Виктор Суворов "Ледокол"

[Ylrix]

24 Май 2012 - 10:03 пользователь TSF сказал:

Обычная агитка. Примерно таких же, было полно во времена холодной войны, как с одной так и с другой стороны. Что при этом СССР образца 1970 года – агрессор?

 

Еще и Польшу вспомним, раздел Чехословакии.

Кстати а ведь нашел причину )) Анекдот, но тем не менее.

 

СССР в 1970-х годах производил в 20 раз больше танков, чем США. Когда после арабско-израильской войны выяснилось, что для переоснащения израильской армии необходимы крупные поставки танков, объем их производства в США за нескольких лет был увеличен примерно до четверти количества, выпускаемого в СССР. Количество танков, стоящих на вооружении советской армии, составляло более 60 тыс. штук. Оно многократно превышало число таких боевых машин, находящихся в распоряжении США и их союзников.

С военно-стратегической точки зрения…

Если пытаться анализировать происходившее в области военного строительства в 1970-х – начале 1980-х годов с военно-стратегической точки зрения, естественный вывод, который могли сделать западные эксперты, наблюдая, какими темпами Советский Союз наращивает танковую армаду, – что идет подготовка к наступательной операции в Западной Европе в направлении Бискайского залива. На деле все обстояло иначе. Как показывает ставшая впоследствии доступной информация, главным аргументом в пользу продолжения производства танков в беспрецедентных для мирных условий масштабах было убеждение в том, что США имеют больше возможностей нарастить их выпуск в условиях войны. Аналитики Генштаба доказывали, что потери советских войск в танках в первые месяцы войны могут быть крайне высокими. Отсюда вывод: надо накопить их как можно больше в мирное время61. Доводы, связанные с тем, что в изменившихся за десятилетия после Второй мировой войны условиях быстро нарастить выпуск этих боевых машин в США и странах, являющихся их союзниками, невозможно, во внимание не принимались. Главным фактором при обсуждении этой проблемы в СССР были не военные соображения, а то, что танковые заводы построены, на них работают люди. Они должны выпускать продукцию.

История с размещением советских ракет средней дальности СС-20 – похожий сюжет. Была создана хорошая ракета, разработана технологическая возможность ее массового выпуска. Руководство Советского Союза принимает решение о развертывании новой системы ядерного оружия. То, что это спровоцирует размещение ракет средней дальности НАТО в Западной Европе, увеличит для СССР риски, связанные с сокращением подлетного времени ракет потенциального противника, во внимание принято не было. Когда это стало очевидным, СССР пришлось пойти на соглашение о ликвидации ракет средней дальности в Европе. Но это было сделано уже после того, как на развертывание ракет было потрачено немало ресурсов.

Американский Конгресс в начале 1980-х годов принял решение о создании специальной комиссии для проверки оценок советского военного строительства, предоставляемых ЦРУ. Проанализировав масштабы производства вооружений, комиссия пришла к выводу, что объемы их выпуска нельзя объяснить с точки зрения военно-политической логики, если не исходить из предпосылки, что СССР готовится к наступательной войне62.

Но, как показывают документы, никто в советском руководстве к смертельной схватке с мировым империализмом в эти годы не рвался. Объемы производства вооружений, их поставки в армию и на флот прозаически определялись загрузкой созданных производственных мощностей. Военно-промышленный комплекс СССР к началу 1980-х годов был не способен в крупных масштабах использовать дополнительные ресурсы, направляемые на выпуск вооружений, работал на пределе своих возможностей. Это было тяжелое бремя для советской экономики, но привычное.

И груз оборонных расходов объясняет многие трудности и лишения, с которыми сталкивался Советский Союз в своем развитии в 1960-х – начале 1980-х годов.

[Ylrix]

25 Май 2012 - 11:38 пользователь TSF сказал:

Давай, напиши. 1936 года. СССР перекраивает Европу. Какую страну он аннексировал?

А чего такой год ? Может сразу времена Бориса Годунова взять ?)

[polpasha]

25 Май 2012 - 11:35 пользователь Ylrix сказал:

Чужих видим а своих нет) Перекраивать начали на пару..

*** с Чемберленом? Ну да, соглашусь.

Ps. Опять бедному Улриху глупые вопросы задаем

Изменено 25 мая, 2012 пользователем polpasha

[Ylrix]

25 Май 2012 - 11:43 пользователь polpasha сказал:

*** с Чемберленом? Ну да, соглашусь.

Ps. Опять бедному Улриху глупые вопросы задаем

О. Уже горячее) Господа ой товарищи, сдвигайтесь помаленьку по временной шкале ещё вперед)

[polpasha]

25 Май 2012 - 11:49 пользователь Ylrix сказал:

О. Уже горячее) Господа ой товарищи, сдвигайтесь помаленьку по временной шкале ещё вперед)

А зачем вперед? Все начиналось в 36-м. Потом-38-й. СССР пока не причем. СССР зашевелился в 39-м, когда всем стало ясно, что большая война начнется в ближайшее время.

[TSF]

25 Май 2012 - 11:41 пользователь Ylrix сказал:

Кстати а ведь нашел причину )) Анекдот, но тем не менее.

 

СССР в 1970-х годах производил в 20 раз больше танков, чем США. Когда после арабско-израильской войны выяснилось, что для переоснащения израильской армии необходимы крупные поставки танков, объем их производства в США за нескольких лет был увеличен примерно до четверти количества, выпускаемого в СССР. Количество танков, стоящих на вооружении советской армии, составляло более 60 тыс. штук. Оно многократно превышало число таких боевых машин, находящихся в распоряжении США и их союзников.

С военно-стратегической точки зрения…

Если пытаться анализировать происходившее в области военного строительства в 1970-х – начале 1980-х годов с военно-стратегической точки зрения, естественный вывод, который могли сделать западные эксперты, наблюдая, какими темпами Советский Союз наращивает танковую армаду, – что идет подготовка к наступательной операции в Западной Европе в направлении Бискайского залива. На деле все обстояло иначе. Как показывает ставшая впоследствии доступной информация, главным аргументом в пользу продолжения производства танков в беспрецедентных для мирных условий масштабах было убеждение в том, что США имеют больше возможностей нарастить их выпуск в условиях войны. Аналитики Генштаба доказывали, что потери советских войск в танках в первые месяцы войны могут быть крайне высокими. Отсюда вывод: надо накопить их как можно больше в мирное время61. Доводы, связанные с тем, что в изменившихся за десятилетия после Второй мировой войны условиях быстро нарастить выпуск этих боевых машин в США и странах, являющихся их союзниками, невозможно, во внимание не принимались. Главным фактором при обсуждении этой проблемы в СССР были не военные соображения, а то, что танковые заводы построены, на них работают люди. Они должны выпускать продукцию.

История с размещением советских ракет средней дальности СС-20 – похожий сюжет. Была создана хорошая ракета, разработана технологическая возможность ее массового выпуска. Руководство Советского Союза принимает решение о развертывании новой системы ядерного оружия. То, что это спровоцирует размещение ракет средней дальности НАТО в Западной Европе, увеличит для СССР риски, связанные с сокращением подлетного времени ракет потенциального противника, во внимание принято не было. Когда это стало очевидным, СССР пришлось пойти на соглашение о ликвидации ракет средней дальности в Европе. Но это было сделано уже после того, как на развертывание ракет было потрачено немало ресурсов.

Американский Конгресс в начале 1980-х годов принял решение о создании специальной комиссии для проверки оценок советского военного строительства, предоставляемых ЦРУ. Проанализировав масштабы производства вооружений, комиссия пришла к выводу, что объемы их выпуска нельзя объяснить с точки зрения военно-политической логики, если не исходить из предпосылки, что СССР готовится к наступательной войне62.

Но, как показывают документы, никто в советском руководстве к смертельной схватке с мировым империализмом в эти годы не рвался. Объемы производства вооружений, их поставки в армию и на флот прозаически определялись загрузкой созданных производственных мощностей. Военно-промышленный комплекс СССР к началу 1980-х годов был не способен в крупных масштабах использовать дополнительные ресурсы, направляемые на выпуск вооружений, работал на пределе своих возможностей. Это было тяжелое бремя для советской экономики, но привычное.

И груз оборонных расходов объясняет многие трудности и лишения, с которыми сталкивался Советский Союз в своем развитии в 1960-х – начале 1980-х годов.

Першинги в Европе не забудь. Ударные авианосцы туда же. СССР их не имел

[TSF]

25 Май 2012 - 11:42 пользователь Ylrix сказал:

А чего такой год ? Может сразу времена Бориса Годунова взять ?)

Потому как эпохальный для Европы и будущих событий.

 

Все имеет начало и причину

Изменено 25 мая, 2012 пользователем TSF

[Ctrelok_2011]

23 Май 2012 - 20:50 пользователь Voice_of_Reason сказал:

Где? На гарнизонной губе -где я без суда и следствия 30 суток мотал??

Я ее в глаза не видел ДО того как "Типа принял"..

А почитать мне ее дали(уже "подписанную" мной) задним числом.

 

Вот такие интересные дела творятся в "правовом" гос -ве...Происходило это не во времена

кровавой гебни -как можно было бы подумать -а в 1995 году. Место действия -город Бердичев, вч 81616..

Лажа, пока не принял присягу на Губу не направят (твой путь в СИЗО) больше 15 суток не дают, если сидел больше значит косячил уже на губе и там добавили за нарушения. Но добавить не могли по причине того что не принявший присягу не является солдатом и такую ответственность на себя не возьмут, подсудное дело это .

[Sybearian]

25 Май 2012 - 11:42 пользователь Ylrix сказал:

А чего такой год ? Может сразу времена Бориса Годунова взять ?)

а кампания в Дне победы III с 36 года начинается просто Изменено 25 мая, 2012 пользователем Panzerbursch

[Ylrix]

25 Май 2012 - 11:52 пользователь polpasha сказал:

А зачем вперед? Все начиналось в 36-м. Потом-38-й. СССР пока не причем. СССР зашевелился в 39-м, когда всем стало ясно, что большая война начнется в ближайшее время.

Ну никак до 39 года не добраться, переклинило на 36 ) что ты будеш делать))

[Sybearian]

25 Май 2012 - 11:52 пользователь polpasha сказал:

Все начиналось в 36-м.

а вот французики уже в 26 начали окапываться, тратя на это дело половину бюджета

[polpasha]

25 Май 2012 - 12:19 пользователь Panzerbursch сказал:

а вот французики уже в 26 начали окапываться, тратя на это дело половину бюджета

Ага, от СССР защищались, это ж по-любому. РККА в 26-м ух, какая была! А в 27-м уже горы оружия по всей стране валялись.

 

25 Май 2012 - 12:12 пользователь Ylrix сказал:

Ну никак до 39 года не добраться, переклинило на 36 ) что ты будеш делать))

Позвольте ответить Вашими словами?

21 Май 2012 - 22:11 пользователь Ylrix сказал:

Я не учитель истории -извините ) Ищите материалы , читайте..

[Ylrix]

25 Май 2012 - 12:27 пользователь polpasha сказал:

Ага, от СССР защищались, это ж по-любому. РККА в 26-м ух, какая была! А в 27-м уже горы оружия по всей стране валялись.

 

 

 

Позвольте ответить Вашими словами?

Да не бойтесь) называйте смело 39 год. Сильно бить вашего усатого идола не буду, так, пару оплеух может.

[TSF]

25 Май 2012 - 12:12 пользователь Ylrix сказал:

Ну никак до 39 года не добраться, переклинило на 36 ) что ты будеш делать))

1936  Рейнская область  (*** заявил, что оккупация носит чисто символический характер.)

 

1938 Австрия

 

Аппетиты растут.

 

Дальше 1938 Судетская область, раздел Чехословакии. Протекторат.

 

После каждой оккупации он говорил примерно так: «Это мои последние территориальные претензии в Европе»

 

СССР нервно курит в сторонке, и метра чужой земли не взял

 

1939 – Польша, война.

 

Это по памяти, может, что и упустил.

 

Не рассматривать начало 30 годов, это все равно, что всю ВМВ свести к взятию Берлина. Раз и СССР Берлин берет. А что было до этого, бог его знает....

[polpasha]

25 Май 2012 - 12:31 пользователь Ylrix сказал:

Да не бойтесь) называйте смело 39 год. Сильно бить вашего усатого идола не буду, так, пару оплеух может.

Позвольте?

24 Май 2012 - 09:48 пользователь Ylrix сказал:

С вами все нормально ?

[Ylrix]

25 Май 2012 - 12:32 пользователь TSF сказал:

1936  Рейнская область  (*** заявил, что оккупация носит чисто символический характер.)

 

1938 Австрия

 

Аппетиты растут.

 

Дальше 1938 Судетская область, раздел Чехословакии. Протекторат.

 

После каждой оккупации он говорил примерно так: «Это мои последние территориальные претензии в Европе»

 

СССР нервно курит в сторонке, и метра чужой земли не взял

 

1939 – Польша, война.

 

Это по памяти, может, что и упустил.

 

Не рассматривать начало 30 годов, это все равно, что всю ВМВ свести к взятию Берлина. Раз и СССР Берлин берет. А что было до этого, бог его знает....

Ну вот СССр опять куда то выпал)) Ну чего так боитесь ? Называйте вещи своими именами . Германию назвали . Теперь ссср. Не бойтесь усатый черт вас не достанет.

[volosok]

25 Май 2012 - 13:40 пользователь Ylrix сказал:

Ну вот СССр опять куда то выпал)) Ну чего так боитесь ? Называйте вещи своими именами . Германию назвали . Теперь ссср. Не бойтесь усатый черт вас не достанет.

К юродивым на Руси всегда относились с нисхождением..чего  и вам желаю.

[TSF]

25 Май 2012 - 13:40 пользователь Ylrix сказал:

Ну вот СССр опять куда то выпал)) Ну чего так боитесь ? Называйте вещи своими именами . Германию назвали . Теперь ссср. Не бойтесь усатый черт вас не достанет.

Это треп...

Сталинистом себя не считаю, советофобией или советофильством не страдаю.

 

Я тебе уже советовал, что почитать. Так понимаю, это бесполезно. Но для других напишу, может у кого появиться желание разобраться, а не слепо верить резуну.

 

Черчилль, которого явно не заподозришь в лояльности к СССР, отписался и по этому вопросу.

Черчилль как и Сталин были реалистами и прагматиками, в этом они были похожи.

 

Я упущу, как велись переговоры, но ключ понимания именно там.

 

Про Польшу:

 

"Наступила очередь Советов. 17 сентября русские армии хлынули через почти незащищенную польскую восточную границу и покатились широким фронтом на запад. 18 сентября они оккупировали Вильнюс и встретились со своими германскими партнерами в Брест-Литовске.

 

В пользу Советов нужно сказать, что Советскому Союзу было жизненно необходимо отодвинуть как можно дальше на запад исходные позиции германских армий, с тем чтобы русские получили время и могли собрать силы со всех концов своей колоссальной империи. В умах русских каленым железом запечатлелись катастрофы, которые потерпели их армии в 1914 году, когда они бросились в наступление на немцев, еще не закончив мобилизации. А теперь их границы были значительно восточнее, чем во время первой войны. Им нужно было силой или обманом оккупировать Прибалтийские государства и большую часть Польши, прежде чем на них нападут. Если их политика и была холодно расчетливой, то она была также в тот момент в высокой степени реалистичной.

 

Россия проводит холодную политику собственных интересов. Мы бы предпочли, чтобы русские армии стояли на своих нынешних позициях как друзья и союзники Польши, а не как захватчики. Но для защиты России от нацистской угрозы явно необходимо было, чтобы русские армии стояли на этой линии. Во всяком случае, эта линия существует и, следовательно, создан Восточный фронт, на который нацистская Германия не посмеет напасть...

Я не могу вам предсказать, каковы будут действия России. Это такая загадка, которую чрезвычайно трудно разгадать, однако ключ к ней имеется. Этим ключом являются национальные интересы России. Учитывая соображения безопасности, Россия не может быть заинтересована в том, чтобы Германия обосновалась на берегах Черного моря или чтобы она оккупировала Балканские страны и покорила славянские народы Юго-Восточной Европы. Эго противоречило бы исторически сложившимся жизненным интересам России"

[TSF]

На счет воздушно-десантных дивизий …

 

Десант на броне, колесные танки катят по автобанам германии. Это понятно…

Но вот зачем нужны ВДД в таком случае? И тут меня осенило (резуна в своих книгах часто осеняет).

Чкалов! Северный полюс!

Дорожка то уже проложена, а они наивные встречали с цветами, фотоаппараты и прочее. Но Валерий Павлович знал, какое и чье секретное задание выполняет.

Как такой момент резун упустил, эх… Вот это был бы масштаб!

[Ylrix]

25 Май 2012 - 14:24 пользователь TSF сказал:

 

 

Я упущу, как велись переговоры, но ключ понимания именно там.

 

Про Польшу:

 

"Наступила очередь Советов. 17 сентября русские армии хлынули через почти незащищенную польскую восточную границу и покатились широким фронтом на запад. 18 сентября они оккупировали Вильнюс и встретились со своими германскими партнерами в Брест-Литовске.

 

В пользу Советов нужно сказать, что Советскому Союзу было жизненно необходимо отодвинуть как можно дальше на запад исходные позиции германских армий, с тем чтобы русские получили время и могли собрать силы со всех концов своей колоссальной империи. В умах русских каленым железом запечатлелись катастрофы, которые потерпели их армии в 1914 году, когда они бросились в наступление на немцев, еще не закончив мобилизации. А теперь их границы были значительно восточнее, чем во время первой войны. Им нужно было силой или обманом оккупировать Прибалтийские государства и большую часть Польши, прежде чем на них нападут. Если их политика и была холодно расчетливой, то она была также в тот момент в высокой степени реалистичной.

 

Россия проводит холодную политику собственных интересов. Мы бы предпочли, чтобы русские армии стояли на своих нынешних позициях как друзья и союзники Польши, а не как захватчики. Но для защиты России от нацистской угрозы явно необходимо было, чтобы русские армии стояли на этой линии. Во всяком случае, эта линия существует и, следовательно, создан Восточный фронт, на который нацистская Германия не посмеет напасть...

Я не могу вам предсказать, каковы будут действия России. Это такая загадка, которую чрезвычайно трудно разгадать, однако ключ к ней имеется. Этим ключом являются национальные интересы России. Учитывая соображения безопасности, Россия не может быть заинтересована в том, чтобы Германия обосновалась на берегах Черного моря или чтобы она оккупировала Балканские страны и покорила славянские народы Юго-Восточной Европы. Эго противоречило бы исторически сложившимся жизненным интересам России"

Молодчина Черчилль настоящий политик)  Но речь не о нем) А о чем ? Ну конечно о пакте, где *** и его милый Друг Сталин разодрали на части восточную Европу словно ягненка . При том что Сталин все твердил -Мало! И хотел куда больше. Фюрер нервничал, так как устремления Усатого на Румынию были очевидны . И Резун тут никаким боком не стоит.