Виктор Суворов "Ледокол"

[Ylrix]

20 Май 2012 - 18:22 пользователь 3jcon сказал:

Твоя страна влетит на десятилетия в страшные долги. Потеряет территории. Потеряет вес и уважение в мире. Будет находиться под угрозой потери суверенитета. Будет находиться подугрозй насильственного разоружения.

 

Ты этого хочешь?

Опять накурился?

[Ylrix]

21 Май 2012 - 12:24 пользователь TSF сказал:

Что же т-34 и кв, не на колесном ходу

Как вы технически это себе представляете ? Тем более в то время )

[TSF]

21 Май 2012 - 12:30 пользователь Ylrix сказал:

Как вы технически это себе представляете ? Тем более в то время )

Менялась концепция танкостроения в то время. Вот и все. Если нем. танки были без колес, то значит они были предназначены для наступления по грязи на СССР, так что ли? Но сумрачный немецкий гений не подумал сделать гусенице шире.

 

Какой должен быть танк (классическая компоновка) тогда не кто не знал, пробовали разные варианты. Причем т-34 (прототип) был сделан как на гусеничном ходу так  и на колесном. Но ввиду того что колесный не имел ярко выраженных преимуществ, остановились на гусеничном ходу.

[Ylrix]

21 Май 2012 - 12:46 пользователь TSF сказал:

Менялась концепция танкостроения в то время. Вот и все. Если нем. танки были без колес, то значит они были предназначены для наступления по грязи на СССР, так что ли? Но сумрачный немецкий гений не подумал сделать гусенице шире.

 

Какой должен быть танк (классическая компоновка) тогда не кто не знал, пробовали разные варианты. Причем т-34 (прототип) был сделан как на гусеничном ходу так  и на колесном. Но ввиду того что колесный не имел ярко выраженных преимуществ, остановились на гусеничном ходу.

У фрицев была эйфория после европейского триумфа ) Шапкозакидательские настроения.. Думали в полне хватит того что имеется.. Перечитайте еще раз! Там упускаете самое главное) БТ-7 главную свою фишку так и не использовал.. Для чего было клепать такое огромное кол-во техники? Если главная техническая особенность так и не использовалась .. Можно было бы колеса убрать и сопутствующие оборудование да брони побольше навешать..

[TSF]

21 Май 2012 - 12:53 пользователь Ylrix сказал:

У фрицев была эйфория после европейского триумфа ) Шапкозакидательские настроения.. Думали в полне хватит того что имеется.. Перечитайте еще раз! Там упускаете самое главное) БТ-7 главную свою фишку так и не использовал.. Для чего было клепать такое огромное кол-во техники? Если главная техническая особенность так и не использовалась .. Можно было бы колеса убрать и сопутствующие оборудование да брони побольше навешать..

"Мода" такая

 

http://ru.wikipedia....

 

Но знающие люди на этом форуме тебе более подробно ответят, если захотят.

[Ylrix]

21 Май 2012 - 13:11 пользователь TSF сказал:

"Мода" такая

 

http://ru.wikipedia....%F2%E0%ED%EA%E8

 

Но знающие люди на этом форуме тебе более подробно ответят, если захотят.

 

Однако тенденция)) Только вот беда в России дорог почти не было))

Вы повторяете Исаева )) Перечитайте ответ Суворова еще раз)))

[TSF]

21 Май 2012 - 13:17 пользователь Ylrix сказал:

Однако тенденция)) Только вот беда в России дорог почти не было))

Вы повторяете Исаева )) Перечитайте ответ Суворова еще раз)))

Опять врет резун. Сколько можно уже...

 

Мы имеем значительный автотранспорт и рокады-шоссе, позволяющие произвести сосредоточение автотранспортов вдоль фронта... [193]

[Ylrix]

21 Май 2012 - 13:23 пользователь TSF сказал:

Опять врет резун. Сколько можно уже...

 

Мы имеем значительный автотранспорт и рокады-шоссе, позволяющие произвести сосредоточение автотранспортов вдоль фронта... [193]

Ну а чего же не использовали ?

[TSF]

21 Май 2012 - 13:26 пользователь Ylrix сказал:

Ну а чего же не использовали ?

Это вопрос уже другой и к Ледоколу, отношения не имеет. То, что СССР провалил начало войны это есть. Не зря немцы под Москвой были. А причины поражения, всегда найдутся и объективные и выдуманные.

[perepilka]

21 Май 2012 - 12:30 пользователь Ylrix сказал:

Как вы технически это себе представляете ? Тем более в то время )

Что представлять? КВ ломает оборону, тут колёса не поставить, тяжеловат. А вот Т-29 в концепцию Резуна вполне вписывается. Бронирование противоснарядное, колёсно-гусеничный, гоняй по автобанам, тем более они уже были. И танк в общем уже обкатаный, в отличии от Т-34. В КА по Резуну ему цены бы не было, настоящий агрессор, но вот не срослось что-то. Т-34 делать стали, который в 40-41-м был та ещё песТня.

[Skemmer]

21 Май 2012 - 12:53 пользователь Ylrix сказал:

БТ-7 главную свою фишку так и не использовал.. Для чего было клепать такое огромное кол-во техники? Если главная техническая особенность так и не использовалась .. Можно было бы колеса убрать и сопутствующие оборудование да брони побольше навешать..

Я Вас очень сильно удивлю - но так и было сделано. Т-34 вырос из БТ. Но по причине возросшего веса от колесно-гусиничного хода пришлось отказаться. А-20 (называть его прототипом Т-34 не совсем верно. Эти машины имеют одного предка, но представляют разные направления развития) Был легче имел меньше брони.

[Skemmer]

21 Май 2012 - 13:15 пользователь Ylrix сказал:

Тут все такие требуется пояснение) Вот есть юридическое определение "Вор" украл чужое имущество, про убийцу и так понятно да ) А вот что за преступник "Кулак"? На этот вопрос отвечает Ленин В.И.. Он много теоретизирует на эту тему (даром что юрист хоть и не доучившийся )  -Кулак. -Есть зажиточный крестьянин, имеющий излишки хлеба он этими излишками потом спекулирует, наживаясь на пролетариях..   А что такой крестьянский труд вы представляете ? Это вам не в офисе бумажки перебирать с места на место.. Это каторжный труд!  И вот приходят комиссары в пыльных шлемах. -А ну ка давай ка излишки сдавай .. -Какие излишки ? Делает круглые глаза крестьянин . -Тут все мое, идите отседова .. -Ах ты морда кулацкая,мироед ! Получай в рыло! Конечно комиссаров начали постреливать из обрезов . Ленин, потом более подробно разъяснит -Хлеб это власть.. Конечно большевики поняли у кого кормушка тот и танцует барышню .. Будешь прислуживать советской власти , получишь пайку а не будешь , подохнешь как собака.. И таких крестьян было довольно много . Целое сословие.. Все их преступление заключалось в том что они усердно работали.. И были не зависимы ! Кстати данный закон в модернизированной форме просуществовал почти до самого конца советской власти.. Даже дачные участки ограничивали) не дай бог наживаться еще того гляди начнет.. Сейчас идет не десталинизация а скорее наоборот , реабилитация сталинизма и большевизма вообще , думается тут не обошлось без вмешательства партии воров и жуликов..

По ссылке перейти и прочитать статью не позволяет религия? А насчет зависимости - артели запретили только при Хрущеве. При Сталине их было достаточно много.

[Ylrix]

21 Май 2012 - 15:08 пользователь Skemmer сказал:

По ссылке перейти и прочитать статью не позволяет религия? А насчет зависимости - артели запретили только при Хрущеве. При Сталине их было достаточно много.

Какой ссылки? Какие артели ? Речь идет о "кулаках" И определении их преступления.. Ленин вам не авторитет нет ?)

[Skemmer]

21 Май 2012 - 11:45 пользователь Ylrix сказал:

Вырастите многое поймете)) А так, процитируйте мне пожалуйста определение Либерализма. В википедии что ли прочитайте.. Узнаете что это такое весьма с неожиданной для себя стороны) Хотя если вы сторонник заговоров то это клиника..

 

Постскриптум: Удивительно но патриоты никогда не могут удержатся от личных выпадов и оскорблений (комплексы?) ) Однако детектед..

Я знаю. И "вики" говорит примерно тоже, что и известно мне. Вот только я против такого строя. Права не должны превалировать над обязанностями.

А столь любимая Вами западная цивилизация не спешит признавать свои ошибки. "Саммит НАТО начался с минуты молчания в память погибших солдат Альянса".

НЕ мирных жителей убитых в Ливии ВВС НАТО

НЕ мирных жителей убитых в Ираке частными армиями

НЕ мирных жителей убитых в Афганистане пьяным американцем

НЕ погибших в Сирии от рук "оппозиции"

НЕ погибших осетин и русских миротворцев от грузинских "Градов"

НЕ погибших от рук Аль-Каиды советских и русских солдат в Афганистане и Чечне

НЕ извинениями перед родственниками погибших, с чьими останками фоторгафировались американские солдаты

НЕ погибших мирных жителей в Югославии...

Почему моя страна должна извиняться перед этими моральными уродами? Они вспоминают о либерализме только когда речь идет о делах в России, сами они правами пренебрегают ("патриотический акт" до сих пор действует). Я не собираюсь признавать преступными действия своей страны, направленные на развитие и независимость от запада, как бы они этого не хотели. И это не теория заговора - не передергивайте. Я патриот своей страны, а не Европы, или США. При Сталине СССР был независимой страной с мнением которой считались. И за это нужно не извиняться, а гордиться. Вам подобные же призываете покаяться, дабы заслужить милость запада. Это не заговор - а банальное предательство.

Изменено 21 мая, 2012 пользователем Skemmer

[Ylrix]

21 Май 2012 - 15:06 пользователь Skemmer сказал:

Я Вас очень сильно удивлю - но так и было сделано. Т-34 вырос из БТ. Но по причине возросшего веса от колесно-гусиничного хода пришлось отказаться. А-20 (называть его прототипом Т-34 не совсем верно. Эти машины имеют одного предка, но представляют разные направления развития) Был легче имел меньше брони.

Все правильно, после начала войны переориентировали производство.. Но вопрос так и завис. О диком их количестве..

[Skemmer]

21 Май 2012 - 15:18 пользователь Ylrix сказал:

Какой ссылки? Какие артели ? Речь идет о "кулаках" И определении их преступления.. Ленин вам не авторитет нет ?)

Найти пост по номеру и перейти по ссылке Вам не хватает сообразительности? Это не оскорбление, это вопрос.

[Skemmer]

21 Май 2012 - 15:27 пользователь Ylrix сказал:

Все правильно, после начала войны переориентировали производство.. Но вопрос так и завис. О диком их количестве..

Т-26 был выпущен куда в больших количествах. Как это соотносится с теорией Резуна?

UPD. Вы историю видимо совсем плохо знаете. БТ-7 снят с производства в 1940. Как раз с началом производства Т-34. Если БТ такой замечательный "танк-агрессор", почему же его сняли с производства? И почему в руководстве к танку БТ последних серий запрещалось снимать гусеницы?

Изменено 21 мая, 2012 пользователем Skemmer

[TSF]

21 Май 2012 - 15:27 пользователь Ylrix сказал:

Все правильно, после начала войны переориентировали производство.. Но вопрос так и завис. О диком их количестве..

У немцев просто вдруг автобаны исчезли, потому пришлось строить танки на гусеничном ходу, разве не понятно? Все в духе резуна.

[anonym_Uh5eEB3rXcnW]

21 Май 2012 - 11:38 пользователь Ylrix сказал:

Знаете, если на вас резко замахнутся вы отскочите ) Имхо рефлекс.. Второе, ТЫ как всегда жульнически подменяеш  понятия .. Тебе про всех никто не говорил.. В третьих я уже писал.. Что на войне люди меняются... Человек относится к животному миру у него имеются инстинкты и рефлексы.. На войне они имеют гипертрофированные формы. Раскрываются во всей своей красе... Ты или действительно не понимаеш или троль или все в месте..

Давно и не мной подмечено: многоточиями злоупотребляют в тексте слабый пол и подростки. Им кажется, что это придаст их словам таинственной загадочности и напустит туману. Читатель интуитивно догадается каждый о своём и будет типакачать головой: как мудр автор!

 

Предполагаю, что ты не девушка, поэтому поясню как ребёнку.

 

Ты не был ни на какой войне. Ты судишь о войне по словам уехавшего в США клоуна. Это многое о тебе говорит. Например, о твоей склонности к влиянию клоунов и продажных ***. Рекомендую тебе задуматься о том кого ты слушаешь и кого цитируешь.

 

 

 

21 Май 2012 - 11:38 пользователь Ylrix сказал:

Spoiler

В ансамбле неожиданно вспыхнула эпидемия мародёрства, сказались условия: дома пустые, комендатуры нет.

Но эти мероприятия были довольно опасными, так как во многих домах прятались вооружённые немцы. Никто из хора и музыкантов не решался на это, и только некоторые из балета, разбившись по парам, шли на дело. У меня был партнёром по мародёрству Алиев, татарин — хитрый и смелый. Мы взламывали двери и забирали все вещи, которые там находились. Если в доме оказывались люди, то мы в роли комендантского патруля приказывали сдать оружие и фотоаппараты. Оружие нам никто никогда не сдавал, а несколько фотоаппаратов обязательно доставалось.

Однажды мы попали в огромную квартиру, где за столом в гражданских костюмах сидела целая группа здоровенных немцев. Деваться было некуда. Мы оказались в ловушке. Если бы они почувствовали у нас страх, они бы наверняка нас прикончили. Я властным голосом приказал сдать оружие и фотоаппараты, а Алиеву приказал держать внизу автоматчиков. Алиев спокойным голосом отдал приказ несуществующим автоматчикам. Один из немцев удалился и принёс мне фотоаппарат. Я взял его, и мы быстро смотались, запомнив дом и квартиру. Когда мы примерно через час пришли с подкреплением и автоматами, в квартире уже никого не было.

Танцовщик Гаврик Прокофьев и его напарник попали в аналогичную ситуацию. И немцы открыли по ним огонь. Они чудом уцелели.

Во всех квартирах, в основном, попадались дамские вещи. Мы оказались владельцами несметных богатств. Весь хор сходил с ума от зависти. Нам приходилось дежурить во дворе, где стояли машины. Мы давали хористам вещи, и они с удовольствием ночью дежурили вместо нас. Самое мерзкое время для дежурства было от часу ночи до трёх. Если по графику мне выпадало это время, то за эти два часа дежурства я давал два вечерних платья, десять пар чулок и ночной халат. В придачу ещё ночной дамский чепчик

Так как многие из наших мародёров грабили не только пустые дома, но по инерции и поляков, то начались жалобы. Начальник, майор Корнеев, был глуповатым служакой, к тому же очень трусливым. Мы ему после каждой нашей вылазки давали взятку в виде вещей для его жены, которая должна была приехать к нему на фронт. Но с каждым днём его страх увеличивался. Он не выдержал и поехал к начальнику политуправления фронта генерал-лейтенанту Галаджеву доложить о нашем мародёрстве. Выслушав начальника, генерал ему сказал:

— Товарищ майор, вы путаете, они не грабят, а ищут свои вещи.

Узнав об этом, мы, окрылённые, начали усердно искать свои вещи.

В замке мы переодевались во фраки с манишками и бантиками, а музыканты и хор в большом зале после ужина садились играть в домино во всём женском. Если артисты балета, нарядившись, смахивали на обыкновенных педерастов, то хор, с их квадратными мордами, вызывал гомерический хохот. Картина была уморительная. Сто мужчин в большом зале с хрустальными люстрами играют в домино со стуком и матом, одетые во все женское. Какая жалость, что у меня не было кинокамеры. Это были бы очень смешные кадры.

 

Борис Сичкин

Тут сказано об авторе всё. Он мародёр и преступник, рассказывает о своих преступлениях. Понятно,что преступник не расскажет, что вот он задумал совершить преступное деяние и, в сговоре с подельником, пошёл и совершил - нет.

 

Он будет юлить как уж на сковороде, обвинять всех вокруг в том же(а чо я? а я как все! все грабили и я грабил! какие претензии, товарищ нарсудья!?), будет рассказывать как ему цельный енерал разрешил.

 

Кстати, ложь Сичкина легко опровергается словами самого Галаждева:

 

Spoiler

Отчет начальника политуправления 1-го Белорусского фронта генерал-лейтенан­та Галаджева от 31. 5.1945 г. об отношении советских военнослужащих к немецкому населению.

31 мая 1945 г.

№инф. (023)

Заместителю начальника

главного политуправления

генерал-лейтенанту тов. Шикину

Копия

Военному совету 1-го Белорусского фронта

Настроение военнослужащих с изменением нашего отношения к немцам и продоволь­ственного снабжения немецкого населения Директива Ставки Верховного Главнокоман­дования об изменении отношения к немецко­му населению подавляющей массой личного состава частей фронта понята правильно, в результате отношение военнослужащих Красной Армии к мирному населению Германии в последнее время заметно изменилось. [...]

 

Проводимые на территории Германии меро­приятия по восстановлению нормальной жизни и организации продовольственного снабжения большинством военнослужащих расцениваются положительно. Несмотря на то, что в сознании каждого вои­на Красной Армии воспитана жгучая нена­висть к немецко-фашистским захватчикам, большинство бойцов, сержантов и офицеров ведет себя сдержанно, не позволяет делать то, что часто происходило в первый период пребывания войск фронта на территории Германии. Сейчас можно нередко наблюдать примеры, когда отдельных бойцов, допуска­ющих бесчинства по отношению к немецкому населению, призывают к порядку их же товарищи. Среди бойцов можно часто встре­тить такой разговор: «Товарищ Сталин при­казал изменить отношение к немецкому населению, а ты что безобразничаешь». Так­ое товарищеское замечание положительно действует даже на людей, отличающихся своей недисциплинированностью. Сила авторитета указаний товарища СТАЛИНА об изменении отношения к немецкому мирному населению настолько велика, что даже люди, которые от рук немцев потеряли все -дом, родителей, жену, детей, и те сейчас не допускают актов мести, которые отмечались до директивы Ставки. Изменение отношения к немцам большинством военнослужащих расценивается как мудрая и дальновидная политика нашего правительства, которое не ставит перед собой цели уничтожения неме­цкого народа. Люди понимают, что идеоло­гия Красной Армии, созданной и воспитан­ной партией Ленина-Сталина такова, что воины Красной Армии не могут глумиться над мирным населением. Они понимают, что политика, которая проводится в настоящее время в отношении к немцам, необходима и выгодна для нас, она поднимает авторитет и укрепляет позиции нашей страны. [...]

 

 

«Надо помнить, что грубые хулиганские выходки к немцам противоречат нашей поли­тике, принижают достоинство Красной Армии. Мы представители социалистической Родины, должны быть на высоте положе­ния». (Гв. старший сержант Беляев) «Были они немцами, немцами и останутся. Но пусть посмотрят, как надо по-человечески отно­ситься даже к таким людям, как они. Ехал я на днях по Берлину, смотрю, немцы стоят у магазинов за хлебом. Значит, думаю, прода­жа продуктов организована. И такая гор­дость меня взяла. Думаю, такими велико­душными и справедливыми людьми могут быть только советские люди». (Ст. сержант Меньшиков). 1-1

 

Такие высказывания по вопросу изменения отношения к немецкому населению сейчас характерны для подавляющего большинства личного состава войск фронта. Это однако совсем не означает, что мы за короткий срок уже смогли добиться обсолютного перелома в отношениях военнослужащих к немецкому населению. Надо прямо сказать, что в частях фронта еще есть такие люди, которые никак не могут смириться с изменением отношения к немцам. Это в первую очередь те люди, семьи которых сильно пострадали от зверств немцев и имеют к ним личные счета мести. Для этой группы военнослужащих характер­ны такие настроения: [...]

 

 

«У меня немцы сожгли дом, убили всю семью. Теперь у меня ничего не осталось. Война кончилась, и я не знаю куда идти, где найти родной уголок. Я бы убил каждого нем­ца. Просто обидно, зря им дают хлеб. Пусть бы они померли. Они этого заслужили». (Ст. лейтенант Корнийченко). Особо распро­странены настроения, выражающие недо­вольство тем, что для немецкого населения установлены высокие нормы снабжения. Говоря об этом, бойцы и офицеры ссылаются на то, что немцы в Берлине сейчас получают хлеба и других продуктов больше, нежели некоторые семьи военнослужащих в Совет­ском Союзе. [...]

 

Начальник политуправления

1 Белорусского фронта

генерал-лейтенант [Галаджев]

 

Но, несомненно, тебе ближе позиция свалившего в США мародёра Сичкина, ещё при Союзе спалившегося и чудом избегшего вмн за хищения в особо крупных.

 

Правда?

Изменено 21 мая, 2012 пользователем Гость

[anonym_Uh5eEB3rXcnW]

21 Май 2012 - 11:48 пользователь Ylrix сказал:

Опять накурился?

Можно я отвечу тебе твоими словами?

 

21 Май 2012 - 11:45 пользователь Ylrix сказал:

Постскриптум: Удивительно но патриоты никогда не могут удержатся от личных выпадов и оскорблений (комплексы?) ) Однако детектед..

Расскажи мне про свои комплексы, "патриот".