Ленд-лиз

[lawuazie]

17 май 2022 - 16:20 пользователь hammerite сказал:

17 май 2022 - 20:07 пользователь lawuazie сказал:

а где это сказал товарищ Сталин и когда &quot

 

Это написали *** в 1961 году.

 

Пользователь сказал:

Документально слова Сталина были зафиксированы в журнале ежедневных событий президента США во время Тегеранской конференции, который был опубликован в американском сборнике 1961 года на 469-й странице. Тост руководителя советской делегации был внесён в журнал как наиболее интересное событие торжественного обеда вечером 30 ноября 1943 года.

«I want to tell you, from the Soviet point of view, what the President and United States have done to win the war. The most important things in this war are machines. The United States has proven that it can turn out from eight to ten thousand airplanes a month. England turns out three thousand a month, principally heavy bombers. The United States, therefore, is a country of machines. Without the use of those machines, through Lend-Lease, we would lose this war».

 

Впервые через 18 лет после Тегеранской конференции. Видимо это был сверхсекретный тост... 

 

17 май 2022 - 16:23 пользователь hammerite сказал:

17 май 2022 - 20:31 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

Рузвельту в Тегеране в 43ем. Хрущев в мемуарах так же упоминал, что Сталин неоднократно упоминал то в разговорах с ним.

 

А "уймись ***", "это сукин сын, но наш сукин сын" хрущ в своих мемуарах не забыл упомянуть?

 

Мартин_блин_калоши. А о какой войне речь то? О Второй мировой или Великой Отечественной?

[lawuazie]

17 май 2022 - 16:38 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

Это было сказано в 8.30 вечера, во вторник 30 ноября 1943 года.

Госдеп так говорит. Department of State United States of America. Archive.

 

Сталину поверил мартин. 

Несите другого мартина.

А этого в лубянку.

 

зы палытика-малытыка, балная галава.

Изменено 17 мая, 2022 пользователем lawuazie

[lawuazie]

17 май 2022 - 16:20 пользователь hammerite сказал:

17 май 2022 - 20:07 пользователь lawuazie сказал:

а где это сказал товарищ Сталин и когда &quot

 

Это написали *** в 1961 году.

 

Пользователь сказал:

Документально слова Сталина были зафиксированы в журнале ежедневных событий президента США во время Тегеранской конференции, который был опубликован в американском сборнике 1961 года на 469-й странице. Тост руководителя советской делегации был внесён в журнал как наиболее интересное событие торжественного обеда вечером 30 ноября 1943 года.

«I want to tell you, from the Soviet point of view, what the President and United States have done to win the war. The most important things in this war are machines. The United States has proven that it can turn out from eight to ten thousand airplanes a month. England turns out three thousand a month, principally heavy bombers. The United States, therefore, is a country of machines. Without the use of those machines, through Lend-Lease, we would lose this war».

 

Впервые через 18 лет после Тегеранской конференции. Видимо это был сверхсекретный тост... 

Помните тост товарища Сталина в 1939 о знании любви германского народа к вождю?

Что было через два года?

Тут тост 1943 года..

..два года...

[Martin_is_fabulous]

Все, что ты сейчас написал, не несет смысловой нагрузки, так как у тебя подгорает от того факта, что сам товарищ Сталин признал, что СССР не вытянул бы войну без ленд-лиза.

[lawuazie]

17 май 2022 - 17:18 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

Все, что ты сейчас написал, не несет смысловой нагрузки, так как у тебя подгорает от того факта, что сам товарищ Сталин признал, что СССР не вытянул бы войну без ленд-лиза.

это не факт.

[lawuazie]

17 май 2022 - 17:27 пользователь lawuazie сказал:

17 май 2022 - 17:18 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

Все, что ты сейчас написал, не несет смысловой нагрузки, так как у тебя подгорает от того факта, что сам товарищ Сталин признал, что СССР не вытянул бы войну без ленд-лиза.

это не факт.

или слова т. Сталина - факт?

[Martin_is_fabulous]

17 май 2022 - 17:29 пользователь lawuazie сказал:

или слова т. Сталина - факт?

Для тебя - факт, ибо ты сталинист, а для меня - нет.

[no_spets]

[Break_line]

Как говорится, я просто оставлю это тут. 
Если бы не поставки Союзников, СССР бы вымер от голода к лету 1942г.

https://histrf.ru/uploads/media/default/0001/12/6e1a74e16a509acd9984d677d5573c3b7b49a9a1.pdf

Приятного чтения  

[Natagiri]

20 окт 2023 - 23:49 пользователь Break_line сказал:

Как говорится, я просто оставлю это тут. 
Если бы не поставки Союзников, СССР бы вымер от голода к лету 1942г.

https://histrf.ru/uploads/media/default/0001/12/6e1a74e16a509acd9984d677d5573c3b7b49a9a1.pdf

Приятного чтения  

 

Из этого сомнительного пдф: "Общие поставки продовольствия в СССР разные источники определяют от 4 до 5 млн. тонн."

 

То-есть грубо получается, что за 4 года, на 100 миллионов населения было поставлено продуктов аж в размере 30 грамм на человека в сутки. 

 

Эталонное. 

[Break_line]

21 окт 2023 - 15:00 пользователь Natagiri сказал:

 

Из этого сомнительного пдф: "Общие поставки продовольствия в СССР разные источники определяют от 4 до 5 млн. тонн."

 

То-есть грубо получается, что за 4 года, на 100 миллионов населения было поставлено продуктов аж в размере 30 грамм на человека в сутки. 

 

Эталонное. 

обожаю такие мозгоимения, реально же вы шарлатан, который пытается представить подобной математикой полную ничтожность поставок. Что же происходит в реальности? 
Во-первых, продукты надо оценивать не в тоннах, а в калорийности и содержании полезных веществ. 

Некоторые продукты питания сыграли огромную роль для выздоравливавших воинов, которых в войну было 22 млн. человек. (с) 

Но дело не только в выздоровлении раненых, дело  в том, что снабжение армии продовольствием это задача, которая требует доставить в окоп еду таким образом, чтоб она сохранила свои свойства (не испортилась) в окопах нет холодильников, а совесткая промышленость практически не умела делать полуфабрикаты длительного хранения вроде яичного порошка. 

ну и мой пдф с https://histrf.ru/ вы такой "историк" который даже базу не знает )))) 

История.рф - это федеральный информационный портал, посвящённый истории России. Здесь собраны материалы о различных периодах истории нашей страны и всеобщей истории, представлен цикл видео и аудиолекций от ведущих российских историков, собраны биографии выдающихся исторических личностей и многое другое. Совершите увлекательное погружение в прошлое на главном историческом портале страны. Создан под эгидой Общероссийской общественно-государственной организации "Российское военно-историческое общество" в 2012 году.

Изменено 21 октября, 2023 пользователем Break_line

[Natagiri]

21 окт 2023 - 15:58 пользователь Break_line сказал:

обожаю такие мозгоимения, реально же вы шарлатан, который пытается представить подобной математикой полную ничтожность поставок. Что же происходит в реальности? 
Во-первых, продукты надо оценивать не в тоннах, а в калорийности и содержании полезных веществ. 

 

Суточная норма калорий в 33 граммах по лендлизу вместе с голодом у Вас.

 

Но шарлатан я... ну окей. 

 

п.с. РВИО и Холодильники... эталонное. 

[IL_68]

21 окт 2023 - 15:00 пользователь Natagiri сказал:

 

Из этого сомнительного пдф: "Общие поставки продовольствия в СССР разные источники определяют от 4 до 5 млн. тонн."

 

То-есть грубо получается, что за 4 года, на 100 миллионов населения было поставлено продуктов аж в размере 30 грамм на человека в сутки. 

А при чём здесь "100 миллионов населения"? 

Программа Ленд-лиза была предназначена для нужд армии, а не для нужд гражданского населения.

[Break_line]

21 окт 2023 - 16:40 пользователь Natagiri сказал:

 

Суточная норма калорий в 33 граммах по лендлизу вместе с голодом у Вас.

 

Но шарлатан я... ну окей. 

 

п.с. РВИО и Холодильники... эталонное. 

конечно вы шарлатан, потому что в докладе исчерпывающе описаны критические трудности с продовольствием из-за немецкого блицкрига летом 41г очевидно, что критическими поставки были именно в тот период, когда стояла угроза голода и массовой гибели населения. совершенно нормально, что за лето 42г советское сельское хозяйство перестроилось и способно было кое-как прокормить страну.

вы даже не понимаете элементарной вещи, что на фронт нужно доставить оперделенное количесвто различных военных припасов, у снабжения конечное число вагонов и путей сообщения. образно вы можете привезти состав тушенки и два состава топлива и боеприпасов, но если снабжать армию репой, то нужное количество репы (чтоб по калориям обеспечить личный состав) будет занимать значительно больший обьем необходимого транспорта, а значит невозможно будет поставить нужное количество боеприпасов и топлива.  

Изменено 21 октября, 2023 пользователем Break_line

[Alextt72]

21 окт 2023 - 01:49 пользователь Break_line сказал:

Как говорится, я просто оставлю это тут. 
Если бы не поставки Союзников, СССР бы вымер от голода к лету 1942г.

https://histrf.ru/uploads/media/default/0001/12/6e1a74e16a509acd9984d677d5573c3b7b49a9a1.pdf

Приятного чтения  

 

 

Поставки союзников несколько облегчили жизнь страны, которая воевала со всей Европой, но не настолько критично, чтобы вымереть с голода.

 

Почитал предоставленный по ссылке документ. Кое-что отметил для себя.

 

Уже в декабре 1941 года начались переговоры советских представителей и Министерства сельского хозяйства США об этой поставке в СССР. 

---

значительные продовольственные поставки из США начались в октябре 1942 года (а вы говорите, что "СССР бы вымер от голода к лету 1942г.")

---

Несмотря на острую нехватку в СССР жиров, Соединенные Штаты не смогли направить по ленд-лизу достаточное количество сливочного масла, поставляя вместо него свиной жир, съедобное льняное масло, арахисовое масло – такие же заменители сливочного, как маргарин. До 30 июня 1943 года в СССР было отправлено всего около 12 000 тонн сливочного масла или менее 1% объема нашего производства. 

В этом виде поставок в 1943 году возникли проблемы, о которых было сообщено американской стороне. Они ответили, что сливочное масло упаковывается в бочки и ящики, причем в ящичной упаковке размещено мелкорасфасованное масло (по 60 однофунтовых брусков в каждом ящике). Мелкорасфасованное масло прибывало, как правило, пораженным плесенью и затхлым, бочковое же поступало в удовлетворительном (но удовлетворительное не есть хорошее) состоянии.

---

Потребность армии в хлебопродуктах и зернофураже в тот период, не говоря уже о картофеле и овощах, в основном удовлетворялась за счет заготовок из местных средств. А по всем остальным продуктам питания отечественные централизованные поставки продолжали занимать ведущее место, составляя 90% и более от общего поступления (цифры сравнения в конце).

---

Основная масса военнопленных противника (3 млн. 777,3 тыс. чел.) с фронтовых пунктов сбора была направлена в тыловые лагеря.

...когда количество пленных стало стремительно расти, были установлены нормы продовольственного снабжения военнопленных. В их ежедневный рацион входили продукты по 21 номинации.

---

несмотря на тяжелое положение в вопросе обеспечения продуктами питания советских людей, вместо 10% продовольственных товаров от общего производства в США, обещанных Рузвельтом в 1943 году, поставки, к сожалению, составили только 3%...

 

Да, статистика по поставкам приводится на "1 января 1945 года",  "по 15 сентября 1945 года".

 

Выводы:

• Поставки начались позднее, чем лето 1942 года
• Поставки были не такие значительные, если сравнивать с собственным производством
• Часть поставок было крайне низкого качества и отправитель никак не мог это исправить
• Успевали кормить ещё и несколько миллионов пленных, причем по нормам выше, чем получали по карточной системе граждане СССР
• Поставили треть от обещанного

 

Что я могу ещё добавить к этому...

 

Соотношения от поставленного и произведённого у нас.

 

Мука.

За время войны было выпущено 61,5 млн. тонн, а поставлено 0,51 млн. тонн Это 0,8%.

 

Крупы

Произведено: 3,9 млн. тонн. Поставлено 0,13 млн. тонн 3,6% от произведенной.

 

Макароны

Произведено: 949,5 тыс. тонн. Ввезено: 157 тонн. Соотношение менее двух десятых процента.

 

Растительное масло

Произведено  1194,5 тыс. тонн.

 

Ввезено:

подсолнечного – 327598,5 т

льняного – 16938,7 т

хлопкового – 273,2 т

кукурузного – 992,6 т

оливкового – 155,8 т

соевого – 1587,5 т.

В сумме: 347539,8 т.

 

Это составляет 29% от произведенного.

Часть шла вообще не на пищевые, а на технические нужды.

 

Маргарин

Произведено 172 тыс. тонн. 
Поставлено: 40653 тонн. Около четверти от произведенного. 

 

Мясо

Произведено: 2797, 5 тыс. тонн
Поставлено 785440 тонн. 28% от произведенного 

В реальности же процент ниже, так как в статистике не учтено производство мяса в колхозах и личных хозяйствах.

 

Рыба

Улов 4608 тыс. тонн.
Ввезены 131 тонна рыбы и рыбных консервов. 

 

Масло
Произведено 479 тыс. тонн.
Во множестве воспоминаний рассказывается, как просили союзников увеличить поставки масла. В итоге получили чуть более 81 тыс. тонн. 17% от произведенного.

 

Точные цифры поставок продовольствия точно неизвестны и колеблются от 4 до 5 млн тонн за всю войну. 
Вот тут про это есть заметка про то, как трудно было точно подсчитать ввезённое.
https://istorya.pro/rd.php?https://article.unipack.ru/59942/

 

Из этой суммы треть продовольствия (1,4 млн. тонн) пришла в период с 1 июля 1944 года по лето 1945 года по 4-му протоколу. То есть, когда на самом деле все было уже ясно, что СССР и сам справляется.

 

СССР был нужен западным странам как союзник. Ленд-лиз экономил жизни не только (не столько?) советских, но и солдат США.

 

Ещё... Мирное население действительно жило не особо, но и не голодало жёстко, как можно было бы подумать. На фронте кормили значительно лучше, но и накормить фронт только поставками ленд-лиза было невозможно.

 

Кстати, в декабре 1947 года в СССР отменили карточную систему. Франция в 1949-м (+ 2 года), Великобритания в 1953-м (+ почти 6 лет).

[Break_line]

21 окт 2023 - 19:32 пользователь Alextt72 сказал:

 

Вам в начале статьи перечисляют какой урон нанесло вторжение Германии совесткому сельскому хозяйству:
Из-за вынужденного отступления Красной Армии в 1941–1942 годах общая посевная площадь СССР уменьшилась на 41,9%, а количество колхозов и совхозов – почти на 40% (c)
В СССР и так ожирением не страдали, а тут потеряли почти половину ресурсов + мобилизация в армию. Я не сомневаюсь, что любой статист сумеет посчитать так, что при таких потерях производство только вырастет, вот только люди будут дохнуть. 

А почему не внимаете речам Микояна?  

Во время нашей очередной встречи Анастасу Ивановичу был задан вопрос, как он оценивает продовольственные ленд-лизовские поставки Советскому Союзу во время войны? Микоян ответил: «Военно-экономические 20 Рыжков Н.И. Указ. соч. С. 323. — 124 — поставки нам со стороны наших западных союзников, главным образом, американские поставки по ленд-лизу я оцениваю очень высоко, хотя и не в такой степени, как некоторые западные авторы. Представьте, например, армию, оснащенную всем необходимым вооружением, хорошо обученную, но воины которой недостаточно накормлены или того хуже. Какие это будут вояки? И вот, когда к нам стали поступать американская тушенка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые, дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу»21. Сейчас невозможно точно оценить, какую долю участия в разгроме армий фашистского блока занимали поставки продовольствия из США, Великобритании и Канады, но совершенно очевидно, что эта помощь сыграла немалую роль в достижении Победы над общим врагом. 

______________

дств на современной технологической базе США и Великобритании и т.д. Послевоенные десятилетия, особенно годы «холодной войны», разумеется, наложили свой отпечаток на истинную картину ленд-лизовских поставок. Поэтому исследователям эпохи Второй мировой войны приходится преодолевать многочисленные препятствия в виде умолчаний, измышлений и выводов, которые были сделаны в угоду политическим силам того времени.
конец стр 123
- вам прямым текстом пишут, что статистика искажалась в угоду патриотическим мечтам. 

______________

Необходимо еще раз подчеркнуть роль поставок продовольствия, особенно Соединенными Штатами. Довольно ослабленная в материальных и людских ресурсах отечественная деревня не могла обеспечить нормальное питание многомиллионной армии, работников предприятий военнопромышленного комплекса, всего населения Советского Союза
стр 133

_____________
стр 128 конец Жуков (но не пр еду) 

Ещё на Московской трёхсторонней конференции (29 сентября – 1 октября 1941 г.) правительство И. Сталина заявило о необходимости ежемесячно поставлять в СССР 200 тыс. т пшеницы, 70 тыс. т сахара и 1,5 тыс. т какао, что означало полный перевод на снабжение этими продуктами из-за рубежа 10-миллионной армии. 

_____
Карточки отменили? -
Го́лод в СССР (1946—1947) — массовый голод в СССР, возникший вследствие окончания Великой Отечественной войны, который повлёк дефицит рабочих рук, скота и техники и был усугублён засухой и провальной экономической политикой руководства СССР. В сравнении с голодом в царской России 1891-1892 меры правительства СССР по предотвращению голода были неэффективными[1]. В результате голода и сопутствующих ему болезней умерло, по разным оценкам, от нескольких сотен тысяч до 1,5 миллиона человекПерейти к разделу «Масштабы голода».
[1] М. Эллман. Голод 1947 г. в СССР. www.hist.msu.ru. Экономическая история. Обозрение / Под ред. Л.И.Бородкина. Вып. 10. М (2005). Дата обращения: 12 февраля 2023. Архивировано 8 марта 2023 года.
 

 

 

Изменено 21 октября, 2023 пользователем Break_line

[hammerite]

Что за *** тут происходит?

 

[Natagiri]

22 окт 2023 - 04:33 пользователь hammerite сказал:

Что за *** тут происходит?

 

 

Тут происходит классика: дети пересказывают пост-перестроечные сказки о том как они страдали при Сталине... 

 

... Я бы конечно на месте детей для начала прочитал хотя бы Лапо-Данилевского "Методологию Истории" и учебник по логике для гимназий Поварнина... Но конечно подобное в роликах "Страдальцев" на ютюбе не рекомендуют, там прививается модус операнди: "Не рефлексируй, распространяй". 

 

Поэтому имеем суточный калораж в 33 граммах который спас от голода, ввиду отсутствия холодильников...  

Изменено 22 октября, 2023 пользователем Natagiri

[Break_line]

22 окт 2023 - 11:23 пользователь Natagiri сказал:

 

Тут происходит классика: дети пересказывают пост-перестроечные сказки о том как они страдали при Сталине... 

 

Вам предьявили научную работу, а вы лопочите какие-то глупости и, вероятно, считаете себя очень остроумным  
Еще скажите, что XX съезд КПСС это пост-перестроечная сказка. 
Мне, кстати, под 40 и я два раза в неделю езжу в РГАНИ, сейчас пишу для КЛИО статью от позднесталинском СССР   гугл в помощь, сомневаюсь, что вы понимаете о чем я. 

Изменено 22 октября, 2023 пользователем Break_line

[IENYBR]

Обожатели,Ленд-Лиза.КАК вёлся учёт поставок,по Ленд-Лизу?и по Пре-Ленд-Лизу?Согласно Договора.