Виктор Суворов "Ледокол"

[perepilka]

22 Май 2012 - 14:10 пользователь Ylrix сказал:

То то они загибаются а еще Испания и Греция)

 

ак пишет vestifinance, "Испанский экономист Хуан Карлос Альварес первым выдвинул теорию о причинах такого уровня безработицы в стране, а последующие исследования экономистов только подтверждают его выводы."

Каковы же они, эти выводы?

"Уверенность большинства граждан в том, что, даже не имея работы, они все равно будут получать деньги от государства, существенно замедляет процесс поиска работы. Во всем мире "безработный" – человек, желающий работать, которого никто не берет на работу. В Испании же "безработный" – это человек, не имеющий работы, который ищет место получше и зарплату побольше на протяжении нескольких лет. Испанский безработный может отклонить неограниченное число предложений, пока не найдет то, чего он, по его мнению, достоин. На сумму пособия это не влияет никоим образом. Огромное количество людей делают дорогие покупки, путешествуют, ходят на вечеринки каждый четверг, пятницу и субботу, живут полной жизнью и при этом не работают. К тому же зарплата, предлагаемая на новых вакансиях, значительно меньше "старого" пособия по безработице, рассчитанного согласно зарплатам 2006 г. Зачем работать за 500 евро, если можно получать 900 просто так? "

Как же дошла Испания до жизни такой?

 

"Существовавшее до недавнего времени трудовое законодательство строго определяло, как, на какой срок и на каких условиях можно принять человека на работу. Контракт должны были заверить не только начальник и "начальник начальника", но и синдикат, и министерство. Наем – дело сложное, увольнение – еще сложнее. Такое законодательство было направлено в основном на "устранение социальных конфликтов", а не на увеличение числа рабочих мест."

 

К тому же...

"До 2011 г. Испания выдавала разрешения на проживание в стране всем приезжающим иностранцам, африканским и марокканским беженцам, раз в четыре года "легализовывала" уже имеющихся нелегалов. Таким образом появилось большое количество неквалифицированной рабочей силы, не говорящей по-испански. В какой-то степени повторилась история Франции: отработав год, иностранец переходил на пособие по безработице и приглашал в гости семейство, которое поступало точно так же. Социальная политика не позволяет ограничить получение пособий иностранцами: во-первых, они безработные, во-вторых – иностранцы, а значит, найти работу им гораздо сложнее."

Ну так. Куча прав, и никаких обязанностей. Чего то мне, всё это, смутно напоминает

[Ylrix]

22 Май 2012 - 14:15 пользователь volosok сказал:

Кто и где загибается???? Не соскакивайте на испанцев и греков. Я нислова не говорил об этих странах.

Про Норвегию ?  Пожалуйста )

Я ездил в Норвегию на столетие ее независимости – без всякой предвзятости, изучить самое благополучное общество на земле. И нашел странные вещи. Норвежский социализм оправданно зовется «обществом всеобщего благосостояния». Средняя зарплата – 300 000 крон в год, это примерно $4000 в месяц. Минимальная пенсия, скажем, никогда не работавшей домохозяйки – примерно $1400 в месяц...

С другой стороны, норвежский социализм – отлаженная машина по изъятию и перераспределению денег. Шарик мороженого на улице – $4, билет в метро отнюдь не лондонских масштабов (в городе полмиллиона жителей) – $5. На трамвай – столько же. Экологическая картошечка на рынках по 300 рублей кило. 25% любой цены составляет НДС – самый высокий в мире. Подоходный налог – прогрессивный, на среднюю зарплату около 30%, но есть те, кто отдает 55% и больше. Нефтегазовая корпорация платит налог на прибыль в 70–80%, и она – о справедливость! – государственная.

На пенсию выходят в 67 лет, мужчины и женщины одинаково. Но если трудящийся в силу возраста, состояния здоровья или усталости не справляется с прежней нагрузкой, его переводят на более спокойную работу с сохранением зарплаты. Норвежский писатель и публицист Петер Норман Воге рассказывал: многие приходят к врачам и говорят, что не могут работать – стресс, переутомление, болит голова. И их признают нетрудоспособными. В результате 10% населения трудоспособного возраста живет на пособия, пополняя ряды норвежского электората, осевшего в скандинавских пенсионерских колониях в Испании и Таиланде. Государство тратит на них $7 млрд в год.

«У нас одинаковый с США доход на душу населения – тридцать с лишним тысяч долларов, но у американцев в пять раз больше бедных», – с гордостью рассказывал мне главный экономист Норвежской конфедерации профсоюзов, одного из столпов местного социализма. Действительно, в Норвегии зарплата профессора или начальника всего на треть выше, чем у промышленного рабочего. Норвежские бедняки: таксисты, продавцы супермаркетов, уборщицы – в два раза богаче американских бедняков. Зато и норвежские богачи в 20 раз беднее американских.

 

Другой столп норвежского равенства – школа. Не потому, что бесплатная, – это само собой, а потому, что в ней не делают гениев и не наказывают отстающих. «У них сдаешь работу, где в слове из трех букв – пять ошибок, учитель пишет в тетради «хорошо, молодец!», читать не умеешь в 12 лет – опять «хорошо молодец!», – возмущается Юля, человек с нашим педагогическим образованием. Она живет в Норвегии больше десяти лет, и ее дочь ходит в местную школу. «Я от них добиваюсь, мне надо знать, как учится мой ребенок, а они – все своё: «Не хуже, чем все, все хорошо». Экзаменов и оценок нет до старших классов.

Вместо математики и инженерных специальностей студенты идут на то, что в Норвегии называют «специальностями самореализации»: науку о правильном питании, социальную и гендерную психологию, антропологию. На физике в университете Осло училось всего четверо студентов, большинство пошло на психологию и театр...

 

«Во внутреннем диалоге современного городского жителя всегда в той или иной форме повторяются два паттерна. Первый такой – человек думает: Я добьюсь. Я достигну ! Я всем докажу! Я глотку перегрызу! Выколочу все деньги из этого сраного мира! А еще бывает так – человек думает: Я добился! Я доказал! Я глотку перегрыз. Оба этих процесса попеременно захватывают сознание и могут рассматриваться как один и тот же мыслепоток, циклически меняющий направление» – учит молодого вампира Энлиль Маратович жизни в Москве.

В Норвегии этот цикл остановился (а значит, остановилось и развитие - АН). С точки зрения норвежцев, человек рождается в мир не для того, чтобы соревноваться с другими людьми. А ведь конкуренция не только создает, она и сбрасывает напряжение, которое копится не снаружи, а изнутри — от несоответствия собственного хотения внешнему миру. Ведь нет же такого мира, который устраивал бы любое хотение. Человек — такой поганец, что иногда ему хочется почувствовать себя лучше других, а здесь так не принято.

Самые сильные драмы как раз не там, где самая большая бедность, а там, где человек разогнул спину, оторвался от бесконечной борозды с бататом, бататом этим перекусил и огляделся вокруг. А вокруг – другие люди, и они такие есть и сякие, и разные, и хочется кого полюбить, кого ненавидеть — просто так, за уши его оттопыренные, которые видеть не могу, и у того забор новый, а у другого кувшин глиняный расписной, а у того репа выросла больше всех – и дедка за репку, и бабка за дедку, Жучка за внучку, а все равно вытянуть не могут. Вот бы мне такую. Или лучше внучку, красавицу. А она стихи пишет, и знать меня не хочет. И вот поеду на ярмарку, продам батата и проеду мимо с бубенцами. И она пожалеет. А, может быть, наоборот, все бросит – и ко мне. И будем жить долго и счастливо. И как бы еще подольше или вообще не умереть.

А с батата – раз, и взяли налог 50%, чтобы соседу тоже было на что бубенцы купить. И глядь – вон уже внучка не при репке, а с ним..."

[volosok]

22 Май 2012 - 14:15 пользователь Ylrix сказал:

Ну вот себя и гоняйте дубиной . А к нормальным людям не лезьте . Дофига вас развелось, дубинщиков)

Нормальные люди--это те бездельники, что живут на соц. пособия, наплодив по 4-8 таких же малолетних макак? Или те, кто сидит на бульварах и загаживают и так еле живую природу на псевдо митингах в рабочее время?

[Ylrix]

22 Май 2012 - 14:18 пользователь volosok сказал:

Мде..вам, молодой человек, не мешало бы поучится не ляпать глупости направо и налево.

Науки и искусство Рим взял у Греции. Потом рос, набирался сил---в итоге съел и Грецию.

Экспансия продолжалась веками, пока мышци былого атлета не заплыли жиром роскоши.

Роскошь это не причина а следствие) А причина , людей много а девать их некуда. Как в 18-19веке индустрии еще нет. Пока империя росла концы с концами сводили . А потом уперлись в тупики, расширятся больше некуда.

[volosok]

22 Май 2012 - 14:20 пользователь Ylrix сказал:

Про Норвегию ?  Пожалуйста )

Я ездил в Норвегию на столетие ее независимости – без всякой предвзятости, изучить самое благополучное общество на земле. И нашел странные вещи. Норвежский социализм оправданно зовется «обществом всеобщего благосостояния». Средняя зарплата – 300 000 крон в год, это примерно $4000 в месяц. Минимальная пенсия, скажем, никогда не работавшей домохозяйки – примерно $1400 в месяц...

С другой стороны, норвежский социализм – отлаженная машина по изъятию и перераспределению денег. Шарик мороженого на улице – $4, билет в метро отнюдь не лондонских масштабов (в городе полмиллиона жителей) – $5. На трамвай – столько же. Экологическая картошечка на рынках по 300 рублей кило. 25% любой цены составляет НДС – самый высокий в мире. Подоходный налог – прогрессивный, на среднюю зарплату около 30%, но есть те, кто отдает 55% и больше. Нефтегазовая корпорация платит налог на прибыль в 70–80%, и она – о справедливость! – государственная.

На пенсию выходят в 67 лет, мужчины и женщины одинаково. Но если трудящийся в силу возраста, состояния здоровья или усталости не справляется с прежней нагрузкой, его переводят на более спокойную работу с сохранением зарплаты. Норвежский писатель и публицист Петер Норман Воге рассказывал: многие приходят к врачам и говорят, что не могут работать – стресс, переутомление, болит голова. И их признают нетрудоспособными. В результате 10% населения трудоспособного возраста живет на пособия, пополняя ряды норвежского электората, осевшего в скандинавских пенсионерских колониях в Испании и Таиланде. Государство тратит на них $7 млрд в год.

«У нас одинаковый с США доход на душу населения – тридцать с лишним тысяч долларов, но у американцев в пять раз больше бедных», – с гордостью рассказывал мне главный экономист Норвежской конфедерации профсоюзов, одного из столпов местного социализма. Действительно, в Норвегии зарплата профессора или начальника всего на треть выше, чем у промышленного рабочего. Норвежские бедняки: таксисты, продавцы супермаркетов, уборщицы – в два раза богаче американских бедняков. Зато и норвежские богачи в 20 раз беднее американских.

 

Другой столп норвежского равенства – школа. Не потому, что бесплатная, – это само собой, а потому, что в ней не делают гениев и не наказывают отстающих. «У них сдаешь работу, где в слове из трех букв – пять ошибок, учитель пишет в тетради «хорошо, молодец!», читать не умеешь в 12 лет – опять «хорошо молодец!», – возмущается Юля, человек с нашим педагогическим образованием. Она живет в Норвегии больше десяти лет, и ее дочь ходит в местную школу. «Я от них добиваюсь, мне надо знать, как учится мой ребенок, а они – все своё: «Не хуже, чем все, все хорошо». Экзаменов и оценок нет до старших классов.

Вместо математики и инженерных специальностей студенты идут на то, что в Норвегии называют «специальностями самореализации»: науку о правильном питании, социальную и гендерную психологию, антропологию. На физике в университете Осло училось всего четверо студентов, большинство пошло на психологию и театр...

 

«Во внутреннем диалоге современного городского жителя всегда в той или иной форме повторяются два паттерна. Первый такой – человек думает: Я добьюсь. Я достигну ! Я всем докажу! Я глотку перегрызу! Выколочу все деньги из этого сраного мира! А еще бывает так – человек думает: Я добился! Я доказал! Я глотку перегрыз. Оба этих процесса попеременно захватывают сознание и могут рассматриваться как один и тот же мыслепоток, циклически меняющий направление» – учит молодого вампира Энлиль Маратович жизни в Москве.

В Норвегии этот цикл остановился (а значит, остановилось и развитие - АН). С точки зрения норвежцев, человек рождается в мир не для того, чтобы соревноваться с другими людьми. А ведь конкуренция не только создает, она и сбрасывает напряжение, которое копится не снаружи, а изнутри — от несоответствия собственного хотения внешнему миру. Ведь нет же такого мира, который устраивал бы любое хотение. Человек — такой поганец, что иногда ему хочется почувствовать себя лучше других, а здесь так не принято.

Самые сильные драмы как раз не там, где самая большая бедность, а там, где человек разогнул спину, оторвался от бесконечной борозды с бататом, бататом этим перекусил и огляделся вокруг. А вокруг – другие люди, и они такие есть и сякие, и разные, и хочется кого полюбить, кого ненавидеть — просто так, за уши его оттопыренные, которые видеть не могу, и у того забор новый, а у другого кувшин глиняный расписной, а у того репа выросла больше всех – и дедка за репку, и бабка за дедку, Жучка за внучку, а все равно вытянуть не могут. Вот бы мне такую. Или лучше внучку, красавицу. А она стихи пишет, и знать меня не хочет. И вот поеду на ярмарку, продам батата и проеду мимо с бубенцами. И она пожалеет. А, может быть, наоборот, все бросит – и ко мне. И будем жить долго и счастливо. И как бы еще подольше или вообще не умереть.

А с батата – раз, и взяли налог 50%, чтобы соседу тоже было на что бубенцы купить. И глядь – вон уже внучка не при репке, а с ним..."

Вы бы сперва почитали эту копипасту...социализм описан прекрасно.

[Ylrix]

22 Май 2012 - 14:20 пользователь volosok сказал:

Нормальные люди--это те бездельники, что живут на соц. пособия, наплодив по 4-8 таких же малолетних макак? Или те, кто сидит на бульварах и загаживают и так еле живую природу на псевдо митингах в рабочее время?

Это уродливое лицо социализма ) Про дубину правильно заметили, только этой дубиной должна стать отмена социальной холявы)

[perepilka]

22 Май 2012 - 14:14 пользователь Ylrix сказал:

Молодой человек вам бы историю подучить ) Рима к тому времени уже практически не было. Рим на века обогнал свое социальное развитие. Кризис его подломил.

Был, куда он делся. Только в то время для римлянина главным были его права, а не служба в армии.

Опять главенство прав, данных природой по рождению

[Ylrix]

22 Май 2012 - 14:23 пользователь volosok сказал:

Вы бы сперва почитали эту копипасту...социализм описан прекрасно.

Для халявщиков конечно) Дубиной вы готовы других гонять только не себя)

[Ylrix]

22 Май 2012 - 14:19 пользователь perepilka сказал:

Ну так. Куча прав, и никаких обязанностей. Чего то мне, всё это, смутно напоминает

Вы правы это он самый! Социализм ) При капитализме пахать надо за тебя никто ничего делать не будет)

[volosok]

22 Май 2012 - 14:23 пользователь Ylrix сказал:

Роскошь это не причина а следствие) А причина , людей много а девать их некуда. Как в 18-19веке индустрии еще нет. Пока империя росла концы с концами сводили . А потом уперлись в тупики, расширятся больше некуда.

Опять вы говорите глупости.

Рыба гниет с головы..и с этим ничего не поделать. Слабость власти, анархия в армии и неудачные войны свели Рим в могилу (либерализм в чистом виде..мать его)

После падения Западной империи, Восточная просущестовала еще 1000 лет, причем именно за счет великолепного аппарата власти.

Изменено 22 мая, 2012 пользователем volosok

[Ylrix]

22 Май 2012 - 14:26 пользователь perepilka сказал:

Был, куда он делся. Только в то время для римлянина главным были его права, а не служба в армии.

Опять главенство прав, данных природой по рождению

Вот это вам домашнее задание будет) Выяснить.

[Sybearian]

22 Май 2012 - 14:13 пользователь volosok сказал:

К анархии клоните батенька.

Человек--это ленивая обезьяна, которую нужно гонять дубиной, а  в промежутках кормить пряниками. Иначе.....разброд и шатание неизбежны.

Именно! Только когда первая обезьяна взяла в руки палку, остальные начали работать.

 

PS Далось вам это римское право... там помнится прописан такой момент, что истец должен обеспечивать доставку ответчика в суд, если он этого сделать не в состоянии то и суда не будет, такое вот право.

Изменено 22 мая, 2012 пользователем Panzerbursch

[Ylrix]

22 Май 2012 - 14:28 пользователь volosok сказал:

Опять вы говорите глупости.

Рыба гниет с головы..и с этим ничего не поделать. Слабость власти, анархия в армии и неудачные войны свели Рим в могилу (либерализм в чистом виде..мать его)

После падения Западной империи, Восточная просущестовала еще 1000 лет, причем именно за счет великолепного аппарата власти.

У меня другое мнение.

— Модель экономики за последние полторы тыщи лет ме­нялась трижды! Сначала была позднеантичная, она отлича­лась развитым разделением труда, высоким уровнем жизни и такой производительностью труда, которой человечество потом достигло только к XIX веку. Для такой производи­тельности просто не было столько потребителей: в рабовла­дельческом обществе невозможно создать необходимый спрос. В итоге эта модель пришла в противоречие и разрушилась. Ей на смену пришла статичная цеховая модель, которая про­существовала тысячу лет. А в XVI веке ее заменила модель научно-технического прогресса.

Изменено 22 мая, 2012 пользователем Ylrix

[perepilka]

22 Май 2012 - 14:28 пользователь Ylrix сказал:

Вы правы это он самый! Социализм ) При капитализме пахать надо за тебя никто ничего делать не будет)

Не проходит, частная собственность не средства производства социализмом не предусмотрена. Попробуйте ещё раз угадать.

[volosok]

22 Май 2012 - 14:30 пользователь Ylrix сказал:

У меня другое мнение.

Истроия имеет свое мнение..с которым спорить нет возможности.)

[Ylrix]

22 Май 2012 - 14:30 пользователь Panzerbursch сказал:

 

PS Далось вам это римское право.

По этому праву вы пользуетесь не прикосновенностью, а кто нарушит того ждет наказание. Диктаторы первым делом отменяют права а потом все остальное.

[Ylrix]

22 Май 2012 - 14:36 пользователь volosok сказал:

Истроия имеет свое мнение..с которым спорить нет возможности.)

Ну так и не спорьте .

[Ylrix]

22 Май 2012 - 14:35 пользователь perepilka сказал:

Не проходит, частная собственность не средства производства социализмом не предусмотрена.

Ух ты а мужики то не знают !) Изменено 22 мая, 2012 пользователем Ylrix

[volosok]

22 Май 2012 - 14:30 пользователь Ylrix сказал:

У меня другое мнение.

— Модель экономики за последние полторы тыщи лет ме­нялась трижды! Сначала была позднеантичная, она отлича­лась развитым разделением труда, высоким уровнем жизни и такой производительностью труда, которой человечество потом достигло только к XIX веку. Для такой производи­тельности просто не было столько потребителей: в рабовла­дельческом обществе невозможно создать необходимый спрос. В итоге эта модель пришла в противоречие и разрушилась. Ей на смену пришла статичная цеховая модель, которая про­существовала тысячу лет. А в XVI веке ее заменила модель научно-технического прогресса.

Ну ка, ну ка...откуда вы выдергиваете эти копипасты?

Это рабовладельческий строй отличался РАЗДЕЛЕНИЕМ ТРУДА, И ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬЮ???   Качество производимых товаров хреновое, стоимость высокая---вот чем отличался раб. строй.

[Ylrix]

22 Май 2012 - 14:41 пользователь volosok сказал:

Ну ка, ну ка...откуда вы выдергиваете эти копипасты?

Это рабовладельческий строй отличался РАЗДЕЛЕНИЕМ ТРУДА, И ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬЮ???   Качество производимых товаров хреновое, стоимость высокая---вот чем отличался раб. строй.

Глядя на колизей, ваша теория не кажется убедительной)