Рыцарь или самурай?

[Crueldwarf]

Угу. Относительно низкий рост был связан в первую очередь с тем, что значительная часть населения питалась весьма паршиво. Знать же имела вполне достаточный и даже избыточный рацион, так что с ростом у них все было в порядке. Изменено 8 мая, 2013 пользователем Crueldwarf

[RenamedUser_4075887]

08 Май 2013 - 12:36 пользователь Artroz сказал:

Значительно это не то слово. Средний рост европейца той эпохи, 150 - 160 см. Так и сейчас таких карланов немало, может чуть выше. Но в среднем всё же народ подрос. В принципе можно сходить в музеи, посмотреть на латы, с учётом того, что там ещё был толстый поддоспешник и прикинуть рост и прочая.

а что ты там увидишь по латам?

 

эти латы натянуты на манекены абы как

 

рост живого человека в латах и рост этих же лат напяленных на чурбан  - две, часто, не равные вещи

 

ИРЛ тогдашний  европеец не сильно был ниже ростом

[RenamedUser_4075887]

08 Май 2013 - 13:07 пользователь Crueldwarf сказал:

Угу. Относительно низкий рост был связан в первую очередь с тем, что значительная часть населения питалась весьма паршиво. Знать же имела вполне достаточный и даже избыточный рацион, так что с ростом у них все было в порядке.

таки правда, кто нормально питался и развивался на свежем воздухе - те же рыцари, вполне могли обладать хорошим ростом и широтою  :trollface:

[bork]

08 Май 2013 - 08:05 пользователь Jack_BZ сказал:

Тут в степи несущегося на тебя коня (без всадника и доспехов) увидишь и штаны снять не успеешь... А если табун? Да еще и со всадниками и в доспехах? А ты простой крестьянин, который максимум рогатиной медведя прогнать может (и то вместе с соседом). Да в строю все такие же "великие воины".

Инстинкт требует делать ноги. Что средневековая пехота и делала чаще всего...

И это... Тут насчет мелких монголов страницы три-четыре назад упоминали. Скажите это военнослужащим Казбата... Хоть поржут ребята...

не я должен на это ответить,мало того что в десант набирают самых высоких и физически крепких парней,так таких со всей страны всего один батальон,да и судя по стоящему на фото европейцу и десантнику рядом с ним который ниже европейца на голову и даже больше то им будет не смешно))))))))))))

[kayman4]

08 Май 2013 - 19:12 пользователь bork сказал:

не я должен на это ответить,мало того что в десант набирают самых высоких и физически крепких парней,так таких со всей страны всего один батальон,да и судя по стоящему на фото европейцу и десантнику рядом с ним который ниже европейца на голову и даже больше то им будет не смешно))))))))))))

Я жил в Монголии и что-то не заметил, что монголы прям низкорослые. Это во первых во вторых самих этнических монголов в войске того же Бату было не так много - от 20 до 50 %. Ну и в третьих следует принять тот факт как нация тогда монгол как таковых нет. А если принять интересную версию, про монгол  - "людей длинной воли", то монгол на тот момент было скорей почетным названием войнов в войске. Большая часть войска было скорей всего тюрками. Кстати в Западном походе участвовали и русские  - что отметили западные историки.

[anonym_sFp52spdFzRH]

Дааа... Господа, да тут походу одни тролли :teethhappy:

Знали бы рыцари и кирасиры, что их с чьей-то легкой руки перевели в роль пугала и легкой кавалерии

[Half_v]

10 Май 2013 - 22:17 пользователь Jaguar86RN сказал:

Дааа... Господа, да тут походу одни тролли :teethhappy:

Знали бы рыцари и кирасиры, что их с чьей-то легкой руки перевели в роль пугала и легкой кавалерии

Это кто и где так отличился?! :amazed:

[anonym_sFp52spdFzRH]

12 Май 2013 - 01:28 пользователь Half_v сказал:

Это кто и где так отличился?! :amazed:

Ожевидно жи, что отличилась ваша "банда": Crueldwarf, Тетриков и Вы. :trollface:  :teethhappy:

[Half_v]

12 Май 2013 - 12:27 пользователь Jaguar86RN сказал:

Ожевидно жи, что отличилась ваша "банда": Crueldwarf, Тетриков и Вы. :trollface:  :teethhappy:

И ты конечно можешь привести подтверждения своих слов? :blinky:  Или обычное для тебя голословное утверждение? :playing:

[Crueldwarf]

Я тоже логику рассуждения не понял. Хотя зерно истины есть - тяжелая кавалерия действительно является пугалом для легкой, ибо легкая конница с ней сделать ничего ровным счетом не может.

[finneas]

12 Май 2013 - 13:31 пользователь Crueldwarf сказал:

Я тоже логику рассуждения не понял. Хотя зерно истины есть - тяжелая кавалерия действительно является пугалом для легкой, ибо легкая конница с ней сделать ничего ровным счетом не может.

Как тогда монголы раз за разом разбивали европейские войска, в числе которых было и немалое количество конных рыцарей?

[anonym_sFp52spdFzRH]

12 Май 2013 - 14:01 пользователь finneas сказал:

Может быть, человек просто других военных историков не знает, кроме вышеупомянутых авторов "господствующей теории"?

Можно только догадываться, а вообще чуть ли не в каждой энциклопедии и тд. вполне не двусмысленно сообщается о тактике рыцарей. Однако это плохой метод ведения дискуссии. Так дискуссии не ведут.

Возможно просто гуманитарный способ мышления :playing:

В связи с недавними утверждениями про металургию Древней Руси и тд. можно было догадаться, что тут секта :teethhappy:

[Half_v]

12 Май 2013 - 13:54 пользователь finneas сказал:

Как тогда монголы раз за разом разбивали европейские войска, в числе которых было и немалое количество конных рыцарей?

Раз за разом - это сколько? Это во первых. Во вторых - ударная сила монголов - так-же тяжёлая кавалерия. Так что в Пеште ни чего не обычного нет.

[Half_v]

12 Май 2013 - 14:01 пользователь finneas сказал:

Может быть, человек просто других военных историков не знает, кроме вышеупомянутых авторов "господствующей теории"?

Не тебе так говорить. Ты-ж ВООБЩЕ ни кого не знаешь. :facepalm:

[Half_v]

12 Май 2013 - 14:13 пользователь Jaguar86RN сказал:

Можно только догадываться, а вообще чуть ли не в каждой энциклопедии и тд. вполне не двусмысленно сообщается о тактике рыцарей. Однако это плохой метод ведения дискуссии. Так дискуссии не ведут.

Возможно просто гуманитарный способ мышления :playing:

В связи с недавними утверждениями про металургию Древней Руси и тд. можно было догадаться, что тут секта :teethhappy:

Да-да, конечно-конечно! :popcorn:

[RenamedUser_4075887]

12 Май 2013 - 13:31 пользователь Crueldwarf сказал:

Я тоже логику рассуждения не понял. Хотя зерно истины есть - тяжелая кавалерия действительно является пугалом для легкой, ибо легкая конница с ней сделать ничего ровным счетом не может.

тяжелая кавалерия реальное пугало только для пехоты

легкую кавалерию будет труднее испугать

[Half_v]

12 Май 2013 - 13:55 пользователь Jaguar86RN сказал:

Тактикой, хитростью. А так легкая кавалерия монголов не выдерживала атаки тяжелой кавалерии. Так например произошло при Легнице.

Более того, лёгкая кавалерия вообще атаки тяжёлой не выдерживала.

[Half_v]

12 Май 2013 - 15:27 пользователь Rewanger сказал:

тяжелая кавалерия реальное пугало только для пехоты

легкую кавалерию будет труднее испугать

Почему?

[RenamedUser_4075887]

12 Май 2013 - 15:31 пользователь Half_v сказал:

Почему?

на примере всем надоевших монголов - легкая кавалерия действует против тяжелой по принципу "ударь и беги"

досаждающая стрелами ложными отходами и снова возвращающаяся

 

естественно нормальный полководец не станет завязывать в ближнем бою легкую кавалерию против тяжелой, в силу большей защищенности последней

 

отсюда вывод, что тяжелой кавалерии легче нагнуть пехоту нежели легкую кавалерию

 

если конечно пехотинцы не будут ставить обозы на пути удара тяжелой кавалерии (как воевали гуситы)

или не додумаются выставить длинный ряд пик в фаланге, как делали еще в древности и как стали поступать швейцарцы намного позднее

Изменено 12 мая, 2013 пользователем Rewanger

[Crueldwarf]

12 Май 2013 - 13:54 пользователь finneas сказал:

Как тогда монголы раз за разом разбивали европейские войска, в числе которых было и немалое количество конных рыцарей?

Потому что у монголов была своя тяжелая кавалерия. Хехе.

 

12 Май 2013 - 15:27 пользователь Rewanger сказал:

а примере всем надоевших монголов - легкая кавалерия действует против тяжелой по принципу "ударь и беги"

досаждающая стрелами ложными отходами и снова возвращающаяся

Понимаете, это только в компьютерных играх можно скомандовать отряду в реальном времени "убегай", на практике в Средние Века с микроконтролем было очень плохо. Потому конечно легкая конница могла убежать от тяжелой. Просто после этого она уже обычно на поле боя не возвращалась.

Монголы, я напомню, применяли тактику ложного отступления, которое затем переходило в контратаку резервом. Что тоже требовало нехилого по тогдашним меркам уровня управления войсками. А вот такого чтобы монгольская легкая конница набигала, убигала, потом снова набигала и снова убигала - таких случаев найти очень сложно.

 

 

З.Ы. А я тут смотрю - у людей то и от рассуждений про конницу и про металлургию пригорело хорошо так. Поспорить хочется, но не можется. Бывает, чо. Остается только вот так себя успокаивать.

Изменено 12 мая, 2013 пользователем Crueldwarf