать что бизнес люди самые аполитичные люди . Вот кстати любопытная статистика. Согласно результатам опроса, немногочисленный средний класс в нашей стране в большинстве своем является аполитичным слоем (23,1%). Его представители считают, что граждански активным в России быть необязательно (51,3%). Патриотам привет! Помнится Ивану Грозному то же жаловались на людишек торговых. -В церкву не ходют и вообще делают что хотят ироды.

Но с приходом нацистов ситуация меняется ! Торговые отношения резко проседают. Почему. Торговля стала элементом внешней политики . И смотрите чем ближе к войне тем сильнее проседает торговля. При том что во время войны торговля имеет свою особую специфику одно дело пеньку да лопаты продавать и совсем другое стратегические материалы. Поэтому большинство историков торговлю ранее чем начало войны и не рассматривает вовсе . Учитывая как я уже говорил ресурсы нельзя долго копить, они очень быстро тратятся. Экономика рейха не то что к 41 к 39 году под гнетом перевооружения довольно сильно ослабла . Так что особого значение чем торговали и сколько, до войны особого значения не имеет , прохавали к тому времени уже все..

Ты случаем не потерял нить разговора опять? Или обычный прием ухода в сторону?

 

Товарный оборот СССР - Германии в 1939 не значительно увеличился, по сравнению с 1938 г. И практически равен ТО Латвии.

 

Так на сколько критично было получении Германии ресурсов из СССР? Мог ли *** обойтись и без него, если у огромной страны как СССР  оборот был как у маленькой страны Латвии? Какие большие эконом. выгоды получила Германия, если для нее крайне необходимо было торг. соглашение с СССР, дабы экономически не загнутся?

 

А то опять патриоты пошли... Как я уже и писал

[Ylrix]

31 Май 2012 - 14:46 пользователь TSF сказал:

Ты случаем не потерял нить разговора опять? Или обычный прием ухода в сторону?

 

Товарный оборот СССР - Германии в 1939 не значительно увеличился, по сравнению с 1938 г. И практически равен ТО Латвии.

 

Так на сколько критично было получении Германии ресурсов из СССР? Мог ли *** обойтись и без него, если у огромной страны как СССР  оборот был как у маленькой страны Латвии? Какие большие эконом. выгоды получила Германия, если для нее крайне необходимо было торг. соглашение с СССР, дабы экономически не загнутся?

 

А то опять патриоты пошли... Как я уже и писал

В мирное время и в военное торговля имеет свою специфику ) Критично и очень критично. Имхо немцы первые пошли на сближение по торговому соглашению. У нас согласились но с условием.. То то немцы все ныли -маловато. -Ну мало , добавим вы воюйте. Изменено 31 мая, 2012 пользователем Ylrix

[TSF]

31 Май 2012 - 14:55 пользователь Ylrix сказал:

В мирное время и в военное торговля имеет свою специфику ) Критично и очень критично. Имхо немцы первые пошли на сближение по торговому соглашению. У нас согласились но с условием.. То то немцы все ныли -маловато. -Ну мало , добавим вы воюйте.

Вот твое имхо и показывает твое не знание. С инициативой по пакту вышла Германия, в ответ на это СССР сначала предложил рассмотреть торг. соглашение. Так критично было или нет?

 

Так как товарный оборот СССР равен Латвии, то если Латвия порвет торг. соглашение, Германия должна загнутся.

Кто тогда спонсировал Гитлера ресурсами, СССР или Латвия или может Финляндия со Швецией?

Изменено 31 мая, 2012 пользователем TSF

[Ylrix]

31 Май 2012 - 15:03 пользователь TSF сказал:

 

 

Так как товарный оборот СССР равен Латвии, то если Латвия порвет торг. соглашение, Германия должна загнутся.

Кто тогда спонсировал Гитлера ресурсами, СССР или Латвия или может Финляндия со Швецией?

Зачем гитлеру сталинские ресурсы ?

[TSF]

31 Май 2012 - 15:26 пользователь Ylrix сказал:

Зачем гитлеру сталинские ресурсы ?

Интересный разговор. Зачем тогда Гитлеру торговое соглашение с СССР? Ты же на него упираешь. Или уже Германии ресурсы СССР не нужны?

 

Вот твои слова:

 

"Поняли? Немцам нужны ресурсы но они понимают Сталин просто так их не даст, он жадный)"

Изменено 31 мая, 2012 пользователем TSF

[Ylrix]

31 Май 2012 - 15:32 пользователь TSF сказал:

Интересный разговор. Зачем тогда Гитлеру торговое соглашение с СССР? Ты же на него упираешь. Или уже Германии ресурсы СССР не нужны?

Я у вас хочу узнать, это же вы говорите что у гитлера все есть. Защищайте свою теорию тогда) Зачем Гитлеру Сталинские копейки?

[Crueldwarf]

31 Май 2012 - 09:23 пользователь Ylrix сказал:

Конечно не имеет. Фашисты разве были патриотами ?)

Некоторые, видимо, были. Я лично не спрашивал. Только вот то что они были нацистами и то что они были патриотами между собой слабо связано. Ибо одно из них это политические взгляды, а другое - отношение к собственной стране.

Патриотом может быть кто угодно - ***, либерал или демократ, консерватор и монархист, анархист, коммунист. Это как мячик может быть зеленым и резиновым, а может быть пластиковым и красным. Или резиновым и красным и пластиковым и зеленым. Любые сочетания возможны.

В итоге, вы когда свои мысли выражаете, старайтесь все же следовать общепринятым определениям терминов и не пытаться мерять температуру в вольтах, а напряжение в градусах.

[Ylrix]

31 Май 2012 - 15:38 пользователь Crueldwarf сказал:

Некоторые, видимо, были. Я лично не спрашивал. Только вот то что они были нацистами и то что они были патриотами между собой слабо связано. Ибо одно из них это политические взгляды, а другое - отношение к собственной стране.

Патриотом может быть кто угодно - ***, либерал или демократ, консерватор и монархист, анархист, коммунист. Это как мячик может быть зеленым и резиновым, а может быть пластиковым и красным. Или резиновым и красным и пластиковым и зеленым. Любые сочетания возможны.

В итоге, вы когда свои мысли выражаете, старайтесь все же следовать общепринятым определениям терминов и не пытаться мерять температуру в вольтах, а напряжение в градусах.

Я вовсе не имел ввиду всех ) Специально оговорил , некоторые . Но эти некоторые задают тон почти всем.

[Crueldwarf]

31 Май 2012 - 11:59 пользователь Ylrix сказал:

Опять двадцать пять) Ресурсы не расходуются одномоментно. На Польшу напали исходя из имеющихся наличных сил но запас ресурсов ограничен

ОК, продолжим с циферками. Возьмем, к примеру, марганец. Всего с сентября 1939 по июнь 1941 Советским Союзом поставлено 141.6 тысячи тонн этого металла.  При этом в Германии в сентябре 1939 года имеется и поставлено из других источников 364 тысячи тонн марганца и если мы вычтем потребление и советские поставки, то маргнца начнет нехватать в Германии  в октябре 1941 года,.

Похожая ситуация с резиной - без поставок из СССР и через СССР запасы резины у Германии заканчиваются в мае 1941 года.

 

И вопрос: чего там Германия захватила в Польше что ей позволило продолжить войну? Картошку?

Изменено 31 мая, 2012 пользователем Crueldwarf

[TSF]

31 Май 2012 - 15:37 пользователь Ylrix сказал:

Я у вас хочу узнать, это же вы говорите что у гитлера все есть. Защищайте свою теорию тогда) Зачем Гитлеру Сталинские копейки?

Секрет открою, это не моя теория и не теория вообще. Это реалии тех лет. Потому мне ее защищать нечего. Мне вот логика твоя интересна, когда нет ответа у тебя, переходишь на лозунги и патриотов или стараешься перевести разговор в другое русло.

 

Для общего развития.

 

http://liewar.ru/content/view/16/2/

[Ylrix]

31 Май 2012 - 15:48 пользователь Crueldwarf сказал:

 

ОК, продолжим с циферками. Возьмем, к примеру, марганец. Всего с сентября 1939 по июнь 1941 Советским Союзом поставлено 141.6 тысячи тонн этого металла.  При этом в Германии в сентябре 1939 года имеется и поставлено из других источников 364 тысячи тонн марганца и если мы вычтем потребление и советские поставки, то марганец в Германии закончится в октябре 1941 года,.

Похожая ситуация с резиной - без поставок из СССР и через СССР запасы резины у Германии заканчиваются в мае 1941 года.

 

И вопрос: чего там Германия захватила в Польше что ей позволило продолжить войну? Картошку?

ну и зачем Сталинский марганец понадобился гитлеру ? У вас цифири дутые, ну да ладно допустим что так.

[TSF]

31 Май 2012 - 15:48 пользователь Crueldwarf сказал:

ОК, продолжим с циферками. Возьмем, к примеру, марганец.

Пост сдал! )))

[Skemmer]

31 Май 2012 - 09:25 пользователь Ylrix сказал:

Ну разумеется -Патриоты это такие Патриоты . Только вы знаете что такое патриотизм , остальные не знают . Я там выше что то писал об особенностях виденья патриотов))

Вот именно, что это Ваше видение - не более. Словом "патриот" пытались оскорблять лишь Вы - значит остальные знают значение этого слова. Особенности видения патриотов - откуда Вам его знать. Вам даже целостность государства не важна - ведь сама Кандолиза Райс сказала, что Россия перегружена территорией. По поводу секты - ну от Вас только это и слышно. Куда мне, простому смертному до Вас - либерального "общечеловека", чьи права должны чтить все. По поводу лагерей - Ваша точка зрения могла привести в 30-хх как в лагерь, так и к "вышке". Абсолютно в соответствии с законом. Ну и нефиг было нарушать закон. Это не мое мнение - а мнение правоохранительных и судебных органов СССР. Я считаю эту точку зрения правильной - предателей (какие бы политические ярлыки они на себя не навешивали) нужно уничтожать. А если Вы желаете стране развала и повторения резни начала 90-хх - значит Вы предатель. И если Вас расстреляют - мне будет глубоко поровну - смывая в унитаз отходы жизнедеятельности в унитаз я не испытываю к ним ни жалости, ни радости.

PS. Да, кстати, Когда в следующий раз Вы будете переходить дорогу (по всем правилам - по зебре, на зеленый сигнал), желаю Вам встретиться с водителем, настолько же либеральным как и Вы, который будет считать правила дорожного движения ограничением его "естественных прав". Может тогда поймете чем либерализм отличается от государства с обязанностями.

[Ylrix]

31 Май 2012 - 16:04 пользователь Skemmer сказал:

Вот именно, что это Ваше видение - не более. Словом "патриот" пытались оскорблять лишь Вы - значит остальные знают значение этого слова. Особенности видения патриотов - откуда Вам его знать. Вам даже целостность государства не важна - ведь сама Кандолиза Райс сказала, что Россия перегружена территорией. По поводу секты - ну от Вас только это и слышно. Куда мне, простому смертному до Вас - либерального "общечеловека", чьи права должны чтить все. По поводу лагерей - Ваша точка зрения могла привести в 30-хх как в лагерь, так и к "вышке". Абсолютно в соответствии с законом. Ну и нефиг было нарушать закон. Это не мое мнение - а мнение правоохранительных и судебных органов СССР. Я считаю эту точку зрения правильной - предателей (какие бы политические ярлыки они на себя не навешивали) нужно уничтожать.

Я пожалуй больший патриот чем вы) Парадоксальна ? Вот мне все мнения важны и я уважаю мировоззрение других людей. И не предлагаю за мысли людей убивать как вы. Потому как я люблю людей в отличии от вас  . То что я написал выше о патриотах блестяще подтвердилось. Не дай бог такой как вы к власти придете . Вы не только меня но и Сергея Капицу расстреляете, как когда то Вавилова  . У него сходные мысли что и у меня . И других ученых как это практиковалось . Вы страшненькие люди.

[Crueldwarf]

31 Май 2012 - 15:52 пользователь Ylrix сказал:

ну и зачем Сталинский марганец понадобился гитлеру ?

Скажите, а зачем вы кушаете 3 раза в день? Можно ведь два. И денег сэкономите.

 

Пользователь сказал:

Вы не только меня но и Сергея Капицу расстреляете, как когда то Вавилова

Вавилова расстреляли? А чего не сожгли, как Коперника? Изменено 31 мая, 2012 пользователем Crueldwarf

[Ylrix]

31 Май 2012 - 16:25 пользователь Crueldwarf сказал:

Скажите, а зачем вы кушаете 3 раза в день? Можно ведь два. И денег сэкономите.

 

 

Вавилова расстреляли? А чего не сожгли, как Коперника?

Видимо вас там не было не сомневаюсь что сожгли бы)

[polpasha]

31 Май 2012 - 16:25 пользователь Crueldwarf сказал:

 

Вавилова расстреляли? А чего не сожгли, как Коперника?

Ну, камрад, не задавайте глупых вопросов: весь лес был продан Германии, не на чем жечь было.

[Skemmer]

31 Май 2012 - 16:21 пользователь Ylrix сказал:

Я пожалуй больший патриот чем вы) Парадоксальна ? Вот мне все мнения важны и я уважаю мировоззрение других людей. И не предлагаю за мысли людей убивать как вы. Потому как я люблю людей в отличии от вас  . То что я написал выше о патриотах блестяще подтвердилось. Не дай бог такой как вы к власти придете . Вы не только меня но и Сергея Капицу расстреляете, как когда то Вавилова  . У него сходные мысли что и у меня . И других ученых как это практиковалось . Вы страшненькие люди.

Я мизантроп - так что меня трудно разжалобить. Патриотизм - это не любовь к людям (как Вы думаете), а в первую очередь признание превосходства интересов страны над своими личными. Так что патриотом Вы себя считаете зря. Я тоже когда-то был либералом, лет так до семи - а потом понял что мир и не думает крутиться вокруг меня. Так что я Вас понимаю больше, чем Вы меня - Вы простой либерал - "безродный космополит" которых пытался воспитывать Троцкий - человек без страны и безмерно преданный идее. Только идея у Вас не называется коммунизмом. Ну и можете не бояться - к власти я не прийду - я считаю, что интересы государства требуют другого - честного труда и честной жизни. Но я постараюсь сделать все законное, что будет в моих силах, чтобы к власти пришел человек сделающий мою страну сильной. И постараюсь не пустить к власти жалкого, извиняющегося за все перед всеми либерала.

[TSF]

31 Май 2012 - 15:37 пользователь Ylrix сказал:

Я у вас хочу узнать, это же вы говорите что у гитлера все есть. Защищайте свою теорию тогда) Зачем Гитлеру Сталинские копейки?

Гитлеру не нужны, сталинские копейки, ему нужен пакт (все остальное как бонус). Без него, велика вероятность, что СССР примет предложения Англии и весь план наступления на Польшу коту под хвост.

 

Сталин это понимает и торгуется, выторговывая лучшие условия и территории. Молотов сказал, что лучшего торгового предложения, они не получали. А *** как раз, что Сталин его за горло берет.

[anonym_h3F19mkxfyon]

Ну я зуб даю..

Точно, это та самая *** крашеная.

Больше в принципи сказать то и нечего и медленно скатывается на тухлый базар.

Скоро перйдёт на истерику и брызганья слюной................