Виктор Суворов "Ледокол"

[Sybearian]

24 Май 2012 - 09:12 пользователь TSF сказал:

41-42 они бы уже с радостью приняли это предложение, а не как в 39 году. Америку долго упрашивали

бытует мнение что немцы поперли на нас именно с подачи англичан, о каком союзе может идти речь

[TSF]

24 Май 2012 - 13:38 пользователь Panzerbursch сказал:

бытует мнение что немцы поперли на нас именно с подачи англичан, о каком союзе может идти речь

Это "резун" но уже английский наверное сказал. (не наш)

Немцам не удавалась сломить Англию, потому и повернули на СССР как на потенциального союзника Англии в будущем. Конечно и ресурсы для дальнейшей войны с Англией. (так же как с Наполеоном).

Замечу, союз же состоялся и в действительности.

А попытки подтолкнуть немцев на СССР до начала ВМВ были.

 

Там целый "винегрет" был, политика  - одно слово…

Изменено 24 мая, 2012 пользователем TSF

[Ratling]

24 Май 2012 - 13:58 пользователь TSF сказал:

Это "резун" но уже английский наверное сказал. (не наш)

Немцам не удавалась сломить Англию, потому и повернули на СССР как на потенциального союзника Англии в будущем. Конечно и ресурсы для дальнейшей войны с Англией. (так же как с Наполеоном).

Замечу, союз же состоялся и в действительности.

А попытки подтолкнуть немцев на СССР до начала ВМВ были.

 

Там целый "винегрет" был, политика  - одно слово…

Ну скажем так, не очень-то и пытались. Попытка продавить Испанию на предмет Гибралтара была, но единственная и крайне вялая(особенно если сравнивать с тем как прессанули  другого союзника - Финляндию), типа разок невнятно намекнули Франко, что неплохо-бы отплатить за добро... Франко сделал вид, что не понял и вопрос тут-же замяли... Под Дюнкерком имели все возможности добить британский корпус, но... отпустили с миром... Поставили КВВС на грань разгрома и... внезапно прекратили налеты на аэродромы, радары  и объекты авиационной промышленности... Аргументация, что Англия-де не сдается потому, что ждет помощи от СССР мягко говоря не выдерживает критики, после заявления Молотова, что потери Англии и Германии в войне СССР "списывает по одной колонке"... В тоже время, *** решительно отказался от реальной возможности получить СССР в качестве союзника по Оси и заявил что если немедленно не напасть на СССР, то потом сделать это будет уже невозможно, т.е. вариант о том чтобы не нападать даже не рассматривался... В общем впечатление такое, что англичане таки гнусно обманули и предали фюрера, скоре всего была тайная договороенность о выходе Англии из войны, в случае нападения Германии на СССР, также как парой лет раньше они договорились о ненападении в случае войны Германии с Польшей...

[TSF]

24 Май 2012 - 15:00 пользователь Ratling сказал:

Ну скажем так, не очень-то и пытались. Попытка продавить Испанию на предмет Гибралтара была, но единственная и крайне вялая(особенно если сравнивать с тем как прессанули  другого союзника - Финляндию), типа разок невнятно намекнули Франко, что неплохо-бы отплатить за добро... Франко сделал вид, что не понял и вопрос тут-же замяли... Под Дюнкерком имели все возможности добить британский корпус, но... отпустили с миром... Поставили КВВС на грань разгрома и... внезапно прекратили налеты на аэродромы, радары  и объекты авиационной промышленности... Аргументация, что Англия-де не сдается потому, что ждет помощи от СССР мягко говоря не выдерживает критики, после заявления Молотова, что потери Англии и Германии в войне СССР "списывает по одной колонке"... В тоже время, *** решительно отказался от реальной возможности получить СССР в качестве союзника по Оси и заявил что если немедленно не напасть на СССР, то потом сделать это будет уже невозможно, т.е. вариант о том чтобы не нападать даже не рассматривался... В общем впечатление такое, что англичане таки гнусно обманули и предали фюрера, скоре всего была тайная договороенность о выходе Англии из войны, в случае нападения Германии на СССР, также как парой лет раньше они договорились о ненападении в случае войны Германии с Польшей...

резунщина, но уже английского посола. Знать не только у нас резунисты. Документы хде? Мемуары, воспоминания очевидцев?

 

Англия не сдавалась, не потому, что ждала помощи от СССР, были и штаты, долго их упрашивали. А от помощи СССР в той ситуации мог отказаться только ***.

 

А про то что немцы, дескать, с миром отпустили англичан, это то же в разряд резунщины, но английской уже

 

Бедный, фюрер, все его обманули....

Изменено 24 мая, 2012 пользователем TSF

[Sybearian]

24 Май 2012 - 15:12 пользователь TSF сказал:

резунщина, но уже английского посола. Знать не только у нас резунисты. Документы хде? Мемуары, воспоминания очевидцев?

документы по делу Гесса в британии до сих пор засекречены.

версий причин его перелетов хватает и поскольку проверить их нет никакой возвожности у здесь присутствующих выбирать их каждый будет сам по принципу нравится/не нравится.

 

PS Иосиф Виссарионыч таки знал толк в троллинге.

 

«Когда мы прочитали об этом, то прямо ошалели. Это же надо! Не только сам сел за управление самолётом, но и выбросился с парашютом, когда закончился бензин. Гесс назвал себя чужим именем. Чем не подвиг разведчика? Сталин спросил у меня, кто бы из наших членов Политбюро способен решиться на такое? Я порекомендовал Маленкова, поскольку он шефствовал в ЦК над авиацией… Сталин предложил сбросить Маленкова на парашюте к Гитлеру, пусть, мол, усовестит его не нападать на СССР…»

Изменено 24 мая, 2012 пользователем Panzerbursch

[TSF]

24 Май 2012 - 15:23 пользователь Panzerbursch сказал:

документы по делу Гесса в британии до сих пор засекречены.

И с какими намерениями он там бобахнулся? Типа мирный договор привез, как Чемберлен в свое время. Только посадка у него как то не вышла…

 

Война между СССР и Германией была давно предрешена. Что делать Германии, если она не может взять Англию и боится , что СССР заключит договор союзный с ней?

 

Или ты думаешь что *** свято верил в нерушимость пакта М-Р? Нарушив его сам.

[Sybearian]

24 Май 2012 - 15:36 пользователь TSF сказал:

Война между СССР и Германией была давно предрешена. Что делать Германии, если она не может взять Англию и боится , что СССР заключит договор союзный с ней?

Или ты думаешь что *** свято верил в нерушимость пакта М-Р? Нарушив его сам.

я придерживаюсь этого мнения

 

 

Черчилль знал, что если Германия сконцентрирует свои силы на борьбе с Англией, последняя будет разбита. […] Вот почему Черчилль оказался перед необходимостью сделать так, чтобы *** сам объявил войну Советам. […] Британская разведка в Берлине установила контакт с Рудольфом Гессом и с его помощью нашла выход на самого Гитлера. Гессу было сказано, что если Германия объявит войну Советам, Англия прекратит военные действия. Гесс убедил Гитлера, что всему этому можно верить […] Британская разведка сфабриковала приглашение за подписью Черчилля и переправила его Гессу. Гесс оказался в Шотландии после своего тайного перелёта и получил возможность встретиться с английскими официальными лицами. Он заявил, что *** нападет на Россию. Ему же в ответ было сказано, что Англия свою часть договорённости также выполнит. Были сделаны записи этой встречи, которые затем были переправлены в Москву […] «Кот удрал из мешка». Война началась…

— Аллен Даллес в 1948 году

и тут англичанка гадит убивая разом двух зайцев, с одной стороны договаривается с немцами чтоб они таки развернулись на москву, с другой стороны сливая эти договоренности СССР

[TSF]

24 Май 2012 - 15:23 пользователь Panzerbursch сказал:

документы по делу Гесса в британии до сих пор засекречены.

версий причин его перелетов хватает и поскольку проверить их нет никакой возвожности у здесь присутствующих выбирать их каждый будет сам по принципу нравится/не нравится.

 

PS Иосиф Виссарионыч таки знал толк в троллинге.

 

«Когда мы прочитали об этом, то прямо ошалели. Это же надо! Не только сам сел за управление самолётом, но и выбросился с парашютом, когда закончился бензин. Гесс назвал себя чужим именем. Чем не подвиг разведчика? Сталин спросил у меня, кто бы из наших членов Политбюро способен решиться на такое? Я порекомендовал Маленкова, поскольку он шефствовал в ЦК над авиацией… Сталин предложил сбросить Маленкова на парашюте к Гитлеру, пусть, мол, усовестит его не нападать на СССР…»

Коль нет документов, подумаем.

 

Германия может попасть в ситуацию войны на два фронта. Что естественно для нее не желательно. Англия не сдается и взять ее не могу, мирный договор заключить то же не могут. Вместо Чемберлена приходит воинственный Черчилль.

 

Хитрый фюрер, решает и здесь перехитрить (сколько раз уже было, ему удавалось тем или иным способом вбить клин между бедующими союзниками). И типа с неофициальным визитом отправляет Гесса на предмет заключения мирного договора. Формально даже если они и договорились, мирного договора нет, как документа. Фюрер который обманывал Англию на протяжении стольких лет, вдруг поверил англичанам, просто на словах?

 

Как там говорят, не смешите мои копыта…

 

Для полного. Фюрер:

 

«С самого начала мы должны быть полны решимости сражаться с западными державами... Конфликт с Польшей должен произойти рано или поздно. Я уже принял такое решение весной, но думал сначала выступить против Запада, а потом уже против Востока... Нам нет нужды бояться блокады. Восток будет снабжать нас зерном, скотом, углем... Я боюсь только одного — что в последнюю минуту какая-нибудь свинья предложит посредничество... Политическая цель идет дальше. Заложена основа для сокрушения гегемонии Англии. После того как я провел политическую подготовку, та же задача стоит перед солдатами»{49}"

Изменено 24 мая, 2012 пользователем TSF

[Ylrix]

24 Май 2012 - 13:58 пользователь TSF сказал:

Это "резун" но уже английский наверное сказал. (не наш)

Немцам не удавалась сломить Англию, потому и повернули на СССР как на потенциального союзника Англии в будущем. Конечно и ресурсы для дальнейшей войны с Англией. (так же как с Наполеоном).

Замечу, союз же состоялся и в действительности.

А попытки подтолкнуть немцев на СССР до начала ВМВ были.

 

Там целый "винегрет" был, политика  - одно слово…

Обсалютно верно ,это вытекает из "соображений" Редера. Редеру, жалко было топить свои кораблики, он обратил внимание фюрера на более как ему казалось простой вариант. Басни гитлеровцев о превентивном ударе появились после, как увидели какая гигантская военная машина находилась на востоке.

[krasnogorr]

Позвольте, если Мухин сидит в альтернативной истории, то что тут делает Резун?

[krasnogorr]

01 Май 2011 - 15:29 пользователь kolhoznik1984 сказал:

Резуна скачал все книги,потихоньку прочту. После "мины ждут своего часа" начну Судоплатова.СПС.

Рекомендую не останавливаться на Резуне, есть ещё очень много не менее отличных авторов, изобличающих коварство Советского режима. Вам обязательны к прочтению так же Новодворская, Солженицын, Солонин, Дейч, Аксёнов, Геббельс, кстати, тоже много чего писал.

[volosok]

24 Май 2012 - 17:59 пользователь krasnogorr сказал:

Рекомендую не останавливаться на Резуне, есть ещё очень много не менее отличных авторов, изобличающих коварство Советского режима. Вам обязательны к прочтению так же Новодворская, Солженицын, Солонин, Дейч, Аксёнов, Геббельс, кстати, тоже много чего писал.

Люто плюсую..и хочу особенно выделить пасквили г-на Геббельса...вам откроется невероятное коварство СССР и лично Сталина

[Kurt_Wessel]

25 Май 2012 - 08:37 пользователь volosok сказал:

Люто плюсую..и хочу особенно выделить пасквили г-на Геббельса...вам откроется невероятное коварство СССР и лично Сталина

В ноте к СССР об объявлении войны и в обращении Гитлера по радио к нации 22 июня 1941 года говорится о том, что, несмотря на лояльные шаги со стороны Германии:

— уступку Литвы в советскую сферу влияния;

— поддержку в вопросе о возврате Бессарабии и включении в состав СССР Северной Буковины (никогда России не принадлежавшей);

— сдержанность при возврате в состав СССР Прибалтики;

— поддержку нас против финнов во время советско-финской войны,

СССР необоснованно пытался расширить свою активность и влияние на Балканах (что создавало беспокойство Гитлера относительно румынской нефти); совместно с Англией (хотя и без координации с ней) фактически поощрял антигерманский переворот в Югославии и тут же заключил с югославами до удивления ненужный России пакт.

Главное же - СССР давал Англии основания надеяться на некий благоприятный для нее (и неблагоприятный для рейха) поворот в советско-германских отношениях. А эти надежды поддерживали Англию в ее нежелании прекратить войну в Европе почетным для обеих сторон миром.

Вот что поставил нам в вину *** в июне реального 1941 года. И, как это ни печально, надо признать, что претензии Гитлера к Советскому Союзу были, вообще-то, обоснованными…

[Sybearian]

25 Май 2012 - 08:37 пользователь volosok сказал:

Люто плюсую..и хочу особенно выделить пасквили г-на Геббельса...вам откроется невероятное коварство СССР и лично Сталина

тема зверств кровавых азиатов на германских землях у него тоже раскрыта очень хорошо

[Sybearian]

25 Май 2012 - 10:05 пользователь Kurt_Wessel сказал:

И, как это ни печально, надо признать, что претензии Гитлера к Советскому Союзу были, вообще-то, обоснованными…

а "план ост" был безупречно логичен и оправданно приемлем

а приказ "о поведении войск на восточных территориях" так и вовсе был жизненно необходим

[TSF]

25 Май 2012 - 10:05 пользователь Kurt_Wessel сказал:

В ноте к СССР об объявлении войны и в обращении Гитлера по радио к нации 22 июня 1941 года говорится о том, что, несмотря на лояльные шаги со стороны Германии:

— уступку Литвы в советскую сферу влияния;

— поддержку в вопросе о возврате Бессарабии и включении в состав СССР Северной Буковины (никогда России не принадлежавшей);

— сдержанность при возврате в состав СССР Прибалтики;

— поддержку нас против финнов во время советско-финской войны,

СССР необоснованно пытался расширить свою активность и влияние на Балканах (что создавало беспокойство Гитлера относительно румынской нефти); совместно с Англией (хотя и без координации с ней) фактически поощрял антигерманский переворот в Югославии и тут же заключил с югославами до удивления ненужный России пакт.

Главное же - СССР давал Англии основания надеяться на некий благоприятный для нее (и неблагоприятный для рейха) поворот в советско-германских отношениях. А эти надежды поддерживали Англию в ее нежелании прекратить войну в Европе почетным для обеих сторон миром.

Вот что поставил нам в вину *** в июне реального 1941 года. И, как это ни печально, надо признать, что претензии Гитлера к Советскому Союзу были, вообще-то, обоснованными…

В вину, странно? А на что он рассчитывал, начав перекраивать Европу? Это печально для гитлера. По поводу претензий, можно придумать все что угодно. Немцы в Чехословакии и Польше, чем не пример. Был бы повод.

 

Так что все претензии *** пусть к себе предъявляет

[Coracero]

25 Май 2012 - 10:05 пользователь Kurt_Wessel сказал:

В ноте к СССР об объявлении войны и в обращении Гитлера по радио к нации 22 июня 1941 года говорится о том, что, несмотря на лояльные шаги со стороны Германии:

— уступку Литвы в советскую сферу влияния;

— поддержку в вопросе о возврате Бессарабии и включении в состав СССР Северной Буковины (никогда России не принадлежавшей);

— сдержанность при возврате в состав СССР Прибалтики;

— поддержку нас против финнов во время советско-финской войны,

СССР необоснованно пытался расширить свою активность и влияние на Балканах (что создавало беспокойство Гитлера относительно румынской нефти); совместно с Англией (хотя и без координации с ней) фактически поощрял антигерманский переворот в Югославии и тут же заключил с югославами до удивления ненужный России пакт.

Главное же - СССР давал Англии основания надеяться на некий благоприятный для нее (и неблагоприятный для рейха) поворот в советско-германских отношениях. А эти надежды поддерживали Англию в ее нежелании прекратить войну в Европе почетным для обеих сторон миром.

Вот что поставил нам в вину *** в июне реального 1941 года. И, как это ни печально, надо признать, что претензии Гитлера к Советскому Союзу были, вообще-то, обоснованными…

Вот если б у него претензий не было, было бы ой как печальнее.

[TSF]

25 Май 2012 - 10:55 пользователь Panzerbursch сказал:

а "план ост" был безупречно логичен и оправданно приемлем

а приказ "о поведении войск на восточных территориях" так и вовсе был жизненно необходим

Логичен и жизненно необходим, особенно тем народам которые попали под оккупацию. Что там собирались сделать с поляками? И с русским в качестве рабов.

А так да, для германии он конечно логичен

[Ylrix]

25 Май 2012 - 11:01 пользователь TSF сказал:

В вину, странно? А на что он рассчитывал, начав перекраивать Европу? Это печально для гитлера. По поводу претензий, можно придумать все что угодно. Немцы в Чехословакии и Польше, чем не пример. Был бы повод.

 

Так что все претензии *** пусть к себе предъявляет

Чужих видим а своих нет) Перекраивать начали на пару..

[TSF]

25 Май 2012 - 11:35 пользователь Ylrix сказал:

Чужих видим а своих нет) Перекраивать начали на пару..

Давай, напиши. 1936 года. СССР перекраивает Европу. Какую страну он аннексировал?