Виктор Суворов "Ледокол"

[Coracero]

22 Май 2012 - 08:40 пользователь Ylrix сказал:

Не собираюсь с вами спорить) Пускай будет что зерна и леса в германии завались как и остального))

А и не спорь, объясни, что в лесе и зерне уникального.

Расскажи как яростно шли бои на Западе с октября 1939 по май 1940.

Кто передал Сталину, и как именно комкал *** доклад Томаса?

Что в этом докладе сказано об алюминии?

Ты ж доклад не читал, ничего о нём не знаешь; прочитал упоминание о докладе в книжке писателя во всём согласного с Резуном и открыл в себе сразу все чакры.

[KaPguHaJI]

01 Май 2011 - 14:44 пользователь kolhoznik1984 сказал:

Всвязи с наступающим на днях праздником ПОБЕДЫ прошу высказать свое мнение, читавших данную книгу. Сам еще не дочитал (прочел 2\3).

Считаю что написаное в этой книге не просто имеет право на существование, а является правдой о начале войны. В связи с этим вывел для себя новое мнение И.В.Сталине.

Он не только кровожадный параноик, но и допустил самую большую ошибку в жизни, просрал начало войны (наверное наша агентура боялась его до такой степени что проиграла германской). В результате, достижения первых пятилеток омытые кровью моего народа,(всех жителей советской империи)были закопаны в землю как и их тела.

Собираюсь после Ледокола читать книгу "Мины ждут своего часа". ИМХО

Можно за одно написать что советуете почитать. (кроме клики Кургинянцев и тому подобного).

ДОПОЛНЯЮ ТЕМУ ОТ 12.06.2011. Злостные сталинофилы (когоновиче,микояно,и всяк остальной отстой, не потейте так сильно,сил нет.

Специально для вас

Он не только кровожадный параноик, но и допустил самую большую ошибку в жизни, просрал начало войны (наверное наша агентура боялась его до такой степени что проиграла германской). В результате, достижения первых пятилеток омытые кровью моего народа,(всех жителей советской империи)были закопаны в землю как и их тела.

Ответьте в чем я неправ. 2пятилетки *** (псу под хвост, т.е коллективизация, голодомор..., были просто потому что он людоед.

не ставлю ни минусов ни плюсов, личное мнение, это личное мнение каждого

но так свято верить в написанное в книге я бы не стал !!

А особенно после книги Юрия Никитина "Великий маг" (почитайте народ, не пожалеете) это не фэентази, как могло бы показаться из названия, а про человека который пишет книги, книги которые формируют общественное мнение, где художественная литература представлена как средство информационной войны !

[Ylrix]

22 Май 2012 - 10:08 пользователь Coracero сказал:

А и не спорь, объясни, что в лесе и зерне уникального.

Расскажи как яростно шли бои на Западе с октября 1939 по май 1940.

Кто передал Сталину, и как именно комкал *** доклад Томаса?

Что в этом докладе сказано об алюминии?

Ты ж доклад не читал, ничего о нём не знаешь; прочитал упоминание о докладе в книжке писателя во всём согласного с Резуном и открыл в себе сразу все чакры.

Я ничего не читал и ничего не знаю)

[Sybearian]

22 Май 2012 - 09:38 пользователь Ylrix сказал:

Так вот. Испания когда то, по мировому могуществу была  как сейчас сша . Американское золото стало началом их конца.

Однако, для англии оно стало началом доминирования. Да и речь то идет не о конкретных странах, вы изволили рассуждать о всей европейской цивилизации вцелом. А европейская экономика получив из америки огромное количество серебра с легкостью подмяла под себя соседей Изменено 22 мая, 2012 пользователем Panzerbursch

[Ylrix]

22 Май 2012 - 10:36 пользователь Panzerbursch сказал:

Однако, для англии оно стало началом доминирования. Да и речь то идет не о конкретных странах, вы изволили рассуждать о всей европейской цивилизации вцелом. А европейская экономика получив из америки огромное количество серебра с легкостью подмяла под себя соседей

Каких соседей? Что подразумеваете под соседями? Вы монетарист ? Не серебра а золота, но не суть важно. Вызвав не хилую девальвацию и кризис.

[Sybearian]

22 Май 2012 - 11:15 пользователь Ylrix сказал:

Каких соседей? Что подразумеваете под соседями? Вы монетарист ? Не серебра а золота, но не суть важно.

Благодаря завоеванию Америки, к 1640 году европейцы получили оттуда как минимум 180 тонн золота и 17 000 тонн серебра.  Это официальные данные.  В действительности, эти цифры можно смело умножить на два, принимая во внимание плохой таможенный учет и  широкое развитие контрабанды.  Огромный приток драгоценных металлов привел к резкому расширению сферы денежного обращения, необходимого для становления капитализма.   Но, что еще важнее, свалившееся на них золото и серебро позволили европейским предпринимателям платить более высокие цены за товары и труд и тем самым захватить главенствующие высоты в международной торговле и производстве, оттеснив своих конкурентов -   групировки неевропейской протобуржуазии, особенно в районе Средиземноморья. Изменено 22 мая, 2012 пользователем Panzerbursch

[Ylrix]

22 Май 2012 - 12:13 пользователь Panzerbursch сказал:

Благодаря завоеванию Америки, к 1640 году европейцы получили оттуда как минимум 180 тонн золота и 17 тысяч тонн серебра.  Это официальные данные.  В действительности, эти цифры можно смело умножить на два, принимая во внимание плохой таможенный учет и  широкое развитие контрабанды.  Огромный приток драгоценных металлов привел к резкому расширению сферы денежного обращения, необходимого для становления капитализма.   Но, что еще важнее, свалившееся на них золото и серебро позволили европейским предпринимателям платить более высокие цены за товары и труд и тем самым захватить главенствующие высоты в международной торговле и производстве, оттеснив своих конкурентов -   групировки неевропейской протобуржуазии, особенно в районе Средиземноморья.

И что ? Это плохо?) Если отбросить деньги , то имеется еще один фактор. Если вы придете в племя дикарей с калашом то вы без труда завоюете все племя хоть в одиночку а почему?  Потому что вы представитель более сложно устроенной структуры как в информационном плане так и технологическом , что собственно и определяет сущность цивилизации . Так вот более сложно устроенные структуры почти всегда подминают под себя более простые. Средиземноморские конкуренты отставали от своих европейских собратьев и рано или поздно бы все равно слились , деньги сами по не являются самоценностью , деньгами могут быть хоть бусы. Так что экономический фактор тут вторичен.  Частично описание процесса имеется тут http://forum.worldof...ost__p__9665786

[Sybearian]

22 Май 2012 - 12:28 пользователь Ylrix сказал:

И что ? Это плохо?) Если отбросить деньги , то имеется еще один фактор. Если вы придете в племя дикарей с калашом то вы без труда завоюете все племя хоть в одиночку а почему?  Потому что вы представитель более сложно устроенной структуры как в информационном плане так и технологическом , что собственно и определяет сущность цивилизации.

То есть ты впринципе всецело готов поддержать Гитлера и его план Ост? Ты  не против того что тебя записали в унтерменши и собирались сделать из тебя калийные удобрения.

 

а вот немного про "дикарей".

Жители Больших Антилл достигли высокого уровня в регулирования своих отношений с природным миром.  Они научились получать от природы, все, что им было нужно, не истощая, а культивируя и преображая ее.   У них были огромные аквафермы, в каждой из которых они выращивали до тысячи больших морских черепах (эквивалент 100 головам крупного рогатого скота).  Мелкую рыбу они буквально "собирали" в море, используя растительные вещества, которые парализовывали ее.  Их сельское хозяйство превосходило уровень европейского и было основано на трехуровневой системе посадок, которая использует сочетания разных типов растений для создания благоприятного почвенно-климатического режима.  Их жилища, просторные, чистые и светлые,  были бы предметом зависти европейских масс.

 

а вот про "цивилизованых"

Классическое описание французских крестьян 17 века, оставленное Лабрюером и подтвержденное современными историками, так суммирует существование этого самого многочисленного класса феодальной Европы:

 

"угрюмые животные, самцы и самки разбросанные по сельской местности, грязные и мертвенно бледные, испаленные солнцем, прикованные к земле, которую они роют и перелопачивают с непобедимым упорством; они владеют своего рода даром речи, и когда выпрямляются, то на них можно заметить человеческие лица, и они действительно люди. Ночью они возвращаются в свои логова, где они живут на черном хлебе, воде и кореньях."

 

А то, что писал Лоренс Стоун о типичной английской деревне, можно отнести и к остальной Европе того времени:

"это было место полное ненависти и злобы, единственное, что связывало его обитателей, - это эпизоды массовой истерии, которая на время объединяла большинство для того, чтобы замучить и сжечь местную ведьму." В Англии и на Континенте были города, в которых до трети населения обвинялось в колдовстве, и где 10 из каждых ста горожан были казнены по этому обвинению за один только год. В конце 16 - 17 веке в одном из районов мирной Швейцарии за "сатанизм" было казнено более, чем 3300 человек. В крошечной деревушке Визенстейг за один год сожгли 63 "ведьмы". В Обермархтале с населением в 700 человек на костре погибло 54 человека за три года.

 

Бедность была настолько центральным явлением европейского общества, что в 17 веке французский язык имел целую палитру слов (около 20) для обозначения всех ее градаций и оттенков. Словарь Академии так объяснял значение термина dans un etat d'indigence absolue: "тот, у кого до этого не было пищи или необходимой одежды или крыши над головой, но кто теперь простился с несколькими помятыми мисками для приготовления пищи и одеялами, которые составляли главное достояние рабочих семей".

Изменено 22 мая, 2012 пользователем Panzerbursch

[Ylrix]

22 Май 2012 - 12:32 пользователь Panzerbursch сказал:

То есть ты впринципе всецело готов поддержать Гитлера и его план Ост? Ты  не против того что тебя записали в унтерменши и собирались сделать из тебя калийные удобрения.

Любопытная логика

Если вы дикарь и к вам пожалует Кортес,  не думаю что он будет интересоваться вашим мнением поддерживаете ли вы его план ост или нет.

Изменено 22 мая, 2012 пользователем Ylrix

[Ylrix]

22 Май 2012 - 12:32 пользователь Panzerbursch сказал:

 

 

а вот про "цивилизованых"

Классическое описание французских крестьян 17 века, оставленное Лабрюером и подтвержденное современными историками, так суммирует существование этого самого многочисленного класса феодальной Европы:

С какого перепоя деревню записали в цивилизацию? Деревня это всегда отсталость ! Цивилизация это город. Даже помню советский фильм был, где Мордюкова приехала в город с деревни и как ей все было дико и не понятно.

[Ylrix]

22 Май 2012 - 12:32 пользователь Panzerbursch сказал:

 

 

а вот немного про "дикарей".

Жители Больших Антилл достигли высокого уровня в регулирования своих отношений с природным миром.  Они научились получать от природы, все, что им было нужно, не истощая, а культивируя и преображая ее.   У них были огромные аквафермы, в каждой из которых они выращивали до тысячи больших морских черепах (эквивалент 100 головам крупного рогатого скота).  Мелкую рыбу они буквально "собирали" в море, используя растительные вещества, которые парализовывали ее.  Их сельское хозяйство превосходило уровень европейского и было основано на трехуровневой системе посадок, которая использует сочетания разных типов растений для создания благоприятного почвенно-климатического режима.  Их жилища, просторные, чистые и светлые,  были бы предметом зависти европейских масс.

Ну да) Кэмерон даже фильм снял о благородных дикарях и злых богатых белых. Западная интеллигенция вообще тяготеет к идеализму . Но в жизни к сожалению далеко не так все красиво и прекрасно http://copypast.ru/2...ka_18_foto.html

[volosok]

22 Май 2012 - 09:26 пользователь Ylrix сказал:

О еще один, со своей Папуа Новая Гвинея)  Впрочем это характерная черта нашей ментальности. Радикально, или черное или белое. Раз написано "свобода" значит анархия! Не бывает в чистом виде как либерализма так и социализма. Вопрос в соотношение . Сбалансированное общество прав и обязанностей вот и весь секрет)

Даю установку на чистый социализм.

Норвегия--Швеция-Финляндия.

[volosok]

22 Май 2012 - 12:56 пользователь Ylrix сказал:

С какого перепоя деревню записали в цивилизацию? Деревня это всегда отсталость ! Цивилизация это город. Даже помню советский фильм был, где Мордюкова приехала в город с деревни и как ей все было дико и не понятно.

Вас бы с Нестором Махно свести...уж он то умел популярно объяснить, что такое "Город")))

[perepilka]

22 Май 2012 - 12:56 пользователь Ylrix сказал:

С какого перепоя деревню записали в цивилизацию? Деревня это всегда отсталость ! Цивилизация это город. Даже помню советский фильм был, где Мордюкова приехала в город с деревни и как ей все было дико и не понятно.

Любая цивилизация начиналась с деревни. Город, следствие, а не причина цивилизации. Утверждать, что цивилизация это город, всё равно, что сказать, что слон, это хобот. И ещё, варвары нецивилизованные, нагнувшие Римскую империю, видимо были сложноустроенной структурой, по сравнению с простеньким Римом.

[Ylrix]

22 Май 2012 - 14:02 пользователь volosok сказал:

Даю установку на чистый социализм.

Норвегия--Швеция-Финляндия.

То то они загибаются а еще Испания и Греция)

 

ак пишет vestifinance, "Испанский экономист Хуан Карлос Альварес первым выдвинул теорию о причинах такого уровня безработицы в стране, а последующие исследования экономистов только подтверждают его выводы."

Каковы же они, эти выводы?

"Уверенность большинства граждан в том, что, даже не имея работы, они все равно будут получать деньги от государства, существенно замедляет процесс поиска работы. Во всем мире "безработный" – человек, желающий работать, которого никто не берет на работу. В Испании же "безработный" – это человек, не имеющий работы, который ищет место получше и зарплату побольше на протяжении нескольких лет. Испанский безработный может отклонить неограниченное число предложений, пока не найдет то, чего он, по его мнению, достоин. На сумму пособия это не влияет никоим образом. Огромное количество людей делают дорогие покупки, путешествуют, ходят на вечеринки каждый четверг, пятницу и субботу, живут полной жизнью и при этом не работают. К тому же зарплата, предлагаемая на новых вакансиях, значительно меньше "старого" пособия по безработице, рассчитанного согласно зарплатам 2006 г. Зачем работать за 500 евро, если можно получать 900 просто так? "

Как же дошла Испания до жизни такой?

 

"Существовавшее до недавнего времени трудовое законодательство строго определяло, как, на какой срок и на каких условиях можно принять человека на работу. Контракт должны были заверить не только начальник и "начальник начальника", но и синдикат, и министерство. Наем – дело сложное, увольнение – еще сложнее. Такое законодательство было направлено в основном на "устранение социальных конфликтов", а не на увеличение числа рабочих мест."

 

К тому же...

"До 2011 г. Испания выдавала разрешения на проживание в стране всем приезжающим иностранцам, африканским и марокканским беженцам, раз в четыре года "легализовывала" уже имеющихся нелегалов. Таким образом появилось большое количество неквалифицированной рабочей силы, не говорящей по-испански. В какой-то степени повторилась история Франции: отработав год, иностранец переходил на пособие по безработице и приглашал в гости семейство, которое поступало точно так же. Социальная политика не позволяет ограничить получение пособий иностранцами: во-первых, они безработные, во-вторых – иностранцы, а значит, найти работу им гораздо сложнее."

[volosok]

22 Май 2012 - 09:04 пользователь Ylrix сказал:

Почему бы вам не пойти в армию служить ? Там вам навалят обязанностей по самое не балуй. Как вы и мечтаете.

Тут смысл совсем в другом. Свои обязанности человек определяет себе сам! А вот у вас кто ?

К анархии клоните батенька.

Человек--это ленивая обезьяна, которую нужно гонять дубиной, а  в промежутках кормить пряниками. Иначе.....разброд и шатание неизбежны.

[Ylrix]

22 Май 2012 - 14:06 пользователь perepilka сказал:

Любая цивилизация начиналась с деревни. Город, следствие, а не причина цивилизации. Утверждать, что цивилизация это город, всё равно, что сказать, что слон, это хобот. И ещё, варвары нецивилизованные, нагнувшие Римскую империю, видимо были сложноустроенной структурой, по сравнению с простеньким Римом.

Молодой человек вам бы историю подучить ) Рима к тому времени уже практически не было. Рим на века обогнал свое социальное развитие. Кризис его подломил.

[volosok]

22 Май 2012 - 14:10 пользователь Ylrix сказал:

То то они загибаются а еще Испания и Греция)

 

"

Кто и где загибается???? Не соскакивайте на испанцев и греков. Я нислова не говорил об этих странах.

[Ylrix]

22 Май 2012 - 14:13 пользователь volosok сказал:

К анархии клоните батенька.

Человек--это ленивая обезьяна, которую нужно гонять дубиной, а  в промежутках кормить пряниками. Иначе.....разброд и шатание неизбежны.

Ну вот себя и гоняйте дубиной . А к нормальным людям не лезьте . Дофига вас развелось, дубинщиков)

[volosok]

22 Май 2012 - 14:14 пользователь Ylrix сказал:

Молодой человек вам бы историю подучить ) Рима к тому времени уже практически не было. Рим на века обогнал свое социальное развитие. Кризис его подломил.

Мде..вам, молодой человек, не мешало бы поучится не ляпать глупости направо и налево.

Науки и искусство Рим взял у Греции. Потом рос, набирался сил---в итоге съел и Грецию.

Экспансия продолжалась веками, пока мышци былого атлета не заплыли жиром роскоши.