Виктор Суворов "Ледокол"

[RenamedUser_411]

21 Май 2012 - 19:33 пользователь Ylrix сказал:

кто вас заставляет читать мои посты) Ссылку?   ) Номер поста это не ссылка) я не обязан по всему форуму шарится искать да я и так знаю что нам написано) Типа бандиты , антисоветчики, контра и все такое)

 

 

Масло масляное а вода водяная ) Обязанность у человека одна! Жить долго и счастливо.. Старше вас не беспокойтесь)

А по орфографии не скажешь

[Ylrix]

21 Май 2012 - 20:24 пользователь 38206 сказал:

А по орфографии не скажешь

Правильно писать научитесь. У вас точка в конце предложения отсутствует)

[polpasha]

21 Май 2012 - 17:31 пользователь Ylrix сказал:

чет

Я и говорю -вы адекватные не умеете вести полемику без оскорблений и выливанию помоев на оппонента )

По существу сказать нечего ? Я так и думал) У вас везде предатели, неадекваты,враги народа всех расстрелять надо ( а то как же счастливое общество и без расстрелов) Вот либералы в отличии от ура патриотов, тем мне и импонируют что во всяком случае априори все мнение важны и достойно уважения, даже если оно отлично от либеральных понятий.

Это шутка такая?!

Про количество танков: сравниваем кол-во танков СССР с количеством кораблей Роял Неви. Можно и кол-во экипажей посчитать...

Танки БТ, как и все остальные колесно-гусеничники (крусайдеры, ланхасверки, шкоды) создавались тогда, когда ресурс гусеницы составлял 200-300 км. Почему этот фактор (многажды упоминаемый) резун забывает, я не знаю. Да, про секретные К-Г танки А-20 я читал в детстве, в старой "Технике-Молодежи", года этак 76-го.

Так повторю вопрос, мне так и не ответили про горы оружия в СССР в 1927 году.

[polpasha]

Улрих, Вас не смущает то, что к маю 39-го года ВМВ шла три года неофициально? И вопрос вступления СССР в эту войну (как  и САСШ) - это только вопрос времени?

[Skemmer]

Ylrix, это клиника. Просто слов нет. К чему эта портянка? Если хронология подписания (да еще и явно из статьи либерального журналиста) стала для тебя открытием - поздравляю. Что сказать-то хотел?

[Ylrix]

21 Май 2012 - 20:50 пользователь polpasha сказал:

Улрих, Вас не смущает то, что к маю 39-го года ВМВ шла три года неофициально? И вопрос вступления СССР в эту войну (как  и САСШ) - это только вопрос времени?

А вас не смущает доклад Томаса ? И кто потом выручил друга?

[Skemmer]

Вот это почитай. Пока еще воспоминания об этом историческом факте не запрещены во всём мире.

[Ylrix]

21 Май 2012 - 21:03 пользователь Skemmer сказал:

Ylrix, это клиника. Просто слов нет. К чему эта портянка? Если хронология подписания (да еще и явно из статьи либерального журналиста) стала для тебя открытием - поздравляю. Что сказать-то хотел?

Это, не журналист писал))

[Ylrix]

21 Май 2012 - 21:06 пользователь Skemmer сказал:

Вот это почитай. Пока еще воспоминания об этом историческом факте не запрещены во всём мире.

Это . Боян причем древний)

[polpasha]

Итак, 39 год. Фашизм и нацизм: Италия, Финляндия, Испания, Германия (Вернее, уже 3-й рейх, с Австрией и Чехословакией). Франция задолбалась менять правительства, достраивает ЛМ. Польша-захватила часть Чехословакии, готовится к броску на Берлин.  Чемберлен "привез мир" на остров, поэтому строительство "Кинг джорджей" ускорилось :). Предложения СССР о действиях против Германии отклоняются.

Вопрос: как надо было действовать правительству СССР? Оттягивать войну дипломатическими каналами, готовя промышленность и армию, отодвигать границы и закупать новые образцы вооружения; или запереться за линией УРов и ждать нападения? Ваше мнение, Улрих.

[Skemmer]

21 Май 2012 - 21:10 пользователь Ylrix сказал:

Это . Боян причем древний)

Вы сначала сами что-нибудь оригинальное выложите. Человек без места проживания, без пола и возраста.

[Skemmer]

21 Май 2012 - 21:16 пользователь polpasha сказал:

Предложения СССР о действиях против Германии отклоняются.

Вопрос: как надо было действовать правительству СССР? Оттягивать войну дипломатическими каналами, готовя промышленность и армию, отодвигать границы и закупать новые образцы вооружения; или запереться за линией УРов и ждать нападения? Ваше мнение, Улрих.

Мнение либерала однозначно - завалить Германию невооруженным, неоснащенным и необученным мясом ради спасения Великих Демократических Европейских государств.

[polpasha]

21 Май 2012 - 08:43 пользователь Alex_Lennon сказал:

Простите, но объясните мне, как, ну КАААААААК, человек в здравом уме и памяти может задать вопрос: чья судьба важнее??? Во-первых, бред в духе "чья-то судьба важнее" мне и в голову не мог прийти и ни намёка на подобное в моих словах не было. Во-вторых, разве не очевидно, что судьбы ВСЕХ важны ОДИНАКОВО! Не говоря уже о том, что в те годы "инженеры с крестьянами" страдали не меньше, если не больше "поэтов с писателями". А вот это "иезуитское" в скобках - "причём, не очень хороший" - как это вам? Как это понимать? "Не очень хороший", значит и судьба его не важна, значит его можно в тюрягу или к стенке?

З.Ы. Просто хоть стой, хоть падай - ну должны же у людей быть хоть какие-то базовые представления об общепринятых моральных ценностях или "революционное сознание" не способно к их восприятию?

Я так понимаю, что свои собственные посты, приведшие к моему вопросу, Вы или забыли, или "забыли"?

[polpasha]

21 Май 2012 - 21:22 пользователь Skemmer сказал:

Мнение либерала однозначно - завалить Германию невооруженным, неоснащенным и необученным мясом ради спасения Великих Демократических Европейских государств.

Эм-м-м. А что, тогда такие были?

[Ylrix]

21 Май 2012 - 21:16 пользователь polpasha сказал:

Итак, 39 год. Фашизм и нацизм: Италия, Финляндия, Испания, Германия (Вернее, уже 3-й рейх, с Австрией и Чехословакией). Франция задолбалась менять правительства, достраивает ЛМ. Польша-захватила часть Чехословакии, готовится к броску на Берлин.  Чемберлен "привез мир" на остров, поэтому строительство "Кинг джорджей" ускорилось :). Предложения СССР о действиях против Германии отклоняются.

Вопрос: как надо было действовать правительству СССР? Оттягивать войну дипломатическими каналами, готовя промышленность и армию, отодвигать границы и закупать новые образцы вооружения; или запереться за линией УРов и ждать нападения? Ваше мнение, Улрих.

Ну вы же читать умеете ? Доклад Томаса прочитали ? Что делать? Да ничего не делать.

Не мог *** остаться один на один против всего мира - одновременно и против Англии-Франции, объявивших ему войну за нападение на Польшу, и против Сталина, в котором *** нуждался, как в воздухе, потому что Германия сидела без сырья. Только Сталин мог спасти Гитлера от сырьевой английской блокады. И спас. Именно Сталин снабжал Гитлера всем необходимым. Именно он раздувал пожар мировой войны, огонь которой перекинулся и на его крышу. Не зря Рузвельт говорил: "Если они (*** и Сталин) заключат союз, то с такой же неотвратимостью, с какой день меняет ночь, между ним начнется война».

*** буквально умолял Сталина разрешить ему напасть на Польшу. А Сталин над ним издевался и унижал.

[Skemmer]

21 Май 2012 - 21:25 пользователь polpasha сказал:

Эм-м-м. А что, тогда такие были?

Ну а как же. Все европейские государства, кроме кровожадного сталинского режима. ОСОБЕННО Польша. Это вообще самое просвященное государство, за которое не жалко было положить всех русских под немецкие танки.

[fasa_vrn]

21 Май 2012 - 10:00 пользователь TSF сказал:

О том что Жуков не говорил, это есть пустое передергивание или недопонимание. Говорил, писал, ссылался документы. Разницы нет.

 

По поводу доклада. Фразы как раз не вырвана из контекста, а находятся в контексте всей главы и выводы не поспешные, а основанные на воспоминаниях Жукова. Посмотрим:

 

..Командарм Б. М. Шапошников. На предыдущих заседаниях военных миссий мы заслушали план развертывания французской армии на западе. Согласно просьбе военных миссий Англии и Франции, по поручению военной миссии СССР я излагаю план развертывания вооруженных сил СССР на его западных границах.

 

Подчеркну, план развертывания.

 

Против агрессии в Европе Красная Армия в европейской части СССР развертывает и выставляет на фронт: 120 пехотных дивизий, 16 кавалерийских дивизий, 5 тысяч тяжелых орудий (сюда входят и пушки и гаубицы), 9-10 тысяч танков, от 5 до 5,5 тысячи боевых самолетов (без вспомогательной авиации), то есть бомбардировщиков и истребителей.

Сосредоточение армии производится в срок от 8 до 20 дней. Сеть железных дорог позволяет не только сосредоточить армию в указанные сроки к границе, но и произвести маневры вдоль фронта. Мы имеем вдоль западной границы от 3 до 5 рокад на глубину в 300 километров.

 

Первый вариант — это когда блок агрессоров нападет на Англию и Францию. В этом случае СССР выставляет 70 процентов тех вооруженных сил, которые Англией и Францией будут непосредственно направлены против главного агрессора Германии.

 

На примере флота, особенно заметно.

 

Северный флот СССР ведет крейсерские операции у берегов Финляндии и Норвегии, вне их территориальных вод, совместно с англо-французской эскадрой... Балтийский флот СССР может развить свои крейсерские операции, действия подводных лодок и осуществить установку мин у берегов Восточной Пруссии и Померании. Подводные лодки Балтийского флота СССР помешают подвозу промышленного сырья из Швеции для главного агрессора.

(По мере изложения командармом Б. М. Шапошниковым плана действий адмирал Драке и генерал Хейвуд наносят на имеющиеся у них кроки обстановку.)

 

План действией у Шапошникова. Дальше...

 

В начальный период войны действия воздушных сил будут соответствовать разработанным планам Генерального штаба. Общий принцип действия воздушных сил определяется требованием сосредоточения усилий всех средств, как наземных, так и воздушных, в направлении главного удара. Отсюда действия авиации происходят в тесном взаимодействии с наземными войсками на поле боя и в глубину проводимой операции.

 

Планы разработаны. Далее уже 1940, но в духе предложений 1939 года

 

В конце сентября 1940 года из Генерального штаба было получено сообщение о том, что в декабре в Москве по указанию Центрального Комитета партии состоится совещание высшего командного состава армии. Мне поручался доклад на тему «Характер современной наступательной операции». Кроме того, предполагалось проведение большой оперативно-стратегической игры, где я должен был играть за «синюю» сторону. Нарком потребовал представить проект доклада к 1 ноября.

 

Подчеркну, наступательная операция. Да и все очень тонко (наступает синяя, а не красная) С чего бы?

 

Были сделаны важные сообщения. Генерал армии И. В. Тюленев подготовил содержательный доклад «Характер современной оборонительной операции». Согласно заданию, он не выходил за рамки армейской обороны и не раскрывал специфику современной стратегической обороны.

В то время наша военно-теоретическая наука вообще не рассматривала глубоко проблемы стратегической обороны, ошибочно считая ее не столь важной.

 

Стратегическая оборона, как вид отсутствует.

 

Доклад на тему «Военно-воздушные силы в наступательной операции и в борьбе за господство в воздухе» сделал начальник Главного управления ВВС Красной Армии генерал-лейтенант П. В. Рычагов, особенно отличившийся в Испании.

 

Опять наступательная операция.

 

Генерал-лейтенант А. К. Смирнов выступил с докладом на тему «Бой стрелковой дивизии в наступлении и обороне».

 

Это и понятно, СД часто даже в наступлении приходится решать задачи прикрытия флангов.

 

Всеобщее внимание привлек доклад командующего Западным особым военным округом генерал-полковника Д. Г. Павлова «Об использовании механизированных соединений в современной наступательной операции».

 

И опять наступательная. Так что все в духе предложений 1939 года.

 

(Горбачев еще говорил, что наши ракеты не нацелены на америку...)

 

Кто подскажет как цитаты вставлять?

Спасибо за приведенный фрагмент книги Жукова. Я тоже подчеркиваю, что это ПЛАН развертывания на случай боевых действий. Планы меняются взависимости от обстановки. А руководством к действию являются приказы. И самое главное идет обсуждение между Францией, Англией и СССР, а обвиняют в нападении только СССР: где последовательность? Двойные стандарты? В те годы  доминирующей военной доктриной было: будем бить врага на его территории. Правильно или нет - это другой вопрос. Тогда мысли не допускали, что мы будем трусливо обороняться. Соответственно и штабные игры проводили и доклады делали в этом духе. Чем это обернулось мы знаем, но это не основание в обвинении агрессии.

[Skemmer]

21 Май 2012 - 21:27 пользователь Ylrix сказал:

Ну вы же читать умеете ? Доклад Томаса прочитали ? Что делать? Да ничего не делать.

Не мог *** остаться один на один против всего мира - одновременно и против Англии-Франции, объявивших ему войну за нападение на Польшу, и против Сталина, в котором *** нуждался, как в воздухе, потому что Германия сидела без сырья. Только Сталин мог спасти Гитлера от сырьевой английской блокады. И спас. Именно Сталин снабжал Гитлера всем необходимым. Именно он раздувал пожар мировой войны, огонь которой перекинулся и на его крышу. Не зря Рузвельт говорил: "Если они (*** и Сталин) заключат союз, то с такой же неотвратимостью, с какой день меняет ночь, между ним начнется война».

*** буквально умолял Сталина разрешить ему напасть на Польшу. А Сталин над ним издевался и унижал.

Вы ошибаетесь. Гитлера снабжал много кто. Небольшое исследование на эту тему. С указанием конкретных фирм и фактов.

[polpasha]

21 Май 2012 - 21:27 пользователь Ylrix сказал:

Ну вы же читать умеете ? Доклад Томаса прочитали ? Что делать? Да ничего не делать.

Не мог *** остаться один на один против всего мира - одновременно и против Англии-Франции, объявивших ему войну за нападение на Польшу, и против Сталина, в котором *** нуждался, как в воздухе, потому что Германия сидела без сырья. Только Сталин мог спасти Гитлера от сырьевой английской блокады. И спас. Именно Сталин снабжал Гитлера всем необходимым. Именно он раздувал пожар мировой войны, огонь которой перекинулся и на его крышу. Не зря Рузвельт говорил: "Если они (*** и Сталин) заключат союз, то с такой же неотвратимостью, с какой день меняет ночь, между ним начнется война».

*** буквально умолял Сталина разрешить ему напасть на Польшу. А Сталин над ним издевался и унижал.

Т.е. на вопросы вы не отвечаете?

Как в-весь-мир-против-гитлера вписываются Испания, Италия, Австрия, Чехословакия?

Без какого сырья сидел ***? Что мог поставить СССР, чего не поставляли САСШ и Швеция? (и вполне себе просидел потом четыре года).

"Мюнхенский сговор"- вы не слышали такое? Война в Испании?

[Ylrix]

21 Май 2012 - 21:32 пользователь Skemmer сказал:

Вы ошибаетесь. Гитлера снабжал много кто. Небольшое исследование на эту тему. С указанием конкретных фирм и фактов.

Где противоречие ? Иными словами *** хотел обезопасить свой тыл. Но он преследовал и экономические интересы. Германия остро нуждалась в продовольствии, горючем, сырье для военной промышленности. Такое сырьё можно было получить тогда только из Советского Союза.