Ленд-лиз

[Natagiri]

22 окт 2023 - 12:21 пользователь Break_line сказал:

Вам предьявили научную работу, а вы лопочите какие-то глупости и, вероятно, считаете себя очень остроумным  
Еще скажите, что XX съезд КПСС это пост-перестроечная сказка. 
Мне, кстати, под 40 и я два раза в неделю езжу в РГАНИ, сейчас пишу для КЛИО статью от позднесталинском СССР   гугл в помощь, сомневаюсь, что вы понимаете о чем я. 

 

Ну с учетом того, что Вы из работы где черным по белому написано, что поставили по максимальной оценке 5 миллионов тонн продуктов, то есть порядка 30 грамм на человека в сутки за 4 года, Вы сделали вывод, что цитирую: 

 

20 окт 2023 - 23:49 пользователь Break_line сказал:

Если бы не поставки Союзников, СССР бы вымер от голода к лету 1942г.

 

То ездить Вы можете куда угодно, как и писать, что угодно, ибо уровень аналитики Вы продемонстрировали выше. 

 

И уровень этот тождественен уровню эталонного малолетнего... .... ....аналитика. Ибо еще раз: "Голод в 1942 году и суточный калораж в 30 граммах."

 

Ну а то, что Вы не понимаете, что своим заявлением про 40 лет Вы лишь усугубили, это конечно отдельный, приятный бонус, за что отдельное - спасибо. ) 

 

Блистайте! 

[Break_line]

22 окт 2023 - 14:24 пользователь Natagiri сказал:

 

Да нет, вам совершенно бесполезно что-то объяснять  
Готов спорить, что вы ни разу в жизни не были ни в одной исторической библиотеке и ни в одном архиве.  
Замечу, что вы элементарно не способны к цивилизованному диалогу, без перехода на личности.

Изменено 22 октября, 2023 пользователем Break_line

[IENYBR]

22 окт 2023 - 14:41 пользователь Break_line сказал:

Да нет, вам совершенно бесполезно что-то объяснять  
Готов спорить, что вы ни разу в жизни не были ни в одной исторической библиотеке и ни в одном архиве.  
Замечу, что вы элементарно не способны к цивилизованному диалогу, без перехода на личности.

Половинка.Это-ты что-ли???Или "спеназовец"???

Изменено 22 октября, 2023 пользователем IENYBR

[Break_line]

22 окт 2023 - 12:45 пользователь IENYBR сказал:

Обожатели,Ленд-Лиза.КАК вёлся учёт поставок,по Ленд-Лизу?и по Пре-Ленд-Лизу?Согласно Договора.

Спасибо товарищ! Благодарю! Сначала хотел пропустить ваш вопрос, т.к. если вам это интересно, то вы можете сами что-то поискать в интернете на эту тему. Но вдруг вспомнил, как один профессор МГИМО сказал мне такую хохму, что Сталин расстрелял несколько руководителей ЦСУ СССР т.к. их данные не устраивали вождя  
Ради интереса проверил это! 

Оболенский, Валериан Валерианович С февраля 1926 г. - декабрь 1929г — управляющий Центральным статистическим управлением. 
29 апреля 1938 общим собранием АН СССР исключен из состава АН СССР. 1 сентября 1938 года приговорён к высшей мере наказания и расстрелян в тот же день. Реабилитирован в 1957г.
Краваль, Иван Адамович 1933—1935 — первый заместитель начальника Центрального управления народнохозяйственного учёта (ЦУНХУ) Госплана СССР и член Президиума Госплана СССР. 

Арестован 31 мая 1937 года, внесён в «расстрельные списки» 20 августа. 21 августа 1937 года Военной коллегией Верховного суда приговорён к высшей мере наказания. Расстрелян 26 сентября 1937 года. Похоронен на Донском кладбище. Реабилитирован в 1956.
Верменичев, Иван Дмитриевич 1937г — Начальник Центрального управления народнохозяйственного учета (ЦУНХУ) Госплана СССР и заместитель председателя Госплана СССР. Принимал участие в организации Всесоюзной переписи населения 1937 года. 
5 декабря 1937 года арестован. Приговорен Военной коллегии Верховного суда СССР (ВКВС) 8 февраля 1938 года по обвинению в участии в контрреволюционной террористической организации.  Расстрелян 8 февраля 1938 года под Москвой на полигоне НКВД «Коммунарка». Место захоронения: «Коммунарка».

1 сентября 1956 года за отсутствием состава преступления на основании Постановления Прокуратуры СССР реабилитирован.
________________________________
А дальше расстреливать перестали  

Ну и что же про советскую статистику говорят российские ученые на страницах Российской газеты? 
Прошу: https://rg.ru/2017/06/22/maksim-buev-statistika-eto-poleznyj-instrument-i-opasnoe-oruzhie.html
напомню, что в работе, которую я предоставил первой было написано: 
стр 129 5й абзац:
Послевоенные десятилетия, особенно годы «холодной войны», разумеется, наложили свой отпечаток на истинную картину ленд-лизовских поставок. Поэтому исследователям эпохи Второй мировой войны приходится преодолевать многочисленные препятствия в виде умолчаний, измышлений и выводов, которые были сделаны в угоду политическим силам того времени.

Так что товарищи, не рекомендую тыкать в статистику и воображать, что эти цифры серьезно что-то означают. Ленд-лиз высоко оценили Сталин, Микоян и Жуков. Вы кто такие, чтоб с ними спорить? 

зы вишенка на торте: 

Открываем БСЭ и читаем 

ПРИПИСКИ, по сов. уголовному праву особый вид должностного подлога, заключающийся в умышленном искажении должностным лицом отчётных данных о выполнении плана в гос. отчётных документах (напр., увеличение процентов выполнения плана против фактического). Ответственность за П. установлена Указом Президиума Верх. Совета СССР от 24 мая 1961 (-"Ведомости Верховного Совета СССР", 1961, № 22, с. 225), подчеркнувшим особую опасность П. как противогосударственного деяния, наносящего вред нар. х-ву СССР (соответствующие нормы включены в УК союзных республик, напр. УК РСФСР, ст. 1521). Наказываются лишением свободы на срок до 3 лет.

Кстати, "Фитиль" о приписках, в трое завышен фактический урожай! в ТРОЕ х3 от реальности. 1962г
https://youtu.be/eT2zPH__Umk?si=vT9aksovSJkCNgOn 
 

Изменено 23 октября, 2023 пользователем Break_line

[IENYBR]

Please wait...Отличный пример-словоблудия.А надо было просто прочесть,прочесть Договор о Ленд-Лизе.

[Break_line]

23 окт 2023 - 11:05 пользователь IENYBR сказал:

Please wait...Отличный пример-словоблудия.А надо было просто прочесть,прочесть Договор о Ленд-Лизе.

Вам надо, вы и прочтите. А что советская статистика не отражала реальность, это факт задокументированный и подтверждающийся  
Приписки появились не в 60х, в 60х они достигли таких масштабов, что в УК ввели статью. Обратите внимание, что все казненные руководители ЦУНХУ реабелитированы и не в 90х, а практически сразу после смерти Сталина.

Изменено 23 октября, 2023 пользователем Break_line

[hammerite]

22 окт 2023 - 13:23 пользователь Natagiri сказал:

 

Тут происходит классика: дети пересказывают пост-перестроечные сказки о том как они страдали при Сталине... 

 

... Я бы конечно на месте детей для начала прочитал хотя бы Лапо-Данилевского "Методологию Истории" и учебник по логике для гимназий Поварнина... Но конечно подобное в роликах "Страдальцев" на ютюбе не рекомендуют, там прививается модус операнди: "Не рефлексируй, распространяй". 

 

Поэтому имеем суточный калораж в 33 граммах который спас от голода, ввиду отсутствия холодильников...  

Вон оно как.... У меня один родной дед не мог терпеть варёную морковку даже в борще. Но не вымер зимой в 42-м году, в глухой белорусской деревеньке, когда фашисты забрали корову и вообще всё съестное. Осталось одно колхозное поле морковки. Он её мороженную из под снега добывал... 

[hammerite]

23 окт 2023 - 04:24 пользователь Break_line сказал:

 

Кстати, "Фитиль" о приписках, в трое завышен фактический урожай! в ТРОЕ х3 от реальности. 1962г
https://youtu.be/eT2zPH__Umk?si=vT9aksovSJkCNgOn 
 

 

Виновные расстреляны? Я бы шкуру живьём сдирал, потихоньку... Уж слишком гуманна была Советская Власть. 

[Natagiri]

23 окт 2023 - 02:24 пользователь Break_line сказал:

Кстати, "Фитиль" о приписках, в трое завышен фактический урожай! в ТРОЕ х3 от реальности. 1962г

 

Однако я ошибся, это не эталонное, это сезонное, осень же....  

[Break_line]

Продолжу тему фальсификаций в отчетности 
 Например, в октябре 1932 года нарком тяжелой промышленности Серго Орджоникидзе был проинформирован ОГПУ о фактах приписок добычи угля на шахтах Донбасса, которые исчислялись сотнями тысяч тонн. Самая простая схема приписок, когда вагонетки грузились углем лишь наполовину, а на бумаге они шли как полногруженные. По итогам проверки ОГПУ к партийной, судебной и административной ответственности привлекли 40 руководящих работников. Кроме того, сотрудники органов безопасности постоянно фиксировали факты роста аварийности на угольных шахтах СССР, из-за чего выработка падала на некоторых из них на 40 и больше процентов.

Российская газета:

https://rg.ru/2018/04/17/rassekrecheny-unikalnye-informacionnye-doklady-lubianki-stalinu.html

Вот она, хваленная социалистическая отчетность   
не в ТРИ раза, только в ДВА. Это все меняет! /нет/

 

Изменено 23 октября, 2023 пользователем Break_line

[no_spets]

22 окт 2023 - 11:41 пользователь Break_line сказал:

Да нет, вам совершенно бесполезно что-то объяснять  
Готов спорить, что вы ни разу в жизни не были ни в одной исторической библиотеке и ни в одном архиве.  
Замечу, что вы элементарно не способны к цивилизованному диалогу, без перехода на личности.

5 грамм продуктов. Без них СССР бы не выстоял

[no_spets]

21 окт 2023 - 18:54 пользователь Break_line сказал:

Вам в начале статьи перечисляют какой урон нанесло вторжение Германии совесткому сельскому хозяйству:
Из-за вынужденного отступления Красной Армии в 1941–1942 годах общая посевная площадь СССР уменьшилась на 41,9%, а количество колхозов и совхозов – почти на 40% (c)
В СССР и так ожирением не страдали, а тут потеряли почти половину ресурсов + мобилизация в армию. Я не сомневаюсь, что любой статист сумеет посчитать так, что при таких потерях производство только вырастет, вот только люди будут дохнуть.

 

 

28 июля 1942 года

№ 227

город Москва

Враг бросает на фронт все новые силы и, не считаясь с большими для него потерями, лезет вперед, рвется в глубь Советского Союза, захватывает новые районы, опустошает и разоряет наши города и села, насилует, грабит и убивает советское население. Бои идут в районе Воронежа, на Дону, на юге и у ворот Северного Кавказа. Немецкие оккупанты рвутся к Сталинграду, к Волге и хотят любой ценой захватить Кубань, Северный Кавказ с их нефтяными и хлебными богатствами. Враг уже захватил Ворошиловград, Старобельск, Россошь, Купянск, Валуйки, Новочеркасск, Ростов-на-Дону, половину Воронежа. Части войск Южного фронта, идя за паникерами, оставили Ростов и Новочеркасск без серьезного сопротивления и без приказа Москвы, покрыв свои знамена позором.

Население нашей страны, с любовью и уважением относящееся к Красной Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в Красную Армию, а многие из них проклинают Красную Армию за то, что она отдает наш народ под ярмо немецких угнетателей, а сама бежит на восток.

Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много земли, много населения и что хлеба у нас всегда будет в избытке. Этим они хотят оправдать свое позорное поведение на фронтах. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам.

Каждый командир, красноармеец и политработник должны понять, что наши средства не безграничны. Территория Советского государства – это не пустыня, а люди – рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы, матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг, – это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию [c.110] вооружением и боеприпасами, железные дороги. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало намного меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 миллионов населения, более 800 миллионов пудов хлеба в год и более 10 миллионов тонн металла в год. У нас нет уже теперь преобладания над немцами ни в людских резервах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше – значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину.

Поэтому надо в корне пресекать разговоры о том, что мы имеем возможность без конца отступать, что у нас много территории, страна наша велика и богата, населения много, хлеба всегда будет в избытке. Такие разговоры являются лживыми и вредными, они ослабляют нас и усиливают врага, ибо если не прекратим отступления, останемся без хлеба, без топлива, без металла, без сырья, без фабрик и заводов, без железных дорог.

Из этого следует, что пора кончать отступление.

Ни шагу назад! Таким теперь должен быть наш главный призыв.

Надо упорно, до последней капли крови защищать каждую позицию, каждый метр советской территории, цепляться за каждый клочок Советской земли и отстаивать его до последней возможности.

Наша Родина переживает тяжелые дни. Мы должны остановить, а затем отбросить и разгромить врага, чего бы это нам ни стоило. Немцы не так сильны, как это кажется паникерам. Они напрягают последние силы. Выдержать их удар сейчас, в ближайшие несколько месяцев – это значит обеспечить за нами победу.

Можем ли выдержать удар, а потом и отбросить врага на запад? Да, можем, ибо наши фабрики и заводы в тылу работают теперь прекрасно и наш фронт получает все больше и больше самолетов, танков, артиллерии, минометов.

Чего же у нас не хватает?

Не хватает порядка и дисциплины в ротах, батальонах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях. В этом теперь наш главный недостаток. Мы должны установить в нашей армии строжайший порядок и железную дисциплину, если мы хотим спасти положение и отстоять Родину. [c.111]

Нельзя терпеть дальше командиров, комиссаров, политработников, части и соединения которых самовольно оставляют боевые позиции. Нельзя терпеть дальше, когда командиры, комиссары, политработники допускают, чтобы несколько паникеров определяли положение на поле боя, чтобы они увлекали в отступление других бойцов и открывали фронт врагу.

Паникеры и трусы должны истребляться на месте.

Отныне железным законом дисциплины для каждого командира, красноармейца, политработника должно являться требование – ни шагу назад без приказа высшего командования.

Командиры роты, батальона, полка, дивизии, соответствующие комиссары и политработники, отступающие с боевой позиции без приказа свыше, являются предателями Родины. С такими командирами и политработниками и поступать надо, как с предателями Родины.

Таков призыв нашей Родины.

Выполнить этот приказ – значит отстоять нашу землю, спасти Родину, истребить и победить ненавистного врага.

После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали более 100 штрафных рот из бойцов, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой. И вот получается, что немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь одна грабительская цель – покорить чужую страну, а наши войска, имеющие возвышенную цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение. [c.112]

Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу?

Я думаю, что следует.

Верховное Главнокомандование Красной Армии приказывает:

1. Военным советам фронтов и прежде всего командующим фронтами:

а) безусловно ликвидировать отступательные настроения в войсках и железной рукой пресекать пропаганду о том, что мы можем и должны якобы отступать дальше на восток, что от того отступления не будет якобы вреда;

б) безусловно снимать с поста и направлять в Ставку для привлечения к военному суду командующих армиями, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования фронта;

в) сформировать в пределах фронта от одного до трех (смотря по обстановке) штрафных батальонов (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины.

2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:

а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров корпусов и дивизий, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования армии и направлять их в военный совет фронта для предания военному суду;

б) сформировать в пределах армии 3–5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;

в) сформировать в пределах армии от пяти до десяти (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной. [c.113]

3. Командирам и комиссарам корпусов и дивизии:

а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров полков и батальонов, допустивших самовольный отход частей без приказа командира корпуса или дивизии, отбирать у них ордена и медали и направлять их в военные советы фронта для предания военному суду;

б) оказывать всяческую помощь и поддержку заградительным отрядам армии в деле укрепления порядка и дисциплины в частях.

Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах, штабах.

 

Народный комиссар обороны

И. СТАЛИН

[hammerite]

24 окт 2023 - 22:14 пользователь no_spets сказал:

5 грамм продуктов. Без них СССР бы не выстоял

 

Ну не 5, а 16-ть... Ну не с 41-го , а с конца 42-го и по сентябрь 45-го. А шо там было в сентябре 45-го? Кажется кто-то на танках проехал через Большой Хинган, из Монголии в Манчжурию... Не, это вроде бы в августе...
Если от первой номы довольствия отнять 16-грамм - так это менее одного процента продуктового довольствия. А если дать 16 грамм сала Ленинградскому блокаднику (в зиму 41-42 года) - так это уже праздник. Жаль продуктового лендлиза тогда еще не было... 

Я в юности был немножко бандит, но Советский Бандит. Мы как-то присели во дворе на Станкострое, а ту хай и гвалт... Вот прям во дворе свеженьких девятиэтажек на месте Сталинских бараков. 
Оказалось: бабушка, старый одуванчик кормит кошечек рыбкой во дворе, а это не нравится её соседям...   Отогнал свору, разговорил бабушку... Внучок - я этим пушистикам жизнью обязана! Э-э-э... Вы блокадница? -Да...
Еще раз что-то подобное услышу - я вами котов кормить буду! Пишите в Кремль, лично Леониду Ильиучу. 

[Break_line]

Объяснять фанатикам несостоятельность их фантазий бесполезно, потому осталю тут еще одну научную работу (кстати крайне близкую по тематике игры) которая описывает важность поставок Союзников для Битвы за Москву, т.е. одного из ключевых сражений войны, ведь с потерей такого логистического хаба как столица, вся логистика РККА рухнула бы, как и возможность получать значительную долю иностранной помощи (да был путь через Иран, Дальний восток, но все срочные грузы шли через Север) 

А. В. Хатанзейский Бронетехника ленд-лиза в битве за Москву, 1941–1942 годы (вестник МГПУ)
Некоторые моменты из работы:

Заместитель начальника ГАБТУ генерал-майор И. А. Лебедев в справке об отгрузке заграничных танков и автомашин сообщает, что, по данным на 8 декабря, из Англии получено 324 танка (142 типа «Матильда» и 182 типа «Валентайн» ), а также еще 81 танк прибыл с конвоем, но пока не разгружен. Первая партия из 47 американских легких танков ожидается в Архангельске в последней декаде декабря вместе с 66 американскими специалистами [5: c. 128]

Если принять во внимание, что всего в 1941 году СССР получил от союзников 466 танков [19: c. 49], из которых 182 вступили в бой под Москвой [23: c. 8], то получается, что в битве за Москву принимали участие 39 % всех ленд-лизовских танков. По подсчетам А. Хилла, британские танки в битве под Москвой восполнили около 30‒40 % всех средних и тяжелых танков Красной армии, что было важно в тот критический момент [21: c. 294].

Как всегда Лехам отвечает Микоян  
А. И. Микоян, возглавивший в начале войны Народный комиссариат внешней торговли, а также непосредственно отвечавший за вещевое, продовольственное и денежное обеспечение Красной армии, так характеризовал роль ленд-лиза в первый год войны: «Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Он перестал иметь большое значение много позднее. Но осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело» (цит. по: [3: c. 337]).

https://vestnik-historicalsciences.mgpu.ru/wp-content/uploads/sites/2/2021/08/1668.pdf

  Изменено 25 октября, 2023 пользователем Break_line

[IENYBR]

"Знатоки" вернулись,под другими никами.Старики поймут.

[hammerite]

25 окт 2023 - 13:42 пользователь IENYBR сказал:

"Знатоки" вернулись,под другими никами.Старики поймут.

 

Шо, опять? 

 

25 окт 2023 - 12:53 пользователь Break_line сказал:

 важность поставок Союзников для Битвы за Москву,

 

 

 

К началу битвы за Москву (30 сентября 1941 г.) иностранных танков с составе РККА не было совсем. Первые танки (20 машин английского производства) прибыли в Архангельск 11 октября 1941. Т.е. они с большим трудом успевали к началу контрнаступления под Москвой в декабре 41-го. Американские машины начали поставляться с марта-апреля 1942 и в битве под Москвой не участвовали. В начале 1942 до окончания битвы за Москву поставлялись только британские «Валентайн» и MK.II «Матильда» порядка 300 машин, почти все поступили сначала в учебные части для освоения личным составом, и далеко не все оказались на московском направлении - примерно 72 единицы.

Численность танков и САУ РККА в битве за Москву оценивается в 990 единиц. Иностранные танки составили порядка 8-10 %.

 

[Break_line]

25 окт 2023 - 15:52 пользователь hammerite сказал:

Численность танков и САУ РККА в битве за Москву оценивается в 990 единиц. Иностранные танки составили порядка 8-10 %.

 

Вот замечательный пример манипулирования статистикой По оценкам историков, британские танки в битве под Москвой восполнили около 30‒40 % всех средних и тяжелых танков Красной армии. Но пропагандисты считают все это с танкетками и сау и получают 8-10% т.е. цифра занижается в разы. Еду они считают таким же образом. 
А еще можно посчитать все танки РККА на всех фронтах и вывести вообще цифры в рамках погрешности. Вот только каждый танк был на счету и нельзя было снять с фронтов и перебросить под Москву что-то еще, эти танки нужны были именно там. 
 

Но к чему мои размышления? Вот цитата из 

СССР в Великой Отечественной войне: Трагедия 1941 г.Текст научной статьи по специальности «История и археология»

• А.А. Киличенков

"Ставке удалось совершить невозможное: в то время как оборона вытянулась в тончайшую нитку и вот-вот грозила обрушиться, когда Сталин лично распределял по фронтам резервные взводы и батареи, за Москвой сосредотачивались мощнейшие резервы, переброшенные из глубины. Именно поэтому последние прорывы немецких войск были легко парированы, и советские войска перешли в общее контрнаступление." 
https://cyberleninka.ru/article/n/sssr-v-velikoy-otechestvennoy-voyne-tragediya-1941-g-1 (середина 9й страницы) - вот это научная работа, а дальше интерпритация, которая ушла в пропаганду, но мы же можем судить о реальном положении дел в танковых частях РККА по этому тексту - можем. 

В народ это вышло  "Ввиду острейшего голода на танки в первые месяцы войны Верховный Главнокомандующий Сталин лично распределял танки почти поштучно между фронтами." Это не научная работа, но тем не менее утверждается именно такой микроменеджмент имел место. 
https://yakutia-daily.ru/hroniki-pobedy-tanki-na-dengi-yakutyan/
(замечу, что ненаучность этого текста не подразумевает, что он не содержит правдивой информации. Я только подчеркиваю, что автор не историк и работа опубликована без каких-либо рецензий со стороны научно-исторического сообщества) 

 

Изменено 25 октября, 2023 пользователем Break_line

[hammerite]

25 окт 2023 - 18:01 пользователь Break_line сказал:

Вот замечательный пример манипулирования статистикой По оценкам историков, британские танки в битве под Москвой восполнили около 30‒40 % всех средних и тяжелых танков Красной армии. Но пропагандисты считают все это с танкетками и сау и получают 8-10% т.е. цифра занижается в разы. Еду они считают таким же образом. 
А еще можно посчитать все танки РККА на всех фронтах и вывести вообще цифры в рамках погрешности. Вот только каждый танк был на счету и нельзя было снять с фронтов и перебросить под Москву что-то еще, эти танки нужны были именно там. 

 

Просто феерический, да. Вы отрицаете что 02.12.1941г. на западном фронте имелось всего: 8 "матильд" и 24 "Валлентайна" ???

Ни одного импортного тяжелого танка до окончания "Битвы за Москву" СССР не получил.
Так что: сверните этих исторегов, вместе с их оценками, в трубочку и засуньте ... в печку.   

ЖБД ТП приведите и узбагойтесь. 

Изменено 25 октября, 2023 пользователем hammerite

[Break_line]

25 окт 2023 - 16:28 пользователь hammerite сказал:

 

Ни одного импортного тяжелого танка до окончания "Битвы за Москву" СССР не получил.
 

Учите матчасть  

"В ходе эксплуатации британских танков выяснилось, что преодолевать снежный покров танкам МК.II «Матильда» мешает наличие бронированных фальшбортов, куда забивался снег, который нужно часто вычищать. Однако в целом «по своим параметрам он не уступал танку КВ и выгодно отличался от него несколько лучшей безотказностью в работе трансмиссии. Толщина брони танка МК.II составляет 70‒78 мм и в целом равнозначна броневой защите танка КВ" 
с.49 последний абзац https://vestnik-historicalsciences.mgpu.ru/wp-content/uploads/sites/2/2021/08/1668.pdf

Вы пытаетесь лезть в тему, в которой ничего не понимаете. 

[hammerite]

25 окт 2023 - 21:57 пользователь Break_line сказал:

Учите матчасть  

"В ходе эксплуатации британских танков выяснилось, что преодолевать снежный покров танкам МК.II «Матильда» мешает наличие бронированных фальшбортов, куда забивался снег, который нужно часто вычищать. Однако в целом «по своим параметрам он не уступал танку КВ и выгодно отличался от него несколько лучшей безотказностью в работе трансмиссии. Толщина брони танка МК.II составляет 70‒78 мм и в целом равнозначна броневой защите танка КВ" 
с.49 последний абзац https://vestnik-historicalsciences.mgpu.ru/wp-content/uploads/sites/2/2021/08/1668.pdf

Вы пытаетесь лезть в тему, в которой ничего не понимаете. 

 

Точняк! 
Я таки понимаю шо ви умнее мелкобритых обозвавших мотю средним... Но они имеют на гэто полное право. Наглоскунсы ведь.

А шо за тема- конртнахрюк? Так там челик как тетрис... Не смотря на овер 60 тонн. 

Изменено 26 октября, 2023 пользователем hammerite