Виктор Суворов "Ледокол"

[Ylrix]

21 Май 2012 - 21:36 пользователь polpasha сказал:

Т.е. на вопросы вы не отвечаете?

Как в-весь-мир-против-гитлера вписываются Испания, Италия, Австрия, Чехословакия?

Про Японию забыли) Тогда точно -весь мир на стороне фюрера)

[fasa_vrn]

21 Май 2012 - 21:32 пользователь Skemmer сказал:

Вы ошибаетесь. Гитлера снабжал много кто. Небольшое исследование на эту тему. С указанием конкретных фирм и фактов.

Предвижу ответ. Это рыночные отношения, свобода торговли, а коварный Сталин для нападения.

[Skemmer]

Пользователь сказал:

Так кто же ковал меч? Если остались сомнения на этот счет, то посмотрим, что пишет по этому поводу Иосиф Ошман в журнале «Vestnik» (№3(210), 2 февраля 1999 ), выходящим в США. «Неоценимую помощь в вооружении Гитлера оказали американские фирмы "Форд" и "Дженерал моторс", которые через свои филиальные заводы, в кратчайшие сроки построенные в "третьем рейхе" на американские деньги, помогли создать моторизованные части гитлеровской армии до начала войны и восполнять их потери во время войны.

Пользователь сказал:

 

 

Стоит обратить внимание на то, что в германских стоимость собственно сырья (железа, меди, алюминия и т.д.) - ничтожна. Основная стоимость - это труд инженеров, техников и рабочих, причем, очень высококвалифицированных.

 

СССР же поставлял сырье в первоначальном его виде. Исключая нефтепродукты и масла. То есть ни одной пары немецких рабочих рук мы немцам не сэкономили.

 

Вот, скажем, марганец. В то время в СССР два завода (Запорожский и Зестафонский) перерабатывали марганцевую руду в ферромарганец, причем в количествах больших, чем это требовалось черной металлургии СССР. Поскольку именно в это время Берия создал такие запасы ферросплавов (и ферромарганца в том числе), что когда с началом войны Запорожский завод эвакуировали в Новокузнецк, Зестафонский - в Актюбинск, а Никопольский марганец попал в руки немцев, производство стали в СССР не прекратилось. Пока на новых местах заводы отстраивались, а в Казахстане строились марганцевые рудники, металлургия СССР работала на стратегических запасах, созданных под руководством Берия.

 

В дальнейшем были заключены с Германией еще торговые договора и в них, наши коммерсанты еще более, скажем так, осмелели. Немцам поставлялась под видом железной руды, руда с таким низким содержанием железа, которую сами мы пустить в доменные печи не могли. Немцы вынуждены были ее обогащать.

 

Так что где и чей меч ковался можно поспорить.

[polpasha]

21 Май 2012 - 21:42 пользователь Ylrix сказал:

Где противоречие ? Иными словами *** хотел обезопасить свой тыл. Но он преследовал и экономические интересы. Германия остро нуждалась в продовольствии, горючем, сырье для военной промышленности. Такое сырьё можно было получить тогда только из Советского Союза.

Какое такое уникальное сырье?

21 Май 2012 - 21:44 пользователь Ylrix сказал:

Про Японию забыли) Тогда точно -весь мир на стороне фюрера)

На стороне СССР было намного меньше стран. Вернее, их вообще не было (кроме Монголии, конечно).

[Ylrix]

21 Май 2012 - 21:48 пользователь polpasha сказал:

 

На стороне СССР было намного меньше стран. Вернее, их вообще не было (кроме Монголии, конечно).

Да что вы говорите) А США, вроде как да по кол-ву конечно уступает. Страны оси еще называли союзом "нищих" -остряки.

[polpasha]

21 Май 2012 - 21:54 пользователь Ylrix сказал:

Да что вы говорите) А США, вроде как да по кол-ву конечно уступает. Страны оси еще называли союзом "нищих" -остряки.

39 год. САСШ-нейтральны. Англия и Франция едва не объявляют войну СССР. Вернитесь в наш мир из паралельного.

[Ylrix]

21 Май 2012 - 21:59 пользователь polpasha сказал:

39 год. САСШ-нейтральны. Англия и Франция едва не объявляют войну СССР. Вернитесь в наш мир из паралельного.

А напомните мне -за какие заслуги чуть не объявляют? -Чет я вот подзабыл.

[polpasha]

21 Май 2012 - 22:01 пользователь Ylrix сказал:

А напомните мне -за какие заслуги чуть не объявляют? -Чет я вот подзабыл.

За те же заслуги, за которые Гитлера назвал "человеком года" журнал "Тайм" ?

Улрих, я так понимаю, Вы с 3джиконом одной национальности?

Все-таки, как должен был действовать СССР в 39-м?

Какое уникальное сырье закупал Рей в СССР?

Как в весь-мир-против-гитлера вписывается большая часть континентальной Европы, северная Африка и часть Азии?

[Ylrix]

21 Май 2012 - 22:08 пользователь polpasha сказал:

За те же заслуги, за которые Гитлера назвал "человеком года" журнал "Тайм" ?

Улрих, я так понимаю, Вы с 3джиконом одной национальности?

Все-таки, как должен был действовать СССР в 39-м?

Какое уникальное сырье закупал Рей в СССР?

Как в весь-мир-против-гитлера вписывается большая часть континентальной Европы, северная Африка и часть Азии?

Я не учитель истории -извините ) Ищите материалы , читайте..

[polpasha]

21 Май 2012 - 22:11 пользователь Ylrix сказал:

Я не учитель истории -извините ) Ищите материалы , читайте..

Сливаетесь?

[Skemmer]

21 Май 2012 - 22:11 пользователь Ylrix сказал:

Я не учитель истории -извините ) Ищите материалы , читайте..

Да Вы вообще историю не знаете, судя по всему. Если у Резуна не написано - для Вас темный лес.

[fasa_vrn]

21 Май 2012 - 22:11 пользователь Ylrix сказал:

Я не учитель истории -извините ) Ищите материалы , читайте..

Ответ в духе Латыниной, в сторону и никаких комментариев.

[Ylrix]

21 Май 2012 - 22:18 пользователь fasa_vrn сказал:

Ответ в духе Латыниной, в сторону и никаких комментариев.

Вопросы дурацкие) Ну что значит против всего мира? Если в списке Папуа Новая Гвинея нет,  ну конечно это уже не против всего мира. Против всего мира означает -против держав которые контролируют так или иначе все остальное, то есть индустриально развиты, так же в военном отношении и имеет большой мобилизационный ресурс. Мне лень отвечать на глупость)

[polpasha]

21 Май 2012 - 22:28 пользователь Ylrix сказал:

Вопросы дурацкие) Ну что значит против всего мира? Если в списке Папуа Новая Гвинея нет,  ну конечно это уже не против всего мира. Против всего мира означает -против держав которые контролируют так или иначе все остальное, то есть индустриально развиты, так же в военном отношении и имеет большой мобилизационный ресурс. Мне лень отвечать на глупость)

А вы попытайтесь, а заодно-какой уникальный ресурс везли из СССР в Германию, без которого она воевала четыре года.

[Coracero]

21 Май 2012 - 21:48 пользователь polpasha сказал:

На стороне СССР было намного меньше стран. Вернее, их вообще не было (кроме Монголии, конечно).

Монголии и Тувы.

Изменено 21 мая, 2012 пользователем Coracero

[Coracero]

21 Май 2012 - 21:27 пользователь Ylrix сказал:

Ну вы же читать умеете ? Доклад Томаса прочитали ? Что делать? Да ничего не делать.

Не мог *** остаться один на один против всего мира - одновременно и против Англии-Франции, объявивших ему войну за нападение на Польшу, и против Сталина, в котором *** нуждался, как в воздухе, потому что Германия сидела без сырья. Только Сталин мог спасти Гитлера от сырьевой английской блокады. И спас. Именно Сталин снабжал Гитлера всем необходимым. Именно он раздувал пожар мировой войны, огонь которой перекинулся и на его крышу. Не зря Рузвельт говорил: "Если они (*** и Сталин) заключат союз, то с такой же неотвратимостью, с какой день меняет ночь, между ним начнется война».

*** буквально умолял Сталина разрешить ему напасть на Польшу. А Сталин над ним издевался и унижал.

Назови крупные любые сражения, в промежуток времени - октябрь 1939 года - начало мая 1940 года.

[Ylrix]

21 Май 2012 - 22:36 пользователь polpasha сказал:

А вы попытайтесь, а заодно-какой уникальный ресурс везли из СССР в Германию, без которого она воевала четыре года.

Вам так интересно ?

 

 

1 февраля 1940 года в Москве состоялось подписание хозяйственного соглашения между СССР и Германией. В нём предусматривалось, что Советский Союз поставит Германии товары на сумму в 420—430 млн германских марок за 12 месяцев, то есть до 11 февраля 1941 года. Германия же была обязана поставить СССР военные материалы и промышленное оборудование на ту же сумму за 15 месяцев, то есть до 11 мая 1941 года. На 11 августа 1940 года (через полгода с момента подписания соглашения), а также на 11 февраля 1941 года (через год) немецкие поставки должны были отставать от советских не более, чем на 20 %. Иначе СССР имел право «временно приостановить свои поставки».

В соглашении предусматривалось, что СССР будет поставлять в Германию

• 0 1 000 000 тонн фуражного зерна и бобовых, на сумму 120 миллионов рейхсмарок

• 0 900 000 тонн нефти на сумму около 115 миллионов рейхсмарок

• 0 100 000 тонн хлопка на сумму около 90 миллионов рейхсмарок

• 0 500 000 тонн фосфатов

• 0 100 000 тонн хромитовых руд

• 0 500 000 тонн железной руды

• 0 300 000 тонн чугунного лома и чугуна в чушках

• 000 2 400 кг платины

С декабря 1939 по конец мая 1941 года Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн тонн на 95 млн германских марок, зерна (в основном кормовое) − 1,6 млн тонн на 250 млн марок, хлопка — 111 тыс. тонн на 100 млн марок, жмыха − 36 тыс. тонн на 6,4 млн марок, льна — 10 тыс. тонн на 14,7 млн марок, лесоматериалов — на 41,3 млн марок, никеля — 1,8 тыс. тонн на 8,1 млн марок, марганцевой руды — 185 тыс. тонн на 7,6 млн марок, хромовой руды — 23 тыс. тонн на 2 млн марок, фосфатов — 214 тыс. тонн на 6 млн марок, а также другие товары.

 

Зависимость от внешнего рынка по продовольствию составляла в среднем 20%; по некоторым категориям (например, по кормам и зерну) она была еще более значительной, а по жирам даже превышала 40%^[20]. Планом продовольственного снабжения военного времени предусматривалось, что потребление мяса будет составлять 68%, а потребление жиров — 57% потребления мирного времени[21

 

 

По сырью зависимость от импорта составляла примерно 33%. В металлургической промышленности отношение потребления отечественной руды к потреблению ввозимой руды выражалось пропорцией 1:3. По ряду цветных металлов зависимость от заграницы была чрезвычайно большой; так, например, по свинцу она равнялась 50%, по меди — 70%, по олову — 90%, по алюминию (бокситы) — 99%. Очень значительной зависимость была также по минеральным маслам (65%), по каучуку (свыше 85%) и по сырью для текстильной промышленности (около 70%). Согласно оценке военно-промышленного штаба, запасов металла должно было хватить в основном на 9—12 месяцев, каучука — на 5—6 месяцев войны^[21].

[Coracero]

21 Май 2012 - 22:47 пользователь Ylrix сказал:

Вам так интересно ?

 

 

1 февраля 1940 года в Москве состоялось подписание хозяйственного соглашения между СССР и Германией. В нём предусматривалось, что Советский Союз поставит Германии товары на сумму в 420—430 млн германских марок за 12 месяцев, то есть до 11 февраля 1941 года. Германия же была обязана поставить СССР военные материалы и промышленное оборудование на ту же сумму за 15 месяцев, то есть до 11 мая 1941 года. На 11 августа 1940 года (через полгода с момента подписания соглашения), а также на 11 февраля 1941 года (через год) немецкие поставки должны были отставать от советских не более, чем на 20 %. Иначе СССР имел право «временно приостановить свои поставки».

В соглашении предусматривалось, что СССР будет поставлять в Германию

• 0 1 000 000 тонн фуражного зерна и бобовых, на сумму 120 миллионов рейхсмарок

• 0 900 000 тонн нефти на сумму около 115 миллионов рейхсмарок

• 0 100 000 тонн хлопка на сумму около 90 миллионов рейхсмарок

• 0 500 000 тонн фосфатов

• 0 100 000 тонн хромитовых руд

• 0 500 000 тонн железной руды

• 0 300 000 тонн чугунного лома и чугуна в чушках

• 000 2 400 кг платины

С декабря 1939 по конец мая 1941 года Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн тонн на 95 млн германских марок, зерна (в основном кормовое) − 1,6 млн тонн на 250 млн марок, хлопка — 111 тыс. тонн на 100 млн марок, жмыха − 36 тыс. тонн на 6,4 млн марок, льна — 10 тыс. тонн на 14,7 млн марок, лесоматериалов — на 41,3 млн марок, никеля — 1,8 тыс. тонн на 8,1 млн марок, марганцевой руды — 185 тыс. тонн на 7,6 млн марок, хромовой руды — 23 тыс. тонн на 2 млн марок, фосфатов — 214 тыс. тонн на 6 млн марок, а также другие товары.

 

Зависимость от внешнего рынка по продовольствию составляла в среднем 20%; по некоторым категориям (например, по кормам и зерну) она была еще более значительной, а по жирам даже превышала 40%^[20]. Планом продовольственного снабжения военного времени предусматривалось, что потребление мяса будет составлять 68%, а потребление жиров — 57% потребления мирного времени[21

 

 

По сырью зависимость от импорта составляла примерно 33%. В металлургической промышленности отношение потребления отечественной руды к потреблению ввозимой руды выражалось пропорцией 1:3. По ряду цветных металлов зависимость от заграницы была чрезвычайно большой; так, например, по свинцу она равнялась 50%, по меди — 70%, по олову — 90%, по алюминию (бокситы) — 99%. Очень значительной зависимость была также по минеральным маслам (65%), по каучуку (свыше 85%) и по сырью для текстильной промышленности (около 70%). Согласно оценке военно-промышленного штаба, запасов металла должно было хватить в основном на 9—12 месяцев, каучука — на 5—6 месяцев войны^[21].

Всё та же Википедия, всё тот же СССР, но время другое, а масштабы сильно разные:

 

В 1925 году Германия предоставила СССР краткосрочный кредит в 100 млн марок, в апреле 1926 года Германия открыла кредитную линию для СССР в размере 300 млн марок сроком на 4 года. В 1931 году Германия предоставила СССР ещё один кредит (связанный с покупкой оборудования) на сумму в 300 млн марок сроком на 21 месяц. Общая сумма заимствований СССР в 1925—1931 годах составила, таким образом, 700 млн марок.

 

С наступлением Великой депрессии, в меньшей степени повлиявшей на обе страны товарооборот СССР с Германией ещё больше увеличился — в 1930 году было ввезено германских товаров на 430,6 млн марок и экспортировано из СССР товаров на 436,5 млн марок.

 

1931 год стал рекордным за всю историю отношений между СССР и Германией — общий товарооборот составил 1 066 млн марок (импорт в СССР − 762,7 млн; экспорт в Германию 303,5 млн). В связи с ростом внешнего долга и общими экономическими трудностями в СССР в 1932 году объём торгового баланса между СССР и Германией снизился до 896,7 миллионов рейхсмарок — причем экспорт в Германию составил всего 270,9 миллионов рейхсмарок (меньше было только в 1925 году).

 

Эт та самая Германия, до Гитлера. Годовой товарооборот с СССР под миллиард и выше.

Впрочем, ты ведь не скажешь, а что в твоём списке то самое "уникальное" без чего Гитлеру ну прям никак, может он без фуражного зерна и лесоматериалов себе жизни не представлял? Без алюминия, которого СССР ему предоставить, один фиг, не смог бы?

Изменено 21 мая, 2012 пользователем Coracero

[Ylrix]

21 Май 2012 - 22:55 пользователь Coracero сказал:

Всё та же Википедия, всё тот же СССР, но время другое, а масштабы сильно разные:

 

В 1925 году Германия предоставила СССР краткосрочный кредит в 100 млн марок, в апреле 1926 года Германия открыла кредитную линию для СССР в размере 300 млн марок сроком на 4 года. В 1931 году Германия предоставила СССР ещё один кредит (связанный с покупкой оборудования) на сумму в 300 млн марок сроком на 21 месяц. Общая сумма заимствований СССР в 1925—1931 годах составила, таким образом, 700 млн марок.

 

С наступлением Великой депрессии, в меньшей степени повлиявшей на обе страны товарооборот СССР с Германией ещё больше увеличился — в 1930 году было ввезено германских товаров на 430,6 млн марок и экспортировано из СССР товаров на 436,5 млн марок.

 

1931 год стал рекордным за всю историю отношений между СССР и Германией — общий товарооборот составил 1 066 млн марок (импорт в СССР − 762,7 млн; экспорт в Германию 303,5 млн). В связи с ростом внешнего долга и общими экономическими трудностями в СССР в 1932 году объём торгового баланса между СССР и Германией снизился до 896,7 миллионов рейхсмарок — причем экспорт в Германию составил всего 270,9 миллионов рейхсмарок (меньше было только в 1925 году).

 

Эт та самая Германия, до Гитлера. Годовой товарооборот с СССР под миллиард и выше.

Ну и ?

[Ylrix]

21 Май 2012 - 22:55 пользователь Coracero сказал:

 

Эт та самая Германия, до Гитлера. Годовой товарооборот с СССР под миллиард и выше.

Впрочем, ты ведь не скажешь, а что в твоём списке то самое "уникальное" без чего Гитлеру ну прям никак, может он без фуражного зерна и лесоматериалов себе жизни не представлял? Без алюминия, которого СССР ему предоставить, один фиг, не смог бы?

Чудак человек) Вы без еды много наработаете а из чего самолеты и двигатели клепать? Если алюминия нет . Кстати лес то же важный стратегический материал. Лес это не только мебель ну и бумага и много еще чего. Хотя вам виднее чем Томасу)