Ленд-лиз

[U_235]

 

26 Май 2018 - 17:49 пользователь alexandrivanv сказал:

Пользователь сказал:

 

"IBM и «Холокост" и « Торговля с врагом» остаются важными книгами по нескольким причинам. Во-первых, это два из самых известных текстов, посвященных американской помощи Третьему Рейху. По мере расширения изучения этого предмета эти книги вырисовываются как ориентир для дальнейших исследований. В случае с IBM и Холокостом Black предоставил образцовый текст для опровержения известного исторического мифа: что американские корпорации имеют только интересы Америки исключительно в виду. "Торговля с врагом", с другой стороны, является одной из немногих книг, которые затрагивают весь ландшафт американского взаимодействия с нацистами. Это значимое развитие. Все поле нуждается в переоценке, чтобы понять переплетенный характер глобальных бизнес-взаимодействий, тем более что они связаны с большими историческими течениями.

Многочисленные документальные фильмы, кабельные каналы, книги и журналы являются свидетельством растущего общественного интереса во Второй мировой войне. По мере того, как становится все больше информации о причастности США к нацистам, крайне важно, чтобы это было сделано с ясностью и академической строгостью. Значительная часть популярных средств массовой информации, доступных в США сегодня, по-прежнему удобно опускает истории, изученные здесь. Несмотря на это, Вторая мировая война остается ключевым событием, которое уменьшало некоторые силы и возвышало другие, создавая новый мировой порядок. Сегодня мы живем в его остатках. Чтобы понять наше отношение к этим событиям, они должны быть предельно ясны, даже если эти реалии являются душераздирающими, ужасающими и противоречивыми. Тут

 

 

Пользователь сказал:

Растущее трение между ксенофобскими нацистами и принадлежащей американским автомобильным компаниям в конечном итоге привело к тому, что руководители GM выбрали несколько инсайдеров нацистской партии, на которые можно было надежно полагаться, чтобы возглавить их филиал в Германии. Таким образом, американская материнская компания могла бы сохранить контроль над своими зарубежными операциями и управлять ими, пока они наталкивались на гитлеровское руководство.Проблема прибылей существовала для GM, поскольку у нацистов были строгие правила против прибыли, уходящей из Германии.

 

Помгите перевести пожалуйста

 

Пользователь сказал:

 

In 1981 the Princeton historian David Abraham published The Collapse of the Weimar Republic.⁶ The book, which was initially well received in academia, sought to demonstrate a connection between "organized capitalism" and the rise of the Nazi party during the Great Depression. While Abraham avoided the simplistic equation of capitalism and fascism, his structuralist-Marxist approach could not accommodate the findings of the Yale historian Henry Turner, whose prior articles (and his later book⁷) successfully disproved the suggestion that German industry, before 1933, supported Hitler to any great extent, either financially or ideologically. When researchers checked the accuracy of Abraham's evidence, they found a number of serious errors in his footnotes. Abraham cited documents that did not exist and turned paraphrases into quotes. The controversy eventually became less concerned with the role of industry in the downfall of Germany's first democracy than with a scholar's use and misuse of sources, and with how historians' politics and ideological leanings affect their research and their response to others' works. However, what also emerged from the angry exchanges, in my opinion, was a more nuanced picture than had existed before of pre-1933 industrial behavior in Germany. It became clear that despite some financial links between individual industrialists and the Nazi party, big business did not, to use the German phrase, "in den Sattle heben" ("lift Hitler into the saddle&quothttps://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif. On the other hand, German industralists did little to help salvage the crumbling Weimar democracy during the Nazis' ascendancy in the early 1930s.

The "Abraham Affair," for all intents and purposes, marked the end of scholarly debates about German business and National Socialism before 1933. Researchers, with the cooperation of some corporations, now turned their attention to German industry's behavior after 1933. They examined the relationship between businesses and mass murder and attempted to understand the motivations of individuals like the executives of I.G. Farben, whose company worked people to death in Auschwitz.⁸ The research that emerged from these scholarly inquiries indicated that German industrialists in the Thirties and Forties weren't, by and large, ideologues as much as opportunists; it was their eagerness for profits that led them to participate in a number of heinous endeavors: securing control of Jewish-owned companies, producing war matériel for the Wehrmacht, exploiting forced and slave laborers.

 

 

 

 

 

 

Пользователь сказал:

 

The book, Unsere Siemenswelt (Our Siemens World), was a fake official company publication that proudly listed some of the famous electrical company's numerous "accomplishments": the mistreatment of slave laborers in its factories during World War II, the installation of the crematoria at Auschwitz, etc. It was not immediately obvious that this book was an unauthorized satire, and less than a month after its publication, Siemens took legal action against Delius in an attempt to suppress his mocking commentary on corporate guilt. Ironically, a series of depositions, trials, and appeals drew attention to the conduct of Siemens during the Nazi years (and initiated a debate within the literary community about the role of satire in a democratic society). After three years of legal wrangling, a district court and a provincial appeals court in Stuttgart determined that several of the book's claims, including the Auschwitz assertion, were false, and ruled that Delius's ideas, despite being presented as satire, were damaging to Siemens. (The district court also thought it was suspicious that Delius's evidence had been derived from "communist" publications.) Eventually both parties reached a settlement, part of which stipulated that future editions of the book could only be published with the controversial lines -- including the crematoria claim -- literally blacked out. The most recent edition (1995) of this book still bears the legacy of this settlement: many pages contain black bars concealing lines of text.

Delius has been vindicated in some ways. Contemporary scholars are continuing to learn about the extent to which Siemens, and every major German business in the Thirties and Forties, was implicated in the brutality of Nazi economic policies, most egregiously through the abuse of forced and slave laborers. Siemens ran factories at Ravensbrück and in the Auschwitz subcamp of Bobrek, among others, and the company supplied electrical parts to other concentration and death camps. In the camp factories, abysmal living and working conditions were ubiquitous: malnutrition and death were not uncommon. Recent scholarship has established how, despite German industry's repeated denials, these camp factories were created, run, and supplied by the SS in conjunction with company officials -- sometimes high-level employees.

 

 

 

 

 

 

Пользователь сказал:

 

Some businessmen, it is true, resisted the demands of the Nazi regime; some, like Oskar Schindler, protected Jews; some even allied themselves with the anti-Nazi underground. But there were relatively few such people. Greed drove all too many "apolitical businessmen" to engage in odious conduct. This behavior, however, was not an exclusive function of capitalism. Rather, it was the result of the social and political realities that existed in the Third Reich. Most industrialists were opportunists who saw the occupation of Europe and the Nazis' persecution of the Jews as a chance to enrich themselves and their companies. Undoubtedly, latent and overt anti-Semitism, anti-Slavic sentiments, and German nationalism also allowed some industrialists to work with the regime out of a sense of patriotism, and without ever reflecting upon the moral boundaries they were crossing. Fear and the desire for self-protection were also important factors motivating businessmen. (Indeed, few Germans demonstrated the courage to speak out against the Nazi regime. Finally, as the war escalated, the desire to merely survive into the postwar period prompted many companies to take advantage of concentration camp labor.⁹ The point is that industrial behavior under Nazism cannot be reduced to simple structural explanations. Even within the context of a dictatorship that demanded high levels of production for war, industrialists made choices as individuals. They approached the SS for cheap labor; they decided whether to buy a Jewish company at a fraction of its value; they determined how forced and slave laborers would be treated in their factories.

Today, companies are finally addressing this shameful record. Since the unification of Germany in 1990, increasing numbers of German businesses -- Volkswagen, Krupp, DaimlerChrysler, to name a few -- are allowing scholars to study their archives. Why the change? The end of the Cold War has greatly reduced the fear in many companies that the dissemination of information about German industry's relationship with the Nazi regime will somehow undermine the contemporary German economy. And no doubt a fair amount of political calculation -- even desperation ­ motivates most of the businesses assisting scholars. "Candor" is seen as a good public relations ploy when a company is sued by former forced and slave laborers. With few exceptions, I personally have been treated quite magnanimously by the large German companies -- Krupp, Siemens and Bayer -- whose assistance I have sought for my own research. Some businesses have been quite open in their discussions with me about their use of slave labor and about National Socialism, even though they would rather not have their names splashed across the headlines.

The decision by certain businesses to actually pay historians to research their past, has, however, sparked some recent controversies. Since late 1998, there has been a running debate between the British historian Michael Pinto-Duschinsky and several scholars who have written or are in the process of writing company-sponsored histories. Pinto-Duschinsky has suggested that these scholars have compromised themselves by accepting money from organizations they are writing about.¹⁰ In my opinion, Pinto-Duschinsky's accusation is unjustified. The many historians who are now looking not only into German corporate behavior, but that of American companies like Ford and General Motors -- both of which had subsidiaries in Nazi Germany -- have established their credentials as rigorous scholars who are not afraid to expose the ugly facts about forced and slave labor, and corporate opportunism during the Nazi era. I believe it is unfair to accuse these historians of somehow "selling out."

Undoubtedly, as noted, German business's new openness has been influenced by the lawsuits initiated in the past few years by former forced and slave laborers. Moreover, the German and American publics are following the negotiations over the establishment of a joint German government and industry fund to compensate slave and forced laborers who are still alive. This, too, is a factor in the decision of many German businesses to be more forthcoming about their past. (German companies have been sued before by individuals who were forced and slave laborers during the Second World War. In the late 1950s and early 1960s, the Conference on Material Claims Against Germany, an organization representing Jewish Holocaust survivors, approached Germany's major companies -- Siemens, Krupp, Rheinmetall, and others -- and requested compensation for people they had abused during the war. Several years of acrimonious negotiations and corporate stubbornness eventually yielded meager payments for some Jewish victims. The companies involved disingenuously portrayed their grudging recompense as a generous gesture of good will.¹¹ Today, hundreds of thousands of Jewish and non-Jewish survivors of forced and slave labor -- many of them from former communist countries -- who were not covered by these earlier settlements, are seeking compensation.)

The current fund negotiations and lawsuits have, unfortunately, brought about some disturbing developments. Some Germans have made anti-Semitic remarks about the plaintiffs in the lawsuits. They have also intimated that the plaintiffs' attorneys are greedy opportunists, who are seeking to make money off of the suffering of old and dying Holocaust survivors. This kind of reprehensible rhetoric must, of course, be monitored, and condemned whenever encountered.

Moreover, some German politicians and industrialists are intent on portraying themselves and German companies as the victims of unfair legal demands. (This view is not new in Germany. During the Cold War, West German industrialists often felt they were being persecuted by critics who pressed them to account for their companies' past misdeeds.) Earlier this year, the German Chancellor, Gerhard Schröder, referred to the lawsuits by former coerced workers as "a campaign being led against German industry and our country."¹² There is still a long way to go before the great majority of German business leaders and politicians acknowledge the full extent of German industrial complicity in the Holocaust. But there has been progress.

A German commentator recently bemoaned the fact that the more positive developments pertaining to these issues have not received enough media attention in Europe or the United States. Certainly, businesses must be credited for their new openness. Individual companies, like Volkswagen, have been quietly establishing their own foundations to pay former forced and slave laborers. But corporations currently being sued are probably hoping that positive news stories, financial settlements and company biographies will swiftly consign the subject of German industry's complicity with Hitler to a kind of limbo. This, however, is wishful thinking. The theme of corporate complicity will remain in the news for many years to come. It is not so easy to bury the past; companies cannot do so simply by acknowledging their behavior during the Nazi era. Moreover, it is inevitable now that damning new facts will emerge. It remains to be seen what companies and the publics of various countries do with this information. 

 

 

 

 

 

Пользователь сказал:

Банк международных расчётов был создан в 1930 году на основе Гаагского соглашения центральных банков 5 государств (Бельгии, Великобритании, Германии, Италии, Франции) и конвенции этих стран со Швейцарией, где расположен банк международных расчетов (Базель), в связи с планом Юнга о репарациях, выплачиваемых Германией странам-победителям в первой мировой войне.^{[1][неавторитетный источник? 1262 дня]}Официально США не участвовали в создании Банка международных расчётов, так как не могли получать репарационные платежи с Германии. Поэтому на акции Банка международных расчётов подписались частные американские банки во главе с банкирским домом J.P. Morgan.

В годы второй мировой войны 1939—45 в банке продолжалось сотрудничество между директорами от стран антигитлеровской коалиции (Франции, Англии и США) и от фашистских стран (Германии, Италии). Бреттон-Вудская конференция (1944) приняла решение о ликвидации БМР, но банк уцелел и даже стал расширять свои операции.

 

standard oil of new jersey ethyl

 

Пользователь сказал:

С началом Второй мировой войны активы ITT Corporation в Германии, Испании, Аргентине и некоторых других странах оказалась под угрозой национализации. Телефонная компания Румынии была национализирована в 1939 году с выплатой компенсации в $13,5 млн. В Германии и других странах с фашистским режимом ITT избрала политику сотрудничества, что на долгие годы стало предметом критики в её адрес.

 

General Motors в Германии принадлежал Opel. На заводах этой компании штамповалась бронетехника рейха, а также почти 50% силовых агрегатов бомбардировщиков Junkers-88. В 1943 году немецкий филиал General Motors разработал и стал выпускать моторы для Messerschmitt-262 – первого реактивного истребителя люфтваффе.
Для авиации рейха американские компании поставили тысячи авиадвигателй и, главное, лицензии на их производство. Например, двигатели BMW «Хорнет», которыми был оснащён самый массовый транспортный самолёт Германии «Юнкерс-52», производились по лицензии американской компании Prat & Whitney.
К моменту начала Второй мировой войны совокупные вклады американских корпораций в свои немецкие филиалы и представительства составляли порядка 800 миллионов долларов. Вложения компании Ford — 17,5 миллионов, Standard Oil of New Jersey (ныне существующей под вывеской Exxon) – 120 миллионов, General Motors — 35 миллионов, ITT — 30 миллионов.
Даже с началом второй мировой Форд не прервал сотрудничества с нацистами. В 1940 году Форд отказался собирать двигатели для самолётов воюющей с Германией Англии, в то время как во французском городе Пуасси его новый завод начал выпускать для гитлеровской армии авиадвигатели, грузовые и легковые автомобили, поступавшие на вооружение вермахта. И после 1941 года филиал «Форда» в оккупированной Франции продолжал производить грузовики для вермахта, а другой его филиал, в Алжире, снабжал гитлеровского генерала Роммеля грузовиками и бронеавтомобилями. Даже в апреле 1943, когда Советский Союз вёл кровопролитные бои с гитлеровцами, французские филиалы Форда работали исключительно для выгоды Германии. Грузовые «пятитонки» и легковые «форды» были основным армейским транспортом вермахта. Главным для корпорации оставался вопрос прибыли, которую она старалась получить любой ценой. В конце войны авиация союзников разбомбила завод в Пуасси, но такой же завод Форда в германском Кёльне не тронула, хотя почти весь старинный город был разрушен. Что примечательно, после войны компания «Форд», как и её мощный конкурент «Дженерал моторс», благодаря усилиям крупных адвокатов, добилась от правительства США получения компенсации «за ущерб, нанесённый их собственности на вражеской территории».
Когда на Нюрнбергском процессе судили президента «Рейхсбанка» и гитлеровского министра экономики Ялмара Шахта, он припомнил о связях «Опеля» с «Дженерал моторе» и предложил посадить на скамью подсудимых капитанов американского бизнеса. Разумеется, предложение не было принято.

[U_235]

Поэтому война в Европе была не только явно выгодна, но и необходима США. В августе 1941 года президент США Ф.Рузвельт в беседе со своим сыном Элиотом заявил: "Китайцы убивают японцев, а русские убивают немцев. Мы должны помогать им продолжать свое дело до тех пор, пока наши собственные армии и флоты не будут готовы выступить на помощь... Ты представь себе, что это футбольный матч, а мы, скажем, резервные игроки, сидящие на скамейке. В данный момент основные игроки - это русские, китайцы и, в меньшей степени, англичане. Нам предназначена роль игроков, которые вступят в игру в решающий момент, чтобы забить решающий гол. Мы придем со свежими силами. Если мы правильно выберем момент, наши форварды еще не слишком устанут". Многие до сих пор убеждены, что американские военные поставки по ленд-лизу начались с лета 1941 года, то есть после встречи в Москве личного представителя президента США Гарри Хопкинса со Сталиным. В действительности это не так. Закон о ленд-лизе был принят Конгрессом США 11 марта 1941 года, то есть за три месяца до нападения Германии на СССР. - Что это значит?

Человеку, умеющему анализировать факты, нетрудно понять истинный смысл событий. Первая партия оружия, доставленная англичанами в СССР, прибыла в Мур­манск 12 июня 1941 года. Это означает, что, по крайней мере, за несколько месяцев до начала войны Германии и Советского Союза Англия готовилась к осуществлению военных поставок для ещё не вступившего в войну СССР, но Страна Советов должна была воевать...

 

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/1433804.html#ixzz1UigR3J4N

 

"Гитлeр!!! Копенгаген и Сталинград тебе не покорились!!!"

https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_great.gif

 

→ FAE14.08.2011 02:13:24
Участник
Откуда: Татарстан, Казань
Зарегистрирован: 04.03.2010
Сообщений: 1,336
Хм!
Итак начнём по порядку.

sandman пишет:
не до интервенций было.

Политика военного нейтралитета не предусматривает интервенций. Ну об этом вообще потом.

sandman пишет:
В чем конкретно проявлялось это его англофильство ? в бомбежке английских городов в течение всей войны ?

Я же вам назвал дату - май 1940 года, место - Дюнкерк (Франция). Что не понятно? Не я один задал вам этот вопрос здесь. Где же  ответ?
Нашёл недавно интересную статью Николая Малишевского: Кому выгоден пересмотр Второй мировой. http://regnum.ru/news/polit/1433804.html#ixzz1UigR3J4N Это не разоблачение. Это не сенсация. Это не ответ sandman. Но честно сказать стоит задуматься, А ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛИ *** НЕ МОГ ВЫИГРАТЬ ВМВ. А ЕСЛИ БЫ СОРВАЛСЯ С АМЕРИКАНСКОГО КРЮЧКА? Давайте обсудим её и на основании ссылок на документы и имена поговорим на тему нас интересующую. 
Вот несколько из моих любимых мест: "...На чем еще можно сделать такой прекрасный гешефт, как на войне? Еще до вступления США в войну с Гитлером техасский нефтяной магнат Уильям Дэвис построит для нацистов в Гамбурге крупнейший нефтеперегонный завод и даже станет официальным поставщиком немецкого военно-морского флота. Дэвис создаст в Западном полушарии разветвленную сеть своей корпорации для снабжения горючим немецких подлодок. Летом 1941 года этот крепкий 52-летний мужчина скончается от неожиданного "сердечного приступа". Расследование его смерти на корню пресекло ФБР. Во время войны именно подводный флот фюрера подорвет основы морского могущества Британской империи. Морской империи, огромное наследство которой после войны достанется... Угадайте кому? Правильно. Соединенным Штатам Америки..."
"... В США Закон о Лендлизе подписан в марте 1941 года... Человеку, умеющему анализировать факты, нетрудно понять истинный смысл событий. Первая партия оружия, доставленная англичанами в СССР, прибыла в Мурманск 12 июня 1941 года. Это означает, что, по крайней мере, за несколько месяцев до начала войны Германии и Советского Союза Англия готовилась к осуществлению военных поставок для ещё не вступившего в войну СССР, но Страна Советов должна была воевать... В 1973 году в Америке вышла книга Энтони Саттона под броским названием: "Национальное самоуничтожение". Помимо многих весьма любопытных для историка II Мировой войны документов, Саттон опубликовал секретный договор между СССР и США. Этот документ Государственного департамента США под № 800.51 W89USSR/247 представляет собой отчёт посла США в СССР Джозефа Дэвиса от 17 января 1939 года.
Согласно этому секретному договору, США в конце 1930-х годов начали активную подготовку к тому, чтобы операция "Барбаросса" была успешно осуществлена. - Всё так и произошло..." (6). Кстати параллели между современным "новым мировым порядком" (термин введен в оборот 20 лет назад, во время президентства Д.Буша-старшего) и провозглашенным Гитлером "новым порядком" не ограничиваются образными сравнениями. Семья недавнего президента США Д.Буша в свое время весьма активно участвовала в финансировании и приходе к власти нацистов. Финансовая группировка Уолл-Стрита (W.A. Harriman & Co), в центре которой находились олигархи А. Гарриман и Прескотт Шелдон Буш - отец 51-го и дед 53-го президента США Д.Буша, плотно контролировала не только финансовую сторону деятельности нацистской партии, но и буквально каждый шаг нацистов к власти. Прескотт Буш был руководителем и акционером United Banking Corporation, выкупившей у нацистского магната Фрица Тиссена, активно спонсировавшего нацистов и поддержавшего их приход к власти в Германии, фирму Consolidated Silesian Steel Corporation, где работали узники расположенного неподалеку концлагеря Аушвиц. Создание топливной базы для авиации и бронетанковых войск нацистов осуществлялось при активном участии компании "Стандард ойл оф Нью-Джерси", входящей в финансово-промышленную группу Рокфеллеров. К началу войны эта компания создаст в Германии запасы высококачественного авиабензина на сумму почти в 20 млн. долларов. Даже после объявления войны будут продолжать действовать соглашения между финансово-промышленными группами США и Германии: рокфеллеровским нефтяным трестом "Стандард ойл" и химконцерном "Дюпон де Немур", с одной стороны, и крупнейшим германским военно-химическим концерном "ИГ Фарбиндустри" - с другой стороны; моргановским трестом "Дженерал электрик" и германской "АЭГ" и "Крупп", моргановской "Юнайтед стейтс стил корпорейшн", мелоновской "Бетихем стил" и германскими металлургическими концернами во главе с "Ферайнигте штадтверне"; мелоновской "Алюминиум компани оф Америка" и "Ферайнигте алюминиум" и т.д. Огромную помощь в вооружении нацистов также оказывали: связанный с кланом Рокфеллеров " Чейз нэйшл бэнк ", компании-гиганты "Интэрнешнл телефон энд телеграф" (членом совета директоров и держателем акций которой был руководитель нацистской военной разведки В. Шелленберг), "Дженерал моторс", "Форд Мотор" и др. Компания "Форд Мотор" помогала обеспечить фашистской Германии доступ к стратегическому сырью, за что ее глава Г. Форд в 1938 г. принял высшую награду "третьего рейха", которой был удостоен иностранец - Большой крест немецкого Орла. "Генри Форд - источник моего вдохновения" - заявлял ***, объясняя, почему он держит рядом со своим рабочим столом портрет главы американских "антисемитов". Месяц спустя ту же награду получит Джеймс Муни, исполнительный директор компании "Дженерал мотерс" поддержавший фашистскую оккупацию Чехословакии и предоставившей новы технологии производства топлива..."
"...За много месяцев до начала агрессии против нас гитлеровцам достались громадные запасы стратегического сырья, металлургические и военные заводы Западной Европы. В том числе вооружение 92 французских, 22 бельгийских, 18 голландских, 12 английских, 6 норвежских, 30 чехословацких дивизий. Только во Франции они взяли в качестве трофеев 4.930 танков и бронемашин, около 3 тысяч самолетов. Наряду с вывозом сырья, Германия использовала и производственные мощности Европы. Например, до середины апреля 1941 года французская промышленность изготовила для Германии 13 тыс. грузовых машин, 1 млн. снарядов, их верфи с мая 1940-го по 31 декабря 1941 г. отремонтировали 174 германских судна. В начале 1941 года в Европе так или иначе на военную машину Германии работало порядка 5 тысяч промышленных предприятий (3)..."
"...Неплохо Европа помогала Рейху и обеспечивая его автотранспортом. Историки, обожествляющие военные поставки западных союзников, особо любят смаковать количество прибывших в СССР автомобилей и паровозов. Действительно, более 400 тысяч американских машин и 1966 локомотивов выглядят весьма солидно. Но только до тех пор, пока не узнаешь, что одна Франция имела к середине 1940 года 2,3 миллиона автомобилей, большая часть которых досталась Гитлеру вместе с 5 тысячами паровозов (1)..."
"...Впечатляют ответы руководителей датского и норвежского подполья на попытки британских спецслужб наладить с ними сотрудничество. Господа подпольщики неоднократно и настоятельно требовали у Англии... прекратить поставлять им оружие, потому что отдельные горячие головы могут сдуру им воспользоваться, и тогда немцы обозлятся и кого-нибудь посадят. Еще англичан настоятельно просили не призывать к саботажу выполнения заказов для Германии (опять же во избежание репрессий). И не бомбить военные заводы, поскольку трудившиеся там на фюрера добропорядочные граждане могут ненароком пострадать..." (1)
В 1943 и 1944 году жители Копенгагена решили выступить с протестом против гитлеровской оккупации. В знак протеста они в начале сезона пикников никуда не поехали, а расположились у себя в садиках при домах. Но самое интересное - это плакаты, которые они поставили, гласившие: "Гитлeр!!! Копенгаген и Сталинград тебе не покорились!!!". Сравнивать такое "сопротивление" с тем, что происходило на оккупированных территориях СССР или в Югославии, просто неприлично..."
Sandman, если нет сил читать статью полностью, то прокоментируйте хотя бы это. А я ещё потом скопирую для вас.

Изменено 18 июня, 2018 пользователем U_235

[alexandrivanv]

Хотя я Виками связываться себе дороже, конечно, но интересно, что англоязычная Вики пишет про "Северный ветер" по другому. Поправьте если что не так. https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif

 

 

...."Г** считал, что может разделить войска союзников и заставить американцев и англичан согласиться на отдельный мир, независимый от Советского Союза.

....

Время подготовки, оборудование и материалы были недостаточными во время подготовки. Немецкие поставки топлива были неустойчивыми: те материалы и материалы, которые нельзя было напрямую транспортировать по железной дороге, должны были быть оттянуты на коньках для экономии топлива, а механизированные и танковые дивизии будут в значительной степени зависеть от захваченного топлива. В результате начало наступления было отложено с 27 ноября на 16 декабря.

...

Немецкая разведка установила 20 декабря в качестве ожидаемой даты начала предстоящего советского наступления , направленной на то, чтобы уничтожить то, что осталось от сопротивления Германии на Восточном фронте и тем самым открыть путь в Берлин. (?) https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_ohmy.gif Но надеялись, что советский лидер Сталин отложит начало операции после того, как немецкое нападение в Арденнах начнется и дождется результатов, прежде чем продолжить.

....

План Гитлера призывал к классической атаке « Блицкрига» через слабо защищенные Арденны, отражая успешное немецкое наступление там во время битвы за Францию в 1940 году, нацеленную на разделение армий по линиям США и Великобритании и захват Антверпена. [44] План наступил на неблагоприятную погоду, в том числе сильный туман и низменные облака, что позволило бы свести к минимуму преимущества союзников в воздухе. Г** первоначально  планировал наступление в конце ноября, до предполагаемого начала зимнего наступления России. Споры между Монтгомери и Брэдли были хорошо известны, и Г** надеялся, что сможет использовать эту разобщенность. Если атака удастся захватить Антверпен, четыре полные армии будут пойманы в ловушку без поставок позади немецких позиций.

...

1 января, пытаясь сохранить наступление, немцы начали две новые операции. В 09:15 Люфтваффе запустило « Унтерхеман Боденплатте» (Operation Baseplate)

...

В тот же день немецкая группа армий G ( Heeresgruppe G ) и группа армий «Верхний Рейн» ( Heeresgruppe Oberrhein ) начали крупное наступление против тонко растянутой линии протяженностью 110 километров (70 миль) Седьмой армии США. Это наступление, известное как Unternehmen Nordwind (Operation North Wind), было последним крупным немецким наступлением войны на Западном фронте. Ослабленная Седьмая Армия по приказу Эйзенхауэра отправила войска, снаряжение и снабжение на север, чтобы укрепить американские армии в Арденнах, и наступление поставило её в ужасное положение.

....

седьмая армия была вынуждена уйти на оборонительные позиции на южном берегу реки Модер 21 января. 25 января завершилось немецкое наступление.

....

7 января 1945 года Г** согласился вывести все силы из Арденн, включая дивизии СС-танков, тем самым прекратив все наступательные операции. 

.....

Оценки потерь в битве варьируются в широких пределах. По данным Министерства обороны США , американские войска понесли 89 500 жертв, в том числе 19 000 убитых, 47 500 раненых и 23 000 пропавших без вести. [5] В официальном докладе Министерства обороны Соединенных Штатов перечислены 105 102 жертвы, в том числе 19 246 убитых, 62 489 раненых и 26 612 захваченных или пропавших без вести. [6] : 92 Предварительный отчет армии, ограниченный Первой и Третьей армиями США, перечислил 75 000 жертв (8 400 убитых, 46 000 раненых и 21 000 пропавших без вести). [52] Битва за Балдж была самой кровавой битвой за силы США во Второй мировой войне. Потери в Великобритании составили 1400 человек с 200 смертями. Официальная фигура Верховного командования немецких вооруженных сил по всем немецким потерям на Западном фронте в период с 16 декабря 1944 года по 25 января 1945 года составляла 81 834 немецких жертвы, а другие оценки составляют от 60 000 до 125 000 человек. [130] [26] [30] Немецкий историк Германн Юнг перечисляет 67 675 жертв с 16 декабря 1944 года до конца января 1945 года для трех германских армий, которые участвовали в наступлении. [131] Немецкие сообщения о несчастных случаях за вовлеченные армии насчитывают 6322 случая с 10 декабря 1944 года по 31 января 1945 года. [132] [133] Официальные цифры Центра военной истории армии Соединенных Штатов Америки - 75 000 американских жертв и 100 000 немецких жертв. [134]

...

К началу февраля 1945 года линии фронта были примерно там, где они находились в декабре 1944 года. В начале февраля союзники начали атаку по всему западному фронту.

...

В ответ на ранний успех наступления, 6 января Черчилль связался с Сталиным, чтобы просить, чтобы Советы оказали давление на немцев на Восточном фронте. [136] 12 января Советы начали массовое наступление Вислы-Одера , первоначально запланированное на 20 января. 39 It had been brought forward from 20 January to 12 January because meteorological reports warned of a thaw later in the month, and the tanks needed hard ground for the offensive (and the advance of the Red Army was assisted by two Panzer Armies (5th & 6th) being redeployed for the Ardennes attack). ..."

 

Операция Nordwind

 

На брифинге в своем военном командном комплексе в Адлерхорсте Адольф *** объявил в своем выступлении своим командирам дивизии 28 декабря 1944 года (за три дня до запуска операции « Нордвинд» ): «У этого нападения есть очень четкая цель, а именно уничтожение вражеские силы. Здесь не вопрос престижа, а вопрос уничтожения и уничтожения вражеских сил там, где мы их находим ».

Цель наступления состояла в том, чтобы прорваться через линии Седьмой армии США и французской 1-й армии в горах Верхнего Вогеза и Эльзасской равнины и уничтожить их, а также захват Страсбурга, обещанный Гиммлером, будет захвачен 30 января. Это оставило бы путь для операции «Стоматолог» (« Unternehmen Zahnarzt» ), запланированный крупный удар в тыл третьей армии США, который привел бы к уничтожению этой армии. ..."

Ну, в общем как то так "...Гитлеровская озабоченность Западом в конце 1944 года - и утечка предметов снабжения, танков и резервов с востока - стала «находкой для Красной Армии», по оценке одного немецкого историка. Половина добычи топлива рейха в ноябре и декабре поддерживала наступление в Арденнах, а теперь сотни немецких танков и штурмовых орудий, сражающихся с русскими, были обездвижены на Восточном фронте из-за отсутствия бензина. К 20 января советская толпа из двух миллионов человек разорвала дыру в 350 милях от Восточной Пруссии до карпатских предгорьях, минуя или уничтожая немецкую оборону. ..."

 

 

 

Изменено 19 июня, 2018 пользователем alexandrivanv

[paul_atreides]

17 Июн 2018 - 21:09 пользователь hammerite сказал:

И еще немного:

 

Пользователь сказал:

 

На Втором фронте Германия потеряла 540 тыс. человек. Таким образом, получаем, что на Втором фронте соотношение потерь составляет 24 англо-американских солдата к 10 германским, а не наоборот, что очень хорошо совпадает с оценкой Гастингса.

 

Подобное соотношение наблюдалось и в Арденнской операции, которая проводилась германским командованием с 16 декабря 1944 по 28 января 1945 года. Как пишет немецкий генерал Мелентин,[11] в ходе этой операции союзная армия потеряла 77 тыс. солдат, а германская - «почти 25 000, четверть из которых были убиты»,[12] то есть, получаем соотношение 31 к 10, сравнимое с полученной выше оценкой.

 

По соотношению потерь Арденны сопоставимы с 1941-42 годами на восточном фронте... Это разгром. 

Что бы было дальше, не сними немцы 17 танковых дивизий с западного фронта ? Численно это треть их сил, а по силе - половина... https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_amazed.gif

 

 

Это писал не Меллентин, а Вестфаль. На самом деле немцы потеряли около 67,5 тыс. человек (10 749 убитыми, 34 225 ранеными, 22 487 пропавшими без вести).

Изменено 19 июня, 2018 пользователем paul_atreides

[alexandrivanv]

6 января генерал Эйзенхауэр проинформировал генерала Маршалла о том, что он решил отозвать войска из Страсбургского района.

Поддерживая решение Деверса не снимать войска, Свободное французское правительство генерала Шарля де Голля привлекло на  поддержку британского премьер-министра Уинстона Черчилля  чтобы изменить приказы Эйзенхауэра.

…

"... Юин вскоре стал участвовать в перепалке с начальником штаба Эйзенхауэра генералом Уолтером Беделлом Смитом. Рассказывая о приказе Де Голля Де Латре, Беделл Смит рассердился.

«Если это так, - крикнул он, - он граничит с неподчинением, и первая французская армия не получит ни одного дополнительного раунда боеприпасов или галлона с бензином».

«В таком случае, - сказал Юйн, - генерал де Голль запретит американским войскам использовать французские железные дороги и коммуникации».

Немного успокоившись, оба начальника штаба согласились, что их боссы должны встретиться на следующий день. На обеде с Де Голлем и Уинстоном Черчиллем Эйзенхауэр изложил военные причины для отступления.

«Если бы это были только военные причины, - сказал де Голль, - я бы сказал, что ты прав. ... В сфере стратегии это был бы только маневр. Но для Франции это было бы национальной катастрофой ». Под мягким давлением Черчилля, Эйзенхауэр сдался. Седьмая армия будет сражаться за Страсбург. ..."

«Я изначально рассматривал этот вопрос только как конфликт между военными и политическими соображениями и чувствовал себя совершенно оправданным в решении этого вопроса на чисто военной основе», - писал Эйзенхауэр. «Однако, когда я обнаружил, что выполнение первоначального плана будет иметь такие серьезные последствия во Франции, что все мои линии связи и мои обширные тыловые районы могут сильно пострадать из-за потери служебных войск и беспорядков, было явно военной необходимостью предотвратите это»

 

Уж не под влиянием, в том числе,  этих  разговоров, напейсал свою просьбу Черчилль?

 

 

"...11 декабря 1944 года *** вызвал ряд высокопоставленных генералов в свою сверхсекретную подземную штаб-квартиру, известную как Адлерхорст ... *** видел идеальное место для своего контрнаступления: тот же холмистый, тяжелый, «непроходимый» регион Арденн-Эйфель, через который его армии в 1940 году погрузились в вторжение в Бельгию, Голландию, Францию ​​и Люксембург.

Генералы были ошеломлены. Не было никакого способа, чтобы такое контрнаступление могло преуспеть, - запротестовали они. Это было все, что они могли сделать, чтобы не быть захваченными союзниками, собирая их со всех сторон. Такая операция, как они плакали, могла только привести к катастрофе.

*** не был бы тронут. Уклонившись от беспокойства своих генералов, верховный военачальник Германии сказал им найти способ сделать это. ...Чтобы защитить свой южный фланг после начала «Вахты на Рейне», Гит лер приказал  разработать дополнительное контрнаступление - «Unternehmen Nordwind» (Operation North Wind) (Операция "Северный ветер" ) – она была направлена на остановку 6-й группы армий генерал-лейтенанта Джейкоба Девера (состоящей из майя. Генерал Александр Патч, Седьмая армия США и французская первая армия французского генерала Жан де Лэттре де Тассиньи), который высадился вдоль Ривьеры в августе и теперь был прочно расположен в Эльзасе-Лотарингии, от пересечения границы с Германией.

…..

Даже когда импульс Вахты на Рейне исчезал, к югу от Франкфурта-на-Майне, в Пфальце или в Пфальце, в Германии, немцы наращивали свой второй удар. В конце концов союзная разведка определит элементы девяти дивизий Первой немецкой армии, стоящих перед Седьмой армией. К северо-востоку от Саррегеминеса был XIII корпус генерала Максима Саймона (командовавший 17-й танковой полк СС и 36-й дивизии Фольксгренадера, при поддержке нескольких артиллерийских подразделений). На восток, над Битче, был XC корпус генерала генерала Эриха Петерсена и 257-й и 559-й дивизии Volksgrenadier. Рядом с корпусом XC был генерал-лейтенант Густава Хёне, корпус LXXXIX и 256-й и 361-й дивизии Volksgrenadier, все из которых были оснащены многочисленными артиллерийскими подразделениями. ..."

http://warfarehistorynetwork.com/daily/wwii/nordwind-the-other-battle-of-the-bulge/

 

" ... 7 января Хеересгруппа «А» обнаружила движение новых советских формирований и частей на фронт на западной стороне Барановского плацдарма. На плацдармах Пулавы и Магнушева Советы усиливали свою артиллерию. Было совершенно ясно, что Советы были на грани завершения своего окончательного развертывания, поскольку подготовка к «Висла-Одерской операции», очевидно, шла полным ходом. ..."

 

"... Согласно сообщениям немецкой разведки, после середины декабря Ставка ждала перемены погоды. Зима 1944/45 года была холоднее, чем в 1943/44, но снег, туман и облака мешали воздушной активности и наблюдению за артиллерией. Раннее начало, возможно, имело некоторые недостатки для Советов, но, поскольку межсоюзная конференция «Аргонавт» в Ялте находилась всего на три недели, именно преимущество Сталина состоялось в крупном и успешном наступлении, Польша уже в советских руках советское правительство Люблинского комитета, созданное в Варшаве, и союзники в его долге.

.....

9 января Антонов поручил Коневу, что его 1- й Украинский фронт должен был начать наступление 12 января, после 1- го Белорусского фронта через два дня, вероятно, из-за того, что до этого времени в более северном секторе не ожидалось холодную погоду. Таким образом, 12 января 1- й Украинский фронт начал наступление со своего Барановского плацдарма, между рекой Вислой и холмами Łysogóry, против 4- й танковой армии . Нападающие войска неожиданно захватили оборонительные районы немцев вокруг барановского плацдарма. В 10.00 началась подготовительная артиллерийская бомбардировка, и это продолжалось в течение чуть менее двух часов, в течение которых немецкая система связи была нарушена...."

 

 

По анголоязычным.

 

 

 

 

Пользователь сказал:

Несмотря на заявление Эйзенхауэра о том, что командиры союзников были организованы для такого наступления, правда заключалась в том, что сюрприз был почти полным. «Я сказал фюреру в первый день атаки, что сюрприз был полностью достигнут », - сказал Йодль после войны.« Наилучшим показателем было то, что в американском секторе до нападения не было подкреплений ». Единственный американец, который был самым слабым предсказание возможного немецкого нападения было полковником Диксоном, разведчиком Первой армии. Он наблюдал за укреплением немецких войск в регионе Арденн и думал, что немцы могут начать мелкомасштабную локализованную атаку, чтобы повысить боевой дух во времени для рождественского праздника. Однако даже Диксон недооценил силу атаки.

     Предполагавшееся Гитлером предположение, что Эйзенхауэр должен был сообщить своему начальству, прежде чем он сможет отменить свои нынешние наступления для борьбы с немецким нападением; во многом немецкий лидер был неправ. К второму дню Эйзенхауэр уже привел в движение подкрепления, чтобы прибыть в этот район. В течение недели в регион прибыли 250 000 солдат, в том числе американские ветераны 82-й и 101-й воздушно-десантных дивизий.

27 декабря 1944 года Американские войска начали выталкивать немецкие войска обратно в регион Арденн, тем самым прекратив немецкое наступление.

28 декабря 1944 года Американские войска начали набирать обороты в своем контрнаступлении в битве при Балдже. Адольф *** приказал возобновить наступления в районах Эльзаса и Арденны вопреки тому, что советовали его генералы.

30 декабря 1944 г.       Немцы снова атаковали в коридоре Бастонь в Бельгии. Между тем, британские войска атаковали Houffalize, Бельгия, но они были остановлены ожесточенной защитой Германии.

31 декабря 1944 года Американские войска вновь захватили Рошфор, Бельгия, а Третья армия США начала наступление из Бастонь.

1 января 1945 г.           Немецкие войска начали вывод из Арденнского леса в бельгийско-германский пограничный регион.

В воздухе немецкая люфтваффе запустила Unternehmen Bodenplatte, которая состояла из 800 самолетов, выполнявших низкоуровневые удары по аэродромам союзников снегом в Нидерландах и Бельгии.

Начало операции « Северный ветер».

3 января 1945 г.           Первая армия США начала атаку на северном фланге Арденнской дуги в Бельгии.

5 января 1945 года      Немецкая атака на Бастонь, Бельгия, была отменена.

9 января 1945 г.           Третья армия США атаковала Хуффализ, Бельгия, на южном фланге Арденнских островов.

11 января 1945 года    Британские войска захватили Ла-Рош-ан-Арден, Бельгия, к северо-западу от Бастонь.

12 января 1945 г.         Наступление операции Nordwind во Францию ​​было окончательно остановлено всего в 13 милях от Страсбурга. В Бельгии, к северу от Бастонь, силы США и Великобритании связывались вблизи Ла-Рош-ан-Арденны.

13 января 1945 г.         Первая армия США атаковала около Ставело и Мальмеди в Бельгии.

16 января 1945 г.         Первая и третья армии США были связаны между собой в районе Хуффализа, Бельгия, а британская вторая армия атаковала около реки Маас. Немцы были отодвинуты на линию до начала Арденнского наступления.

28 января 1945 г.         Арденнская выпуклость была окончательно отброшена назад к ее первоначальным строкам, таким образом, закончив битву на выступе.

Немецкое наступление было официально объявлено провалом союзными войсками 28 января 1945 года.

 

 

 

 

Пользователь сказал:

В тот же день великого немецкого воздушного налета (1 января 1945 г.)  Эйзенхауэр приказал Третьей армии атаковать с юга, в то время как войска Бернара Монтгомери должны были двигаться с севера. К югу от Бастони, немецкие войска, которые первоначально окружили Бастонь, отражали контратаку. На севере немецкие войска продолжали оказывать давление на Бастонь, поскольку нападение Монтгомери так и не было; британский генерал возражал против того, чтобы начать свою часть наступления, поскольку он считал, что его люди не были приспособлены для борьбы с холодной погодой. … Эйзенхауэр не смог захватить немецкие войска в кармане, и большинство немцев отошло, оставив позади большую часть тяжелого снаряжения. Монтгомери не вводил в бой свои силы до 3 января, к тому времени было слишком поздно окружать большинство немецких войск. Американцы, такие как генерал Омар Брэдли, были потрясены бездействием Монтгомери, а позже в войне многие американцы отказались работать с британским генералом. Это было важным событием в более позднем напряжении между Монтгомери и его американскими коллегами. Чтобы исправить отношения между американцами и англичанами после войны, Эйзенхауэр отметил, что он дал Монтгомери приказ о том, что англичане будут атаковать только тогда, когда Монтгомери соберет достаточную силу. Однако, оглядываясь назад, маловероятно, чтобы Эйзенхауэр издал такой расплывчатый порядок при координации такого важного контрнаступления. и позже в войне многие американцы отказались работать с британским генералом.

 

 

Изменено 20 июня, 2018 пользователем alexandrivanv

[hammerite]

20 Июн 2018 - 04:40 пользователь paul_atreides сказал:

 

Это писал не Меллентин, а Вестфаль. На самом деле немцы потеряли около 67,5 тыс. человек (10 749 убитыми, 34 225 ранеными, 22 487 пропавшими без вести).

 

Вполне возможно, что ваша точка зрения более аргументирована чем приведенный мною текст.  

 

20 Июн 2018 - 21:41 пользователь alexandrivanv сказал:

 

6 января генерал Эйзенхауэр проинформировал генерала Маршалла о том, что он решил отозвать войска из Страсбургского района.

Поддерживая решение Деверса не снимать войска, Свободное французское правительство генерала Шарля де Голля привлекло на  поддержку британского премьер-министра Уинстона Черчилля  чтобы изменить приказы Эйзенхауэра.

…

"... Юин вскоре стал участвовать в перепалке с начальником штаба Эйзенхауэра генералом Уолтером Беделлом Смитом. Рассказывая о приказе Де Голля Де Латре, Беделл Смит рассердился.

«Если это так, - крикнул он, - он граничит с неподчинением, и первая французская армия не получит ни одного дополнительного раунда боеприпасов или галлона с бензином».

«В таком случае, - сказал Юйн, - генерал де Голль запретит американским войскам использовать французские железные дороги и коммуникации».

Немного успокоившись, оба начальника штаба согласились, что их боссы должны встретиться на следующий день. На обеде с Де Голлем и Уинстоном Черчиллем Эйзенхауэр изложил военные причины для отступления.

«Если бы это были только военные причины, - сказал де Голль, - я бы сказал, что ты прав. ... В сфере стратегии это был бы только маневр. Но для Франции это было бы национальной катастрофой ». Под мягким давлением Черчилля, Эйзенхауэр сдался. Седьмая армия будет сражаться за Страсбург. ..."

«Я изначально рассматривал этот вопрос только как конфликт между военными и политическими соображениями и чувствовал себя совершенно оправданным в решении этого вопроса на чисто военной основе», - писал Эйзенхауэр. «Однако, когда я обнаружил, что выполнение первоначального плана будет иметь такие серьезные последствия во Франции, что все мои линии связи и мои обширные тыловые районы могут сильно пострадать из-за потери служебных войск и беспорядков, было явно военной необходимостью предотвратите это»

 

Уж не под влиянием, в том числе,  этих  разговоров, напейсал свою просьбу Черчилль?

 

 

"...11 декабря 1944 года *** вызвал ряд высокопоставленных генералов в свою сверхсекретную подземную штаб-квартиру, известную как Адлерхорст ... *** видел идеальное место для своего контрнаступления: тот же холмистый, тяжелый, «непроходимый» регион Арденн-Эйфель, через который его армии в 1940 году погрузились в вторжение в Бельгию, Голландию, Францию ​​и Люксембург.

Генералы были ошеломлены. Не было никакого способа, чтобы такое контрнаступление могло преуспеть, - запротестовали они. Это было все, что они могли сделать, чтобы не быть захваченными союзниками, собирая их со всех сторон. Такая операция, как они плакали, могла только привести к катастрофе.

*** не был бы тронут. Уклонившись от беспокойства своих генералов, верховный военачальник Германии сказал им найти способ сделать это. ...Чтобы защитить свой южный фланг после начала «Вахты на Рейне», Гит лер приказал  разработать дополнительное контрнаступление - «Unternehmen Nordwind» (Operation North Wind) (Операция "Северный ветер" ) – она была направлена на остановку 6-й группы армий генерал-лейтенанта Джейкоба Девера (состоящей из майя. Генерал Александр Патч, Седьмая армия США и французская первая армия французского генерала Жан де Лэттре де Тассиньи), который высадился вдоль Ривьеры в августе и теперь был прочно расположен в Эльзасе-Лотарингии, от пересечения границы с Германией.

…..

Даже когда импульс Вахты на Рейне исчезал, к югу от Франкфурта-на-Майне, в Пфальце или в Пфальце, в Германии, немцы наращивали свой второй удар. В конце концов союзная разведка определит элементы девяти дивизий Первой немецкой армии, стоящих перед Седьмой армией. К северо-востоку от Саррегеминеса был XIII корпус генерала Максима Саймона (командовавший 17-й танковой полк СС и 36-й дивизии Фольксгренадера, при поддержке нескольких артиллерийских подразделений). На восток, над Битче, был XC корпус генерала генерала Эриха Петерсена и 257-й и 559-й дивизии Volksgrenadier. Рядом с корпусом XC был генерал-лейтенант Густава Хёне, корпус LXXXIX и 256-й и 361-й дивизии Volksgrenadier, все из которых были оснащены многочисленными артиллерийскими подразделениями. ..."

http://warfarehistorynetwork.com/daily/wwii/nordwind-the-other-battle-of-the-bulge/

 

" ... 7 января Хеересгруппа «А» обнаружила движение новых советских формирований и частей на фронт на западной стороне Барановского плацдарма. На плацдармах Пулавы и Магнушева Советы усиливали свою артиллерию. Было совершенно ясно, что Советы были на грани завершения своего окончательного развертывания, поскольку подготовка к «Висла-Одерской операции», очевидно, шла полным ходом. ..."

 

"... Согласно сообщениям немецкой разведки, после середины декабря Ставка ждала перемены погоды. Зима 1944/45 года была холоднее, чем в 1943/44, но снег, туман и облака мешали воздушной активности и наблюдению за артиллерией. Раннее начало, возможно, имело некоторые недостатки для Советов, но, поскольку межсоюзная конференция «Аргонавт» в Ялте находилась всего на три недели, именно преимущество Сталина состоялось в крупном и успешном наступлении, Польша уже в советских руках советское правительство Люблинского комитета, созданное в Варшаве, и союзники в его долге.

.....

9 января Антонов поручил Коневу, что его 1- й Украинский фронт должен был начать наступление 12 января, после 1- го Белорусского фронта через два дня, вероятно, из-за того, что до этого времени в более северном секторе не ожидалось холодную погоду. Таким образом, 12 января 1- й Украинский фронт начал наступление со своего Барановского плацдарма, между рекой Вислой и холмами Łysogóry, против 4- й танковой армии . Нападающие войска неожиданно захватили оборонительные районы немцев вокруг барановского плацдарма. В 10.00 началась подготовительная артиллерийская бомбардировка, и это продолжалось в течение чуть менее двух часов, в течение которых немецкая система связи была нарушена...."

 

 

По анголоязычным.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Спасибо! Весьма познавательно, а главное - освещено с различных точек зрения современников события. 

https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_honoring.gif

 

 

 

P.S.: Если бы оппоненты отвечали как топикстартер, а не вели себя как голуби при игре в шахматы... Баталия была бы более интересной и содержательной. Да наверное, они могли бы претендентовать на профессорские места в каком нибудь Йеле или Принстоуне, вместо жалких должностей воррент офицеров (прапорщиков жЭ)...  https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_great.gif

[U_235]

19 Июн 2018 - 15:52 пользователь alexandrivanv сказал:

Хотя я Виками связываться себе дороже, конечно, но интересно, что англоязычная Вики пишет про "Северный ветер" по другому. Поправьте если что не так. https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif

...

Ну, в общем как то так "...Гитлеровская озабоченность Западом в конце 1944 года - и утечка предметов снабжения, танков и резервов с востока - стала «находкой для Красной Армии», по оценке одного немецкого историка. Половина добычи топлива рейха в ноябре и декабре поддерживала наступление в Арденнах, а теперь сотни немецких танков и штурмовых орудий, сражающихся с русскими, были обездвижены на Восточном фронте из-за отсутствия бензина. К 20 января советская толпа из двух миллионов человек разорвала дыру в 350 милях от Восточной Пруссии до карпатских предгорьях, минуя или уничтожая немецкую оборону. ..."

 

в качестве реплики: "советская толпа из двух..." И просится как продолжение: "Если бы не потеря маленьким гордым арийским народом лучших своих 3,8 млн воинов..."

А где армада танков? А где (по теме, кстати) колосс на американских протезах. Чистейшая пропаганда.

 

зы А если бензина не хватало, то кому его хватало. Ещё на цены пожалуйтесь.

[U_235]

Просил или не просил помощи Черчилль в телеграмме от 06.01.1945. Конечно просил. Мотивы?

 

 

19 Фев 2016 - 21:56 пользователь U_235 сказал:

О Сэре, хотя и немного отвлечённо,но всё время говорить, что Черчиль "всё написал" тоже вряд ли стоит.
Как то вдруг сразу, когда я читал Крымскую конференцию "Запись заседания глав правительств 4 февраля 1945 г., 17 час., Ливадийский дворец" то обратил внимание на этот кусочек:

Пользователь сказал:

 

Он, Сталин, извиняется, что отнял время, рассказывая сейчас об этом. Мы, говорит Сталин, высказали свои пожелания в отношении того, как союзные армии могут помочь советским войскам. Он хотел бы знать, какие пожелания у союзников имеются в отношении советских войск.

Черчилль заявляет, что он хотел бы воспользоваться этим случаем, чтобы выразить глубокую благодарность и восхищение той мощью, которая была продемонстрирована Красной Армией в ее наступлении.

Сталин говорит, что это не пожелание.

 

Хоть и протокол, а прямо отражается резкость Сталина, оборвавшего Черчиля. А Черчиль просто тупил. Я к сожалению не имею хорошей программы расчёта биоритмов, поэтому ограничиваюсь онлайновой. Ну не нашёл по-быстрому ту программу, что начинает считать с 1874 года. Поэтому фокус со смещением даты. Поэтому смещение дат на 40 лет. Как видите там получается, что понедельник заменён вторником, но мне пофик, https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gifя пренебрёг https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_glasses.gif.

 

30 ноября 1874 день рождения Сэра
4 февраля 1945 Ялтинская конференция

 

1874 невисокосный год, начинающийся в четверг по григорианскому календарю
1914 невисокосный год, начинающийся в четверг по григорианскому календарю

 

1945 невисокосный год, начинающийся в понедельник по григорианскому календарю
1985 невисокосный год, начинающийся во вторник по григорианскому календарю

 

Надеюсь графики читать умеете

4 и 11 февраля у него были критические дни биоритмов. Черчиль - человек со всеми вытекающими отсюда слабостями. Даже позволил себе пургу гнать перед Сталиным.

 

23 Фев 2016 - 13:27 пользователь U_235 сказал:

Пользователь сказал:

1945 невисокосный год, начинающийся в понедельник по григорианскому календарю
1985 невисокосный год, начинающийся во вторник по григорианскому календарю

 итак, вторник вместо понедельника. 1900 год по григорианскому календарю не является високосным, а по юлианскому он високосный и в результате такого исключения григорианского календаря исчезает день, приводящий к смещению.

Пользователь сказал:

О проведении итоговой — после полного завершения войны — встречи лидеры трех держав Сталин, Рузвельт, Черчилль договорились на проходившей 4—11 февраля 1945 года в Ялте Крымской конференции, которая практически была прервана сильным недомоганием Сталина. 
Из книги А.Ноймайра «Диктаторы в зеркале медицины»: «...Первое официальное упоминание о гипертонии — сильная головная боль, шум в ушах, состояние головокружения, сопровождающиеся легкой тошнотой — у Сталина относится к февралю 1945 года, времени проведения Ялтинской конференции. Поводом послужили, скорее всего, психические перегрузки, вызванные сложными переговорами...»

.......................

За месяц до 4 февраля 1945 года Черчиль отправляет телеграмму

№ 383

ЛИЧНОЕ И СТРОГО СЕКРЕТНОЕ ПОСЛАНИЕ ОТ г-на ЧЕРЧИЛЛЯ МАРШАЛУ СТАЛИНУ

На Западе идут очень тяжелые бои, и в любое время от Верховного Командования могут потребоваться большие решения. Вы сами знаете по Вашему собственному опыту, насколько тревожным является положение, когда приходится защищать очень широкий фронт после временной потери инициативы. Генералу Эйзенхауэру очень желательно и необходимо знать в общих чертах, что Вы предполагаете делать, так как это, конечно, отразится на всех его и наших важнейших решениях. Согласно полученному сообщению наш .эмиссар главный маршал авиации Теддер вчера вечером находился в Каире, будучи связанным погодой. Его поездка сильно затянулась не по Вашей вине. Если он еще не прибыл к Вам, я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января и в любые другие моменты, о которых Вы, возможно, пожелаете упомянуть. Я никому не буду передавать этой весьма секретной информации, за исключением фельдмаршала Брука и генерала Эйзенхауэра, причем лишь при условии сохранения ее в строжайшей тайне. Я считаю дело срочным.

6 января 1945 года.

 

Телеграмма также послана Черчилем в критический день его биоритмов.

 

Помог ли Черчиллю Сталин? Морально помог точно https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif.

[U_235]

18 Фев 2016 - 22:51 пользователь BACUJIb_LLIAUXPA3UEB сказал:

....

Наконец-то мы вошли в пределы Восточной Пруссии, откуда пришла к нам война, принесшая столько страданий нашему народу!

На горе стоял небольшой городок Визна, жители оставили его до нашего прихода, несколько домов горело. Часть батальона связи была впереди вместе с полками. Солдаты поймали оставленную немцами корову, забили ее, стали готовить обед. Один из солдат подоил другую корову, молоко которого не видели несколько лет, всем очень понравилось. Кто-то в подвале обнаружил разное варенье, все лакомились, я выбрал себе земляничное. Во многих домах, в кладовках, стояли мешки с белой мукой, с рисом и сахаром, нашлись ящики с мясными консервами.

Следует сказать, что консервы были американскими, на банках - «Нью-Йорк», «Чикаго». Эти торгаши, видимо, снабжали не только нас, своих союзников, но и врагов. Мы знали, что в Западной Германии население голодает, а почему же в Пруссии изобилие продуктов? На этот вопрос никто не смог ответить, лишь слышались хлесткие определения, вроде «продажные души», и прочие эпитеты в адрес союзников.

Ю.И. МУХИН НЕКАДРОВЫЕ СОЛДАТЫ Связист Невский

 

Тушёнки было, что называется завались​.

 

Пользователь сказал:

После Второй мировой войны остались огромные запасы этих консервов, изготовленные для снабжения во время войны не только американских солдат, но и солдат союзников по программе ленд-лиза. Для того, чтобы сбыть свою продукцию не первой свежести, компания Hormel Foods провела первую в своем роде рекламную кампанию. Слово «SPAM» бросалось в глаза на каждом углу, с витрин всех дешёвых магазинов, оно было написано на бортах автобусов и трамваев. Это слово можно было прочесть на фасадах домов и в газетах. Реклама консервов «SPAM» беспрерывно транслировалась по радио.

Изменено 20 июня, 2018 пользователем U_235

[U_235]

20 Июн 2018 - 23:34 пользователь U_235 сказал:

....

Помог ли Черчиллю Сталин? Морально помог точно https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif.

 

Пользователь сказал:

Послание Черчилля к главе советского правительства 6 января было вызвано задержкой Теддера в Каире. "Если он еще не прибыл к Вам, - пишет Черчилль, - я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января...".

Не случайно свой ответ от 7 января Сталин начинает с сообщения, что Теддер еще не прибыл в Москву, а затем извещает, что советское командование, стремясь оказать содействие союзникам, решило "усиленным темпом закончить подготовку и, не считаясь с погодой, открыть широкие наступательные действия против немцев по всему центральному фронту не позже второй половины января".

(с)  Висла-Арденны 1944 - 1945 В.Н. КИСЕЛЕВ, кандидат военных наук, доцент

 

Черчилль собирался благодарить за что? За известие. Какой пустяк да? "Вы мне сообщите можем ли мы рассчитывать."

 

Пользователь сказал:

Следовательно, если бы Теддер упредил послание Черчилля, то Сталин лишился бы возможности показать миру свою верность союзническому долгу. ...

(с)  Висла-Арденны 1944 - 1945 В.Н. КИСЕЛЕВ, кандидат военных наук, доцент 

 

Вот я не знаю почему уверен, что ни Теддер, ни В.Н. Киселёв, кандидат военных наук, доцент, не могли лишить возможности показать свою верность союзническому долгу товарища Сталина. Нет таких документов.

[paul_atreides]

20 Июн 2018 - 20:50 пользователь hammerite сказал:

 

Вполне возможно, что ваша точка зрения более аргументирована чем приведенный мною текст.  

 

 

Эти данные приводятся в обоих немецких официальных историях войны.

[hammerite]

21 Июн 2018 - 08:56 пользователь paul_atreides сказал:

 

Эти данные приводятся в обоих немецких официальных историях войны.

 

Это были две войны или одна и почему только официальных немецких историй две? 

Я не собираюсь оспаривать истинность их версий прошлого, но как-то это несколько странновато для дисциплинированной нации...

[paul_atreides]

21 Июн 2018 - 08:24 пользователь hammerite сказал:

 

Это были две войны или одна и почему только официальных немецких историй две? 

 

Напомню, что в отдалённом прошлом было два немецких государства.

[hammerite]

21 Июн 2018 - 11:32 пользователь paul_atreides сказал:

 

Напомню, что в отдалённом прошлом было два немецких государства.

 

В отдаленном - много их было... А в недавнем только два. Однако СССР воевал всего с одним и история одна.

 

[anonym_hOYh25ALtGYu]

21 Июн 2018 - 09:37 пользователь hammerite сказал:

 

В отдаленном - много их было... А в недавнем только два. Однако СССР воевал всего с одним и история одна.

 

История всегда одна. А вот вариантов ее описания....,.... 

К примеру проекту WoT ещё и десяти лет нет. А полностью, объективно, с упоминанием намерений, планов и порой тайных целей всех причастных лиц, кто нибудь может историю его создания описать?

[alexandrivanv]

21 Июн 2018 - 04:13 пользователь U_235 сказал:

 

в качестве реплики: "советская толпа из двух..." И просится как продолжение: "Если бы не потеря маленьким гордым арийским народом лучших своих 3,8 млн воинов..."

А где армада танков? А где (по теме, кстати) колосс на американских протезах. Чистейшая пропаганда.

 

зы А если бензина не хватало, то кому его хватало. Ещё на цены пожалуйтесь.

 

По армаде танков интересно тут. Уж не знаю а сколько верно.

 Учитывая

 

"...  Выбор лучших танков в 1945 году затруднен, так как было много поздних прибытий и «возможно, было бы». Например, если T-44 действительно видел службу, это было бы серьезным соперником. Но это не так, как и в случае с прекрасным Центурионом Великобритании.

    Германские танки были соперниками, но выступления Пантеры в Арденнах были шаткими из-за как посредственной подготовки экипажей, так и снижения технического качества. Королевский Тигр обладал впечатляющими доспехами и огневой мощью, но его чрезмерный вес и неуклюжие автомобильные характеристики не позволяют это делать. При выбора Танка я бы выбрал M26 Pershing. У этого был отличная пушка, которой предлагали как противотанковую, так и фугасную огневую мощь. Кроме того, качество дизайна очевидно в его долговечности. M26 послужил основой для послевоенного поколения боевых танков США от M46 до серий M47, M48 и M60. Першинг также имел преимущества в брони. Другие соперники, такие как британская комета, обладали отличной противотанковой огневой мощью, но менее мощной фугасной мощью. Возможные советские соперники, такие как ИС-2М, имели серьезные проблемы,

     Выбор Командира сложнее. Лучшие претенденты будут включать M4A3E8, особенно с модернизацией третьей армии США. Его наиболее вероятным соперником был T-34-85 за его широкую доступность и, как правило, хорошие технические качества. Выигравшей комбинацией для меня является M4A3E8, в частности версия третьей армии США с боеприпасами HVAP. На этом этапе M4A3E8 обладал отличной надежностью и был доступен в большом количестве, а обновления значительно улучшили как живучесть, так и огневую мощь. ..."

 

https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

"...Потери танков США в Арденнах были численно большими, чем потери в Германии, просто потому, что в армии США было так много танков ...".

Что касается нашего приказа на наступление, то не могу понять. Если даже немцы понимают, что наши ждут погоды. Понимают неизбежность нашего наступления. Разве мог Ген. штаб издать директиву о наступлении на 20-е число? За 20 дней до ожидаемой погоды? Тогда прогнозы вряд ли были очень точными. А вдруг погода на день раньше или позже установиться? Директиву отправляют в войска за несколько дней. А тут за двадцать!!! Какой смысл искать директиву об отмене наступления, если директивы о начале 20 января, по логике, и быть не могло? Примеры подобраные Киселевым не дают представления о степени готовности войск. Наверно для этого детально знать обстановку. Исаев говорит о готовности к 8-10 января, чем опровергает примеры приводимые Киселевым.

Изменено 21 июня, 2018 пользователем alexandrivanv

[paul_atreides]

21 июн 2018 - 11:37 пользователь hammerite сказал:

 

 А в недавнем только два.

 

 

Вот каждое из них озаботилось своей историей. Одно выпустило Deutschland im Zweiten Weltkrieg, другое - Das Deutche Reich und der Zweite Weltkrieg.

[paul_atreides]

21 Июн 2018 - 14:19 пользователь alexandrivanv сказал:

Примеры подобраные Киселевым не дают представления о степени готовности войск. Наверно для этого детально знать обстановку. Исаев говорит о готовности к 8-10 января, чем опровергает примеры приводимые Киселевым.

 

Что именно Исаев опровергает у Киселёва, если пишут они об одном и том же?

[alexandrivanv]

21 Июн 2018 - 22:32 пользователь paul_atreides сказал:

21 Июн 2018 - 14:19 пользователь alexandrivanv сказал:

 

Примеры подобраные Киселевым не дают представления о степени готовности войск. Наверно для этого детально знать обстановку. Исаев говорит о готовности к 8-10 января, чем опровергает примеры приводимые Киселевым.

 

Что именно Исаев опровергает у Киселёва, если пишут они об одном и том же?

Угу. Не прав.

непонятно

"...Проходы в минных заграждениях противника были проделаны в ночь на 8 января. ..." Чего это вдруг проходы стали делать до доклада о готовности?

 

"... По возвращении в штаб 6-й танковой армии откомандированный офицер доложил, что находит поступавшие сведения вполне оправданными. Более того, он отметил, что выход на исходные позиции в установленные сроки вряд ли возможен, а потому говорить о начале наступления 5 марта не приходится. В лучшем случае оно может начаться только днем 6 марта. Без пехотного подкрепления танковое наступление на совершенно открытой местности сразу же исключалось. Артиллерия могла бы быть укрыта в отдельных селах и усадьбах, если ее вообще удастся своевременно доставить к линии фронта. То же самое касалось и кавалерии, и зенитной артиллерии. ... Единственное, что в той обстановке проходило без сбоев, так это доставка техники по железной дороге. Но в сложившейся обстановке это уже почти не играло никакой роли — начало наступления надо было откладывать.

     Проклиная погоду, немецкое командование ожидало ее изменения. В резкое потепление и прекращение дождей почти никто не верил, а потому все ожидали сильных морозов, которые были в состоянии почти моментально сковать глинистую кашу, раскинувшуюся на многие километры. Но и в одном, и в другом случае требовалось время. Собственно, «стратегические» поправки «на погоду» были новинкой только для командования 6-й танковой армии. В армейской группе Балка уже давно привыкли к этому и теперь почти не ошибались в расчетах со временем. Непредвиденные оттепели в этих краях уже не в первый раз играли злую шутку с немцами. Первый раз это было в декабре 1944 года, когда во время операции «Поздний сбор винограда» тогдашний командующий группой армий «Юг», генерал-полковник Фриснер, отказался посылать танки в болотину. Вторым случаем стала описанная выше операция «Южный ветер». Но тогда оттепель еще не полностью вступила в свои права, а потому ситуация для немцев под Граном оказалась не столь безнадежной. А третьим случаем стала сорванная Главнокомандующим на юго-востоке операция «Лесной дьявол», когда вышедшая из берегов Драва не позволила начать наступление в задуманном направлении. В данной ситуации показательной была бездеятельность большинства командных инстанций, в особенности штаба группы Балка, любившего похвалиться тем, что «к нему прислушивался даже Гит лер».

     Несмотря на опасность вызвать гнев Гитлера, Зепп Дитрих все-таки решился сообщить о сложившейся ситуации в Ставку фюрера и уведомить об этом Верховное командование сухопутных войск. Более того, он лично позвонил в Цоссен генерал-полковнику Гудериану, чтобы рассказать о своем затруднительном положении. Судя по всему, «наверху» данные сведения не посчитали утрированным преувеличением. Об этом говорит хотя бы тот факт, что уже на следующий день к Зеппу Дитриху был послан с самолетом офицер Генерального штаба. В расположение 6-й танковой армии он прилетел во второй половине дня 2 марта. Видя серьезность положения, он срочно связался с оперативным отделом Верховного командования, потребовав срочно предоставить дополнительный транспорт. У командования 6-й танковой армии появилась надежда, что, возможно, начало наступления отложат на день или два. ... До того момента пока Гитлером не было принято новое решение, все ориентировались на то, что наступление должно начаться 6 марта. ... Непонятно как, но к 5 марта части 6-й танковой армии все-таки смогли выйти на свои исходные позиции.

....

    Прежде чем отправиться к себе на командный пункт, Зепп Дитрих еще раз оказался в штабе группы армий «Юг», где попросил генерала Вёлера перенести сроки наступления. Но об этой просьбе в журнале боевых действий группы армий не содержится ни строчки. Там лишь лаконично записано: «Командующий 6-й танковой армией оберстгруппенфюрер СС Дитрих посетил командующего группой армий „Юг“, чтобы обсудить детали наступления „Пробуждение весны“».

     Как и следовало ожидать, Вёлер отказал Дитриху в просьбе. Он ссылался на приказ фюрера, на общее положение на фронтах, на советскую авиаразведку и т. д. ....."

Тут

 

"...Начало действий советских войск намечалось на 20 января 1945 г. ... В ночь на 12 января 1945 г. соединения армии вышли в исходный район в 6-10 км от переднего края для входа в прорыв по 4 маршрутам." Лелюшенко

Как я понимаю, из написанного, выйти в район сосредоточения можно за одну ночь. Т .е. в районы сосредоточения можно было и не выходить до 20 января.

Какие то документы о выводе в исходные районы на 8-9-10-12 от 3-5 января или более ранние есть?

[paul_atreides]

"30 декабря Военный Совет фронта отдал директиву о сосредоточении в лесах восточнее Сташув.

 

Переход войск из района сосредоточения в выжидательный район начался в ночь с 2 на 3 января 1945 г... К утру 5 января войска армии полностью сосредоточились на плацдарме в выжидательном районе на удалении 15-20 км от линии фронта... Здесь войска армии находились в течение семи дней...

 

Не менее организованно прошло выдвижение войск армии из выжидательного района к рубежу ввода в сражение, которое производилось 12 января". Альтговзен М.Л., Белоусов А.А. Боевые действия войск 3-й гвардейской танковой армии в Висло-Одерской операции. М.: Академия БТВ им. Малиновского, 1973. С. 31-32.