Виктор Суворов "Ледокол"

[volosok]

10 Май 2012 - 15:19 пользователь Ylrix сказал:

Вы опоздали друг мой) Глобализация началась не сегодня и даже не вчера..

Хорошо по этому поводу написал Сергей Капица

Сравнение путей развития доколумбовой цивилизации позволяет понять как общность путей развития мировой и местной цивилизаций, так и то, в какой мере разрыв повлиял на развитие. После драматического столкновения цивилизаций Старого и Нового Света мир стал свидетелем разницы в развитии, приведшей к уменьшению на порядок населения доколумбовой Америки в результате ее завоевания европейцами [94].

В других регионах результат был еще более трагичен. При колонизации Тасмании все коренное население, триста тысяч туземцев, было истреблено до последнего человека. В нашу задачу не входит подробное описание таких эпизодов истории, но напоминание о них служит иллюстрацией того, к чему приводили в прошлом, да и в настоящем, столкновения культур и цивилизаций после их длительного разделения, вызванного географическими и климатическими факторами.

Таким образом, судьба изолятов подтверждает значение информационного взаимодействия для роста и то, что информацию, знания, связь с мировым сообществом следует рассматривать как необходимый ресурс развития. В отделившихся сообществах было более чем достаточно территориальных, пищевых и минеральных ресурсов, и только информационный отрыв от мирового взаимосвязанного сообщества привел к неминуемому отставанию. Причем отставание происходит как в скорости численного роста, так и в темпах культурного развития.

Именно это более всего характерно для изолятов -- они как бы замирают и останавливаются в своем развитии. В изолированной подсистеме культурное развитие и численный рост оказываются, как и для человечества в целом, системно сцепленными, но в следствие их изоляции замедленными. Изоляты становятся настоящей машиной времени, любимым объектом антропологов, которые могут таким образом совершать путешествия в далекое прошлое. Поэтому такое значение приобретают их выводы об общности путей и единстве законов глобального развития человечества. Наиболее последовательно это выразил Леви-Стросс при структурном анализе уклада жизни первобытных племен, который служит подтверждением развитой выше концепции.

Однако судьба изолятов важна не только тогда, когда мы обращаемся к далекому прошлому. Приняв во внимание изменение временного масштаба развития и акселерацию роста, время эффективного разрыва должно быть порядка древности рассматриваемой эпохи. Если в конце палеолита эффективный разрыв должен был составить десятки тысяч лет, то в близкое нам время опасно разделение и на гораздо более короткие сроки.

Изоляция стран в более близкую к нам эпоху может служить подтверждением этого положения. Таким примером является Япония времен Токугавы, когда 400 лет тому назад, начиная с 1603 г., страна была отрезана от остального мира. Только через 250 лет, после революции Мейдзи в 1867 г., Япония открылась миру и, осознав свое отставание, быстро примкнула к мировой цивилизации.

Чем ближе мы подходим к критической дате, тем большее значение может иметь даже непродолжительный разрыв с мировым сообществом, поскольку время разрыва должно быть сравнимо с характерным временем роста Te.

Длительная, на 60 лет (с 1930 г. до 1990 г.), изоляция, пусть и не полная, Советского Союза неминуемо привела к его отставанию, несмотря на то, что срок разрыва казался не таким большим. Но мир именно за эти годы изменился качественным образом. Об этой динамике современного развития следовало бы помнить тем, кто увлечен идеей о России, которую мы потеряли, поскольку поезд истории движется со все нарастающей скоростью по мере приближения к демографическому переходу.

 

 

Это к Попам)

Статья отличная...но каким образом она относится к нашей теме? Ведь вопрос стоит не в мирной интеграции и постепенной глобализации, а в четкой, ярко выраженной форме подавления и развала нации, заменой одних идеалов другими, да и просто оболваниеванием людей. Ведь скотами проще управлять..неправда ли?

Япония--прекрасный пример. Буквально за пол века развития эта страна сумела "догнать и перегнать Америку". Но они брали только самое нужное и ценное, а не хватали и тащили в дом всякий хлам. Причем в их обиходе поразительно ужились свои обычаи, покрытые так сказать западным лоском.

[Skemmer]

Flail, Пример супер. Жаль пропадет в киселе.

[Coracero]

10 Май 2012 - 14:04 пользователь Ylrix сказал:

Вам виднее ) Пока что известно о фактах вторжения в сопредельные гос-ва.. Если вам известно про марс , выкладывайте ) послушаем..

Пока что, ты распинался насчёт планов нападения на Германию, планов нет как нет, а в качестве доказательства выкатывается пропаганда "малой кровью на чужой земле"

 

10 Май 2012 - 14:04 пользователь Ylrix сказал:

А разве когда то было что то не официально ?) Даже такой Псих как *** делал видимость легитимности перед вторжением..

Дружок, если думаешь, что срезая цитату, в стиле твоей иконы - Резуна, ты становишься умнее, то это не так. Тут строго наоборот, так ты отучаешься думать.

 

10 Май 2012 - 14:04 пользователь Ylrix сказал:

Видите, вы даже сами запутались) Этот вопрос адресуйте к официальным историкам как так вышло.. Готовились , Ждали нападения а оно как снег на голову . Оказалось внезапным !

Это ты кому, своему внутречерепному оппоненту?

 

10 Май 2012 - 14:04 пользователь Ylrix сказал:

  См выше) Собственна к чему тогда готовились если в друг оказался не готов!

В этом вся и суть ) Знали о скорой войне все.. А оказались не готовы!

Обычно руководство в таких случаях расстреливают (таки стрелочников в последствии расстреляли конечно).. Это не просто преступная халатность! А....

Ты и думать не умеешь и читать не способен, что-то будет, когда на старости лет забудешь и хорошо заученное из избранного.

[Ylrix]

10 Май 2012 - 16:22 пользователь Coracero сказал:

 

 

Ты и думать не умеешь и читать не способен, что-то будет, когда на старости лет забудешь и хорошо заученное из избранного.

Когда не могут опровергнуть факты , пытаются опровергнуть автора)

[Ylrix]

10 Май 2012 - 17:26 пользователь AlbatrosUA сказал:

 

 

 

 

Чем больше я узнаю о реальной, задокументированной не только СССРовскими, но и зарубежными историками, деятельности Сталина - тем большее уважение у меня вызывает этот Человек.

 

Вспомнился эпизод из 17 мгновений весны) -А вас Штирлиц я попрошу остаться.. -Нынешнее поколение не простит нам войны и бомбардировок но поверьте   Штирлиц -Пройдут годы и снова руки взметнутся в нацистском приветствии...

Это называется эффект Мюлера ) У диктаторов всегда в последствии в другом поколении, появляются поклонники ...

[Ylrix]

10 Май 2012 - 15:31 пользователь Flail сказал:

Ну вот услышали вы, что областной чемпион по боксу грозится вам морду набить. Что делать? Начали вы боксом заниматься, без шокера в одном кармане и газбаллончика в другом не выходите.  

Возвращаетесь как-то с работы - а тут он. Вы за шокером - а он без батареек. Вы за баллончиком - а он через дырку в кармане в штаны провалился. Вы лихорадочно начинаете вспоминать удар левой, которому успели научиться - но тут же получаете подачу в чан.

 

Вроде и готовились, готовились - а итог все равно печальный.

Хорошо хоть блоку еще научились, успели поставить - а то бы пришлось вправлять вам челюсть.

 

А потом еще и Резун мент докопался к вашим шокерам с баллончиками - напасть вы хотели на чемпиона бокса ведь, никак иначе.

Достойная фантазия) Правда к реалиям второй мировой отношения не имеет)

[Skemmer]

10 Май 2012 - 18:34 пользователь Ylrix сказал:

Когда не могут опровергнуть факты , пытаются опровергнуть автора)

Так фактов подготовки к внезапному нападению на Германию нет. Лишь бред воспаленных мозгов резуноидов. Поэтому он (в смысле бред) и опровергается.

[Ylrix]

10 Май 2012 - 15:40 пользователь volosok сказал:

Статья отличная...но каким образом она относится к нашей теме? Ведь вопрос стоит не в мирной интеграции и постепенной глобализации, а в четкой, ярко выраженной форме подавления и развала нации, заменой одних идеалов другими, да и просто оболваниеванием людей. Ведь скотами проще управлять..неправда ли?

Кто вас подавляет ? Никто вам не запрещает отказаться от благ цивилизации.. Бегать с копьем в одежде из банановых листьев...

[Skemmer]

10 Май 2012 - 18:44 пользователь Ylrix сказал:

Достойная фантазия) Правда к реалиям второй мировой отношения не имеет)

Говорил же утонет в киселе.

[Ylrix]

10 Май 2012 - 18:46 пользователь Skemmer сказал:

Так фактов подготовки к внезапному нападению на Германию нет. Лишь бред воспаленных мозгов резуноидов. Поэтому он (в смысле бред) и опровергается.

А на Финляндию факты были ? А на Польшу факты были ? Вы не поверите но были) Сама идеологическая доктрина коммунизма предусматривала экспансию освобождение трудящихся от гнета капиталистов.. Кстати на Ютубе есть замечательный ролик с последним выступлением Сталина.. Рекомендую...

[anonym_11HtlwakAn6E]

Много любопытных цитат и высказываний: http://militera.lib....tyukhov/11.html

У него же о советском военном планировании: http://militera.lib....tyukhov/10.html

[RenamedUser_3644861]

10 Май 2012 - 18:46 пользователь Skemmer сказал:

Так фактов подготовки к внезапному нападению на Германию нет. Лишь бред воспаленных мозгов резуноидов. Поэтому он (в смысле бред) и опровергается.

Факты есть и достаточно много.  Начиная с начала 40-го года резко увеличено создание танковых и механизированных дивизий - более 20 шт.  

 

Несмотря на то, что к 22 июню 1941 года было изготовлено более 1,0 тыс. шт Т-34 и более трехсот КВ-1, их катастрофически не хватало. В место них, поступали устаревшие БТ-7 и Т-26,  В тех частях, где современные танки присутствовали, процент их освоения был крайне низок - танкисты просто не умели правильно эксплуатировать. Не хватало  умелых командиров и обученных солдат для грамотного использования новой техники в боевых условиях.

 

Районы дислокации новых танковых частей были  определены непосредственно на западных рубежах.

Туда-же были подведены конные корпуса и крупнокалиберная артиллерия.

Большинство авиационных соединений базировалось на расстоянии не более 100 км от границы.

Районы сосредоточения новых стрелковых корпусов определялось из расчёта передислокации  к западной границе не позднее чем за двое суток, после поднятия по тревоге.

 

Были организованы большие запасы военного имущества, гсм и боеприпасов  на расстоянии 30-100 км от границы.

 

В общем, если проследить внимательно на все имеющиеся факты, то невольно создаётся впечатление о подготовки Красной Армии к атаке на германскую территорию.

Сталину банально не хватило времени - *** опередил.

Изменено 10 мая, 2012 пользователем Aletan

[perepilka]

10 Май 2012 - 20:06 пользователь Aletan сказал:

Факты есть и достаточно много.  Начиная с начала 40-го года резко увеличено создание танковых и механизированных дивизий - более 20 шт.  

 

Несмотря на то, что к 22 июню 1941 года было изготовлено более 1,0 тыс. шт Т-34 и более трехсот КВ-1, их катастрофически не хватало. В место них, поступали устаревшие БТ-7 и Т-26,  В тех частях, где современные танки присутствовали, процент их освоения был крайне низок - танкисты просто не умели правильно эксплуатировать. Не хватало  умелых командиров и обученных солдат для грамотного использования новой техники в боевых условиях.

 

Районы дислокации новых танковых частей были  определены непосредственно на западных рубежах.

Туда-же были подведены конные корпуса и крупнокалиберная артиллерия.

Большинство авиационных соединений базировалось на расстоянии не более 100 км от границы.

Районы сосредоточения новых стрелковых корпусов определялось из расчёта передислокации  к западной границе не позднее чем за двое суток, после поднятия по тревоге.

 

Были организованы большие запасы военного имущества, гсм и боеприпасов  на расстоянии 30-100 км от границы.

 

В общем, если проследить внимательно на все имеющиеся факты, то невольно создаётся впечатление о подготовки Красной Армии к атаке на германскую территорию.

Сталину банально не хватило времени - *** опередил.

Вы шаман? Или колдун? Здесь эти заклинания с первой страницы идут и подробно препарируются. Опять, по новой начинать, тем же самым, по тому же месту?

[Skemmer]

До сих пор ни в этой теме, ни в похожих не представлено ни одного документально подтвержденного приказа войскам начать подготовку к наступлению на Германию. Так что засохните, резуниты. Бредить Вы умеете, а вот подтвердить свой бред не удосуживаетесь. Все ваши "доказательства" свидетельствуют лишь о подготовке к войне. Вот только ни вашему "гуру", ни вам так и не пришла в голову мысль, что готовится можно и к отражению удара. Настоятельно рекомендую докупить мозга. Ваших горошин явно не хватает.

[Ylrix]

10 Май 2012 - 20:55 пользователь Skemmer сказал:

ни вам так и не пришла в голову мысль, что готовится можно и к отражению удара. Настоятельно рекомендую докупить мозга. Ваших горошин явно не хватает.

Да вашего мозга так и не дошло? К чему готовились? Какое отражение удара? Удар отразили? Вот говорят парируется! ) Чем? Где планы обороны? Почему ни в ставке (ну тогда её еще не было) нигде никто не вспоминает что шли разговоры о будущем отражения удара.. Разговоры шли если вам память не изменяет совсем о другом... Готовились Готовились а нападение свалилось как гром среди ясного неба! Выяснилось что никаких планов обороны нет ! После вторжения. А что было? А было. Планы наступления были. (в секретных конвертах) И кстати на некоторых направлениях довольно успешно (фрицев кое где даже отбросили и перешли границу) Помните первые телеграммы ? Врага отбросить но границу не переступать! (надеялись еще что это провокация) Почему такие телеграммы? Не подскажите? Да потому что прикрасно знали что за оперативные планы в конвертах.. Чем парируете ? Руганью ?

[Skemmer]

10 Май 2012 - 21:19 пользователь Ylrix сказал:

Да вашего мозга так и не дошло? К чему готовились? Какое отражение удара? Удар отразили? Вот говорят парируется! ) Чем? Где планы обороны? Почему ни в ставке (ну тогда её еще не было) нигде никто не вспоминает что шли разговоры о будущем отражения удара.. Разговоры шли если вам память не изменяет совсем о другом... Готовились Готовились а нападение свалилось как гром среди ясного неба! Выяснилось что никаких планов обороны нет ! После вторжения. А что было? А было. Планы наступления были. (в секретных конвертах) И кстати на некоторых направлениях довольно успешно (фрицев кое где даже отбросили и перешли границу) Помните первые телеграммы ? Врага отбросить но границу не переступать! (надеялись еще что это провокация) Почему такие телеграммы? Не подскажите? Да потому что прикрасно знали что за оперативные планы в конвертах.. Чем парируете ? Руганью ?

Приказы на разработку планов обороны есть, и их разрабатывали, но их не успели утвердить. Если Вы об этом не знали - ищите в "малиновке". Директивы конца мая. В ОдВО вскрывали неутвержденные пакеты и действовали по ним по приказу Захарова. А где приказы на составление планов нападения??? Ну хоть один???

[Flail]

10 Май 2012 - 18:44 пользователь Ylrix сказал:

Правда к реалиям второй мировой отношения не имеет

Т.е. вы в чемпионе по боксу - Германию, а в аутсайдере  СССР - не узнали?  

 

10 Май 2012 - 21:19 пользователь Ylrix сказал:

Вот говорят парируется! ) Чем? Где планы обороны?

Окружные планы прикрытия чем не устраивают?

[Ylrix]

10 Май 2012 - 21:24 пользователь Skemmer сказал:

Приказы на разработку планов обороны есть, и их разрабатывали, но их не успели утвердить. Если Вы об этом не знали - ищите в "малиновке". Директивы конца мая. В ОдВО вскрывали неутвержденные пакеты и действовали по ним по приказу Захарова. А где приказы на составление планов нападения??? Ну хоть один???

Ах да старая песня о главном) Не успели,не смогли,опоздали и т.д.... Идет гиганское переформирование войск по сути скрытая мобилизация .. По каким планам ? А не по каким .. Планы разрабатывали , разрабатывали да не успели разработать) А войска просто так двигались без всяких планов)) Вот выдержка из одного такого плана как говорите обороны)

 

Ближайшая стратегическая задача — разгром, во взаимодействии с 4-й армией Западного фронта, вооруженных сил Германии в районах Люблин, Томашув, Кельце, Радом и Жешув, Ясло, Краков и выход на тридцатый день операции на фронт р. Пилица, Петроков, Оппельн, Нейштадт, отрезая Германию от ее южных союзников. Одновременно прочно обеспечить госграницу с Венгрией и Румынией. Ближайшая задача — во взаимодействии с 4-й армией Западного фронта окружить и уничтожить противника восточнее р. Висла и на десятый день операции выйти на р. Висла и развивать наступление в направлениях: на Кельце, Петроков и на Краков»{23}.

 

Были случаи когда части вермахта не только отбросили ну даже начали наступление .. Это по планам обороны видимо ? см выше..

Вы не можете ответить на ГЛАВНЫЙ вопрос как так получилось что готовились а зима война наступила внезапно..

Я уже говорил что версия Резуна мне то же не нравится (красный блицкриг) Скорее всего предполагалось для начала что то сделать на дипломатическом уровне... Но ваша версия) я бы её принял если бы хотя бы в ней присутствовала элементарная логика.. А так у вас зима наступила внезапно готовились,готовились и на тебе. Катастрофа! Может не к такому сценарию готовились ?

[Ylrix]

10 Май 2012 - 21:53 пользователь Flail сказал:

Т.е. вы в чемпионе по боксу - Германию, а в аутсайдере  СССР - не узнали?  

 

 

 

Окружные планы прикрытия чем не устраивают?

У ссср было превосходство вообще то )  Чемпион мира по боксу был среднего веса а ссср тяжеловес) Что в последствие и подтвердилось )

[Skemmer]

Кстати, с Вашей же ссылки

Пользователь сказал:

То же самое предполагалось и в начальной фазе войны Второй мировой. Согласно упоминавшейся выше «Записке...» М.А. Пуркаева, первые дни войны должны были выглядеть так:

«1-й этап — оборона на укрепленном рубеже по линии госграницы. Задача — не допустить вторжения противника на советскую территорию, а вторгнувшегося уничтожить и обеспечить сосредоточение и развертывание армий фронта для наступления.

 

Главные силы армии сосредоточиваются до 27 дня мобилизации за линией Ковель, Луцк, р. Стырь, Броды, Львов, Грудск Ягельонский, Самбор, Дрогобыч, Стрый, Станислав и далее по р. Днестр» (выделено мной. — А.И.)

Это план на внезапное наступление???