Ленд-лиз

[Break_line]

26 окт 2023 - 09:12 пользователь hammerite сказал:

Я таки понимаю шо ви умнее мелкобритых обозвавших мотю средним... Но они имеют на гэто полное право. Наглоскунсы ведь.
 

Вы опять обосра ошиблись Учите матчасть... Неужели вы ориентируетесь по обозначению танков в аркадной игре?

Пехотный танк Mk.II «Матильда II» (англ. Infantry Tank Mk.II «Matilda II»), A12 — средний пехотный танк армии Великобритании периода Второй мировой войны.

Изменено 26 октября, 2023 пользователем Break_line

[hammerite]

26 окт 2023 - 12:56 пользователь Break_line сказал:

Вы опять обосра ошиблись Учите матчасть... Неужели вы ориентируетесь по обозначению танков в аркадной игре?

Пехотный танк Mk.II «Матильда II» (англ. Infantry Tank Mk.II «Matilda II»), A12 — средний пехотный танк армии Великобритании периода Второй мировой войны.

 

Ви таки - немножко читаете шо сами пейсаете ?  

[IENYBR]

Тема про-Ленд-Лиз.Кто НИ понял,их проблемы.Вопрос-Что и Сколько,Англия поставила в СССР,по Ленд-Лизу???Вопрос-Ответ.Без "воды".

[hammerite]

26 окт 2023 - 13:44 пользователь IENYBR сказал:

Тема про-Ленд-Лиз.Кто НИ понял,их проблемы.Вопрос-Что и Сколько,Англия поставила в СССР,по Ленд-Лизу???Вопрос-Ответ.Без "воды".

 

Что, где, КОГДА ?  
Когда черчиллы пошли в бой? В КА. № ТП не подскажите?

 

 

P.S.: Я дико извиняюсь за свой французский... Никого не хочу обидеть, просто немного сказываются последствия контузии. 

Изменено 26 октября, 2023 пользователем hammerite

[hammerite]

В этих интернетах пишут что был и "Персик" (Першинг М26)... Один, в 1945, в рамках инженерного сотрудничества. Может быть и ленд-лизом провели. 
Других тяжей, кроме Черчилля, в Союз союзники не поставляли. Часть черчилл - перестволили на 76,2, вроде бы... Инфа крайне скудная и не надежная по этому вопросу. Возможно это творчество ПБТРЗ или даже ПРМ... 

[JekJones]

19 фев 2013 - 18:37 пользователь alexandrivanv сказал:

Нашел только тему о поставках в СССР. Но часто возникают самые разные вопросы по данной программе. Хотелось бы чтобы они были в одном месте.
У меня всё  больше взгляд со стороны СССР получается. Маловато видения со стороны союзников, надеюсь их мнение будет представлено.

("....«пре-ленд-лиз» — с 22 июня 1941 по 30 сентября 1941 (оплачен золотом)..." - ВикипедиЯ. Закон о ленд-лизе (официально он назывался «Акт содействия обороне США» An Act to Promote the Defense of the United States (в вольном переводе — закон «О содействии обороне Соединенных Штатов», В то же время слово promotion означает и рекламную раскрутку) был принят американским конгрессом 8 марта 1941 года. )

В течение войны были подписаны четыре протокола и сверхпротокольное соглашение о поставках необходимой СССР военной и гражданской продукции.

Текст закона о ленд-лизе
http://www.grinchevs...o-lend-lize.php

Текст большого договора о ленд-лизе  с СССР
http://militera.lib....ttinius/05.html

Spoiler

БОЛЬШОЙ ДОГОВОР О ЛЕНД-ЛИЗЕ С РОССИЕЙ {16}
Соглашение между Соединенными Штатами Америки и Союзом Советских Социалистических Республик о принципах взаимопомощи в ведении войны против агрессоров.
Принимая во внимание, что правительства Соединенных Штатов Америки и Союза Советских Социалистических Республик провозглашают, что они осуществляют сотрудничество вместе со всеми народами, разделяющими их стремления, с целью создания основ справедливого и прочного мира во всем мире, обеспечивающего законность и порядок для них самих и для всех народов;
Принимая во внимание, что правительства Соединенных Штатов Америки и Союза Советских Социалистических Республик, подписав декларацию Объединенных Наций 1 января 1942 г., признали общие цели и принципы совместной декларации, известной как Атлантическая хартия, принятой 14 августа 1941 г. президентом Соединенных Штатов Америки и премьер-министром Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландни, принципы, которые были приняты правительством Союза Советских Социалистических Республик 24 сентября 1941 г.;
Принимая во внимание, что, в соответствии с Законом от 11 марта 1941 г., президент Соединенных Штатов Америки провозгласил оборону Союза Советских Социалистических Республик от агрессии жизненно важной для безопасности Соединенных Штатов Америки;
Принимая во внимание, что Соединенные Штаты Америки оказывали и продолжают оказывать Союзу Советских Социалистических Республик помощь в отражении агрессии;
Принимая во внимание, что признано целесообразным, чтобы вопрос об окончательных условиях и сроках, в пределах которых правительство Союза Советских Социалистических Республик получает указанную помощь, а также о благах, которые Соединенные Штаты Америки получают взамен, был отсрочен до выяснения (полного) объема военной помощи и до того времени, когда развитие событий определит указанные окончательные условия и сроки, а также характер указанных благ, во взаимных интересах Соединенных Штатов Америки и Союза Советских Социалистических Республик, а также в интересах установления и сохранения мира во всем мире;
Принимая во внимание обоюдное желание правительств Соединенных Штатов Америки и Союза Советских Социалистических Республик заключить предварительный договор о предоставлении военной помощи и относительно определенных положений, которые следует принять в расчет при определении вышеуказанных сроков и условий, с тем чтобы такой был согласован во всех аспектах, и все законные требования, условия и формальности, которые может потребоваться выполнить и осуществить до подписания этого договора в Соединенных Штатах Америки либо в Союзе Советских Социалистических Республик, были бы должным образом выполнены и осуществлены;
Мы, нижеподписавшиеся, должным образом уполномоченные соответствующими правительствами, договорились о нижеследующем.
Статья I
Правительство Соединенных Штатов Америки обязуется продолжать предоставлять правительству Союза Советских Социалистических Республик такого рода оборонные материалы, оборонные услуги и оборонную информацию, предоставить которые сочтет необходимым президент Соединенных Штатов Америки.
Статья II
Правительство Союза Советских Социалистических Республик обязуется продолжать вносить свой вклад в укрепление обороны Соединенных Штатов Америки, предоставляя для этого материалы, услуги и информацию в зависимости от своих возможностей.
Статья III
Правительство Союза Советских Социалистических Республик обязуется без согласия президента Соединенных Штатов Америки не предоставлять права на распоряжение или в собственность какие-либо оборонные материалы или оборонную информацию, полученные на основании Закона, принятого Конгрессом Соединенных Штатов Америки 11 марта 1941 г., и не допускать их использования никем, кроме военных или гражданских служащих или агентов правительства Союза Советских Социалистических Республик.
Статья IV
Если, в результате передачи правительству Союза Советских Социалистических Республик каких-либо оборонных материалов или оборонной информации, возникнет необходимость произвести операции по оплате, с тем, чтобы полностью защитить права гражданина Соединенных Штатов Америки, обладающего преимущественными правами на таковые оборонные материалы или информацию, то правительство Союза Советских Социалистических Республик обязуется произвести такие операции, если это сочтет необходимым президент Соединенных Штатов Америки.
Статья V
Правительство Союза Советских Социалистических Республик обязуется возвратить Соединенным Штатам Америки по окончании нынешних чрезвычайных обстоятельств, согласно решению президента Соединенных Штатов Америки, те оборонные материалы, полученные согласно настоящему договору, которые не были разрушены, утрачены или полностью использованы и которые президент сочтет полезными для обороны Соединенных Штатов Америки или Западного полушария или могущими иным способом принести пользу Соединенным Штатам Америки.
Статья VI.
При окончательном определении тех благ, которые правительство Союза Советских Социалистических Республик должно предоставить Соединенным Штатам Америки, следует полностью учесть всю собственность, помощь, услуги или иные блага или иные виды возмещения (considerations), предоставленные правительством Союза Советских Социалистических Республик после 11 марта 1941 г. и приняты или признаны (таковыми) президентом от имени Соединенных Штатов Америки.
Статья VII
При окончательном определении благ, которые правительство Союза Советских Социалистических Республик предоставит Соединенным Штатам Америки в обмен на помощь, полученную по Закону от 11 марта 1941 г., соответствующие сроки и условия должны быть такими, чтобы не стать препятствием в торговле между двумя странами, но должны способствовать взаимовыгодным экономическим взаимоотношениям между ними и улучшению экономических взаимоотношений во всем мире. С этой целью должны быть выработаны совместные действия Соединенных Штатов Америки и Союза Советских Социалистических Республик, открытые для участия всех других стран, разделяющих эти стремления, и направленные на расширение, с помощью соответствующих международных и внутренних мер, производства, использования, обмена и потребления товаров, представляющих собой материальную основу свободы и благосостояния всех народов, на уничтожение всех форм дискриминации в международной торговле, на снижение тарифов и уменьшение иных торговых барьеров, и в целом — на достижение всех экономических целей, сформулированных в Совместной декларации президента Соединенных Штатов Америки и премьер-министра Великобритании от 14 августа 1941 г., основные принципы которой были приняты правительством Союза Советских Социалистических Республик 24 сентября 1941 г.
Сразу же, когда это будет удобно, должны быть начаты переговоры между нашими двумя правительствами, с тем, чтобы определить, в свете господствующих экономических условий, наилучшие средства для достижения вышеуказанных целей, как с помощью их собственных согласованных действий, так и стараясь привлечь к сотрудничеству другие правительства, разделяющие эти стремления.
Статья VIII
Данный договор вступает в силу с настоящей даты. Он будет оставаться в силе до даты, которая должна быть согласована обоими правительствами.
Подписано и скреплено печатями в Вашингтоне, в 2-х экземплярах, сего одиннадцатого дня июня 1942 г.
За правительство Соединенных Штатов Америки
Корделл Холл,
Секретарь Госдепартамента Соединенных Штатов Америки
За правительство Союза Советских Социалистических Республик
Максим Литвинов,
Посол Союза Советских Социалистических Республик в Вашингтоне.

"...к ленд-лизу относятся только поставки из США. Поставки из Великобритании оплачивались СССР в обычном порядке межгосударственных
расчетов. Так в мае 1942 года немцами был потоплен английский крейсер «Эдинбург», который вез из Мурманска в Англию 5,5 тонн золота, предназначенного для оплаты поставок. ..."
http://nikbaranov.ru...vojny/lend-liz/


"....Государства, получавшие помощь по ленд-лизу, подписывали с правительством США соглашения. По ним поставленные машины, различная военная техника, оружие, другие предметы, уничтоженные, утраченные или потребленные во время войны, не подлежали оплате после ее окончания. Оставшиеся же после войны товары и материалы, которые можно было использовать для гражданского потребления, полагалось оплатить полностью или частично на основе предоставленных Америкой долгосрочных кредитов. А военные материалы Соединенные Штаты могли потребовать возвратить обратно, хотя, как писал А.А. Громыко, бывший послом СССР в США в 1943—1946 гг., американское правительство неоднократно заявляло, что оно не будет пользоваться этим правом. ..."

"С помощью ленд-лиза администрация Рузвельта собиралась решить ряд задач — как внешнеполитических, так и внутренних. Во-первых,такая схема позволяла создать новые рабочие места в Америке. Во-вторых, ленд-лиз позволял оказывать влияние на страну-получателя. Наконец,Рузвельт выполнял предвыборное обещание («Наши парни никогда не будут участвовать в чужих войнах», посылая европейцам только оружие, но не солдат."
http://www.akmar.inf...oriya/lend-liz/


"...7 ноября 1941 года, то есть через четыре с половиной месяца после нападения Германии на СССР, Рузвельтподписал, наконец, документ на основании принятого конгрессом разрешения о распространении закона о ленд-лизе на Советский Союз. ..."

"...Как свидетельствует Г. Икес, американское руководство стремилось к тому, «чтобы русские передали нам все свое золото, которое пойдет на погашение за поставки товаров, пока (оно) не будет исчерпано. С этого момента мы применим к России закон о ленд-лизе» . В уплату за поставки СССР передавал Соединенным Штатам также стратегическое сырье — марганец, хром, асбест, платину и др. ..."

Г. Икес министр внутренних дел США

http://www.terrahuma...01/12_01_15.pdf
«…Первые месяцы функционирования системы экономической поддержки СССР основной поток грузов поступал с Британских островов, а доля американской продукции оказалась меньше ожидавшейся. Возглавлявший наркомат внешней торговли (НКВТ) А. Микоян в письме на имя И. Сталина от 23 июля 1942 г. указывал: «Оценивая выполнение обязательств по Протоколу Англии и США, нужно отметить, что Англия приступила своевременно к выполнению своих обязательств и выполняла их более аккуратно, чем США. США приступили к выполнению своих обязательств позднее – поставки начали развиваться в полной мере лишь с марта 1942 г. Отсюда невыполнение обязательств по большинству позиций Протокола и наличие больших путевых остатков»…»

"...До конца 1941 года США поставили СССР 204 самолета вместо 600, предусмотренных по протоколу, 182 танка вместо 750. По признанию Гарримана, США выполнили лишь четвертую часть взятых ими обязательств по первому протоколу. ..."
http://unlease.ru/se...-review/104.php


Первый (Московский) протокол
…1 октября Гарриман, Бивербрук и Молотов подписали Первый (Московский) протокол о снабжении Советского Союза до конца июня 1942 г. Согласно этому документу США и Великобритания обязались в течение ближайших девяти месяцев поставить: самолетов - 3600 ед.; танков - 4500 ед.; пушек -12 700 ед.; сотни тыс. тонн различного оборудования, сырья, продовольствия и материалов.
2 ноября 1941 г. через советского посланника Рузвельт сообщил Сталину, что американские поставки будут осуществляться под беспроцентный заем на сумму 1 миллиард долларов с оплатой в течение десятилетия, начиная с шестого года после окончания войны…»
Учитывая

Spoiler

http://ru-shpora.ru/node/1160
«…Советский Союз хотел получать из Англии и США ежемесячно по 400 самолетов, 1 тыс. легких и средних танков, 300 противотанковых орудий, 300 зенитных пушек; 4 тыс. т алюминия; 10 тыс. т броневых листов и т. д. По совместному протоколу США и Англия обязались поставлять в СССР ежемесячно 400 самолетов, 500 танков, 2 тыс. т алюминия, 1 тыс. т броневых сталей и т. д. (см.: Волков Ф. Д. СССР - Англия. 1929-1945 гг. Англо-советские отношения накануне и в период Второй мировой войны. М., 1964. С. 369-370).
В свою очередь Советский Союз подтвердил, несмотря на громадные трудности, что будет продолжать снабжать Великобританию и США большим количеством сырьевых материалов, станков и другими материалами, в которых те испытывали потребность. Hе cмoтpя на договоренность, Англия и США не торопились выполнять свои обязательства. В течение октября и ноября 1941 г. в СССР было отправлено 28 судов с грузом немногим более 130 тыс. т, т. е. меньше 1/10 поставок, предусмотренных на 9 месяцев по июнь 1942 г. (см.: Советская экономика в период Великой Отечественной войны. М., 1969. С. 478). …»
http://lib.ru/MEMUAR...rnye_konvoi.txt
В  свою очередь Советский  Союз обязался  поставлять  в  США.  и Англию некоторые  виды  стратегического  сырья,   а  также  предметы  традиционного русского экспорта53.
http://ru-shpora.ru/node/1160
…. По данным историков, за весь период действия соглашения (октябрь 1941 - июнь 1942 гг.) США выполнили свои обязательства по поставкам СССР бомбардировщиков на 29,7%, истребителей - на 30,9%, средних танков - на 32,3%, легких танков - на 37,3%, грузовиков - на 19% и т. д. Такая же картина наблюдалась и в 1942 г. Правда, в абсолютных цифрах поставки росли, но они не превышали половины того объема, который был согласован. Словом, вместо двух обещанных танков присылали только один, вместо десяти "студебеккеров" - пять (см.: Большая ложь о войне. М., 1971. С. 101)

"...во время визита Молотова в США в мае 1942 года... президент, ссылаясь на необходимость обеспечения обещанного, но не открытого в 1942 году второго фронта, сократил объем поставок до 2,5 млн. т. Подписанное «Соглашение между СССР и США о принципах, применимых к взаимной помощи в ведении войны против агрессии» предусматривало распространение на Советский Союз режима наибольшего благоприятствования и регулировало вопросы, связанные с поставками. США отказывались от формального требования оплаты кредитования и переводили ленд-лиз для СССР на ту же основу ленд-лиза, что и для Англии. ..."

Второй (Вашингтонский) Протокол

Второй (Вашингтонский) от 6 октября 1942 г
 

Spoiler

http://www.fedy-diary.ru/?page_id=5892
подписанный задним числом 6 октября, зафиксировал не только прежние объемы запросов Советского Союза, но и значительное их увеличение за счет мяса, масла и суповых концентратов. Согласно советской заявке, импортируемое продовольствие должно было составить десятую часть основных видов продовольствия СССР. Правда, в документе оговаривалась возможность уменьшения объемов продовольственных поставок, что позднее и было сделано. В соглашении же с Великобританией, находившейся в чрезвычайной зависимости от импорта, указывалось, что она будет направлять продовольствие в Россию, лишь если для него найдется место среди перевозимых танков и самолетов 13. Значительную часть поставок Британии брала на себя Канада, подписавшая с Советским Союзом 8 сентября 1942 г. соглашение о кредите (так называемое «пшеничное соглашение»14. К этому времени наряду с северным маршрутом поставок в полную меру заработали трансиранский и тихоокеанский. Последнему суждено было стать основным в перевозке продовольствия, так как Япония, находившаяся в состоянии войны с Соединенными Штатами, допускала перевозки только «невоенных» грузов.
Новые пути открыли более широкие возможности увеличения ввозимого в СССР продовольствия. Поставки не только возросли в масштабах. Изменилась и их номенклатура. Добавились маргарин, соевая мука и крупа, сыр и специально приготовленные питательные и легкие концентраты. Помнят бойцы Ленинградского фронта, как, уходя в разведку, они получали толстые плитки горького американского шоколада, банки галет. Помнят они и вкус шоколада с говядиной, мяса индейки или курицы в шоколаде 15. А знаменитую «тушенку», без которой, по воспоминаниям Н. С. Хрущева, было бы невозможно накормить армию, или борщ в пакетах американцы стали производить специально для России по русским рецептам. Уже в первом квартале 1943 г. союзнические поставки обеспечили 17% энергетической ценности продовольствия, потребляемого Красной Армией. В дальнейшем они еще более возросли. За год действия Второго Протокола продуктовые поставки почти втрое превысили поставки предыдущего протокольного периода. К июлю 1943 г. в Советский Союз из США и Великобритании поступило дополнительно 885 тыс. т продовольствия 16. 182 тыс. т зерна было доставлено по «пшеничному соглашению» из Канады 17. В общем объеме грузов, ввезенных в Россию, они заняли третью часть.
1943 год стал самым тяжелым для сельского хозяйства СССР. Перешедшая в наступление Красная Армия освободила огромные территории, на которых проживали миллионы людей. Их необходимо было кормить. Между тем хозяйства этих земель были совершенно разорены нацистами. Положение осложнила засуха в районах Сибири, Поволжья и Северного Кавказа. В стране разразился острый продовольственный кризис 18. В ноябре и без того скудные нормы выдачи продуктов были негласно сокращены почти на треть.  Вот почему в заявке к Третьему (Лондонскому) Протоколу пищевые поставки с июля 1943-го по июль 1944 г. потеснили металлы и даже отдельные виды вооружений. Предпочтение при этом было отдано продуктам, содержащим большое количество белков и жиров. По этим видам продукции американцы предложили даже более, чем запрашивали представители Наркомвнешторга (19)…

Невыполнение Англией и США обязательств в отношении открытия второго фронта в 1943 г. обусловило обострение отношений СССР с западными державами. ... Разногласия усугубились также из-за прекращения отправки — сначала до сентября, потом до ноября — мартовского (1943 г.) и последующих конвоев в СССР. В результате общий объем грузов, направленных в 1942 — 1943 гг. по Северному морскому пути, составил лишь около десятой части запланированного. Таким образом, Советский Союз недополучил большое количество намеченных грузов {865}. В США возросла активность реакционных кругов . Военное ведомство ратовало за дальнейшее наращивание военного потенциала США, в частности за счет сокращения поставок Советскому Союзу.
....Однако сокрушительный разгром вермахта на Курской дуге и его неспособность остановить начавшееся стратегическое наступление Советской Армии заставляли правящие круги Запада провести определенный [325] пересмотр своей политики. ....нашел свое отражение в документе «Позиция России», который, по словам Гопкинса, был составлен «весьма высокопоставленным военным стратегом США». В нем проводилась мысль, что от активного военного сотрудничества с СССР зависит как успех всех союзных операций в Западной Европе, так и победоносное окончание войны с Японией. «Поскольку Россия является решающим фактором в войне, — отмечалось в этом документе, — ей надо оказывать всяческую помощь и надо прилагать все усилия к тому, чтобы добиться ее дружбы. Поскольку она, безусловно, будет занимать господствующее положение в Европе после поражения держав оси, то еще более важно поддерживать и развивать самые дружественные отношения с Россией ....»

" ...Объем американских поставок по ленд-лизу Советскому Союзу, по данным госдепартамента США, возрос с 2,45 млн. тонн в 1942 г. до 4,79 млн. тонн в 1943 г. В основном поставки осуществлялись через советский Дальний Восток и Иран. По этим путям в 1943 г. было доставлено соответственно 49,8 и 33,5 процента американских грузов. Английские поставки по ленд-лизу Советскому Союзу в 1943г. по сравнению с 1942 г. сократились более чем на две трети. В соответствии с третьим протоколом обязательства по поставкам в СССР взяла на себя Канада. ..."

http://www.protown.r.../hide/5215.html

..."Невыполнение Англией и США обязательств в отношении открытия второго фронта в 1943 г. обусловило обострение отношений СССР с запад­ными державами. Глава Советского правительства оставил без ответа послания президента США и английского премьер-министра, извещавших его о решениях в Квебеке. Разногласия усугубились также из-за прекра­щения отправки — сначала до сентября, потом до ноября — мартовского (1943 г.) и последующих конвоев в СССР. В результате общий объем гру­зов, направленных в 1942—1943 гг. по Северному морскому пути, соста­вил лишь около десятой части запланированного. Таким образом, Совет­ский Союз недополучил большое количество намеченных грузов. ..."
http://nova.rambler....51bd845&keyno=0

Третий (Лондонский) от 19 октября 1943 г.

Весной 1943 года США и Англия решили приостановить отправку конвоев с грузами в советские северные порты Мурманск и Архангельск, мотивируя это подготовкой к операции против Италии, высадке на ее территории. В результате к концу действия второго протокола было недопоставлено 1,5 млн. т грузов. Только к концу ноября, после восьмимесячного перерыва, прибыл северным маршрутом очередной конвой. Таким образом, и в битве под Курском летом 1943 года участвовала боевая техника почти целиком отечественного производства.
1 июля 1943 года вступил в силу третий протокол.
http://world-war.ru/...i-po-lend-lizu/
 

Spoiler

http://www.hrono.ru/..._l/lend_liz.php
«…Начиная с третьего протокола (вступил в силу 1 июля 1943 г.), прямое участие в оказании помощи СССР стала принимать Канада. Канадские поставки включали вооружение, промышленное оборудование, цветные металлы, сталь, прокат, химические товары, продовольствие. На оказание помощи СССР в 1943-1946 гг. было затрачено около 167,3 миллиона канадских долларов, или 6,7% от общей суммы помощи (Союзники в войне 1941-1945 гг. М., 1995. С. 190-191). …»
http://world-war.ru/...i-po-lend-lizu/
«….К этому времени потребности СССР несколько изменились. Больше требовалось транспортных средств, средств связи, одежды, медицинского оборудования, взрывчатки и продовольствия, чем танков, орудий, боеприпасов. Помощь Советскому Союзу, несмотря на задержку в середине 1943 года, увеличилась в целом за год до 63 % по сравнению с 1942 годом.
http://world-war.ru/...i-po-lend-lizu/
По третьему протоколу в 1944 году поставлялись известные и очень нужные СССР грузовики и другие автомотосредства, различные металлы, машины и оборудование, горюче-смазочные материалы, паровозы, рельсы, вагоны.
http://www.pseudolog...nd_lease_60.htm
Однако для объективности следует выяснить, насколько условия договора ленд-лиза (его протоколы) выполнялись. Так, по количеству поставленных танков обязательства по протоколам были выполнены союзниками на 73,1%, а по танкеткам на 85,5%; по самолетам обязательства были не только выполнены, но даже перевыполнены на 4,4%; по боевым кораблям имело место почти трехкратное перевыполнение.
Рассматривая поставки кораблей, следует учитывать и суда гражданского назначения. По одним архивным данным, СССР получил по ленд-лизу за время войны (на 01.07.1945 г.) 71 торговое судно (12), а по другим, в соответствии с заявлением руководителя американского ведомства - управления по осуществлению закона о передаче взаймы или в аренду от 04 января 1947 года указано, что во время войны СССР было передано 120 грузовых судов" (13). Было высказано предположение, что 50% (т.е 60 судов) из них погибли во время войны.
Очень большую потребность испытывал Советский Союз в различных видах автотранспортных средств. Когда формировалась первая заявка (и она целиком вошла в Первый протокол), то наши специалисты даже не представляли, что союзники способны перекрыть объемы заявленного на порядок. В Третьем и Четвертом протоколах уже значатся показатели, превышающие предвоенный годовой объем производства автомобилей в Советском Союзе. Скорректированные американцами в сторону увеличения объемы поставок были почти полностью выполнены.
http://world-war.ru/...i-po-lend-lizu/
По третьему протоколу в 1944 году поставлялись известные и очень нужные СССР грузовики и другие автомотосредства, различные металлы, машины и оборудование, горюче-смазочные материалы, паровозы, рельсы, вагоны.



Третий (Лондонский) от 19 октября 1943 г.
Весной 1943 года США и Англия решили приостановить отправку конвоев с грузами в советские северные порты Мурманск и Архангельск, мотивируя это подготовкой к операции против Италии, высадке на ее территории. В результате к концу действия второго протокола было недопоставлено 1,5 млн. т грузов. Только к концу ноября, после восьмимесячного перерыва, прибыл северным маршрутом очередной конвой. Таким образом, и в битве под Курском летом 1943 года участвовала боевая техника почти целиком отечественного производства. ....
1 июля 1943 года вступил в силу третий протокол.
http://world-war.ru/...i-po-lend-lizu/

В начале 1944 года начались переговоры о содержании четвертого протокола поставок. Хотя Рузвельт считал СССР главным фактором, обеспечивающим разгром фашизма, в США все большее влияние приобретали силы, тормозившие поставки, выступавшие за пересмотр отношений с Советским Союзом, поскольку кризис в войне с Германией был преодолен. В конгрессе опасались, что некоторые поставленные материалы, техника, оборудование могут быть использованы нашей страной для восстановления хозяйства после войны.
http://world-war.ru/...i-po-lend-lizu/

"...сразу после капитуляции Германии, когда Европейского фронта не стало, Трумэн, ставший президентом после смерти 12 апреля 1945 года Франклина Рузвельта, “8 мая 1945 года лично распорядился приостановить поставки по ленд-лизу для СССР” (“Советско-американские отношения...”, т.1, с.36 со ссылкой на Public Papers of the Presidents of the United States. Harry S.Truman 1945, Wash., 1961, p.68). Л.В.Поздеева в статье «Ленд-лиз для СССР: дискуссия продолжается» ссылается на директиву Трумэна, датированную 11 мая, и упоминает американскую ноту СССР от 12 мая 1945 года («Вторая мировая война. Актуальные проблемы», М., 1995, с.331). Погрузка советских судов в американских портах остановилась на несколько дней. Следующий протокольный период длился с 13.05.45 г. по 2.09.45 г. “Трумэн ограничил ленд-лиз потребностями войны с Японией, и ленд-лиз потенциально закончился с поражением Японии в сентябре 1945 года,” — пишет Роберт Коакли.  Заключительным был период с 3 по 20 сентября 1945 года. ..."
http://www.kscnet.ru...Д Е Р Ж А Н И Е

"...Но дело в том. что основные поставки пришлись на 1943-1945 годы, когда и так все было ясно. В 1941-1942 годах в СССР поступило всего 7% отправленных за годы войны из США грузов. ..."
http://yablor.ru/blo...end-liz/2711754

".....за период с 1 октября 1941 по 31 мая 1945 года в СССР было направлено 2660 судов с общим объемом грузов ...Эта сумма равна примерно 13 % всех военных затрат США, из которых на долю помощи восточному фронту приходилось всего 3,3 %. ..."

http://statehistory....ify-i-realnost/
"...никаких оплат ленд-лиза во время войны не было. Другое дело, что СССР действительно отправлял в США различные товары (в том числе 320 тыс. тонн хромированной руды, 32 тыс. тонн марганцевой руды, а также золото, платину, древесину). Делалось это в рамках программы обратного ленд-лиза. Кроме того, в ту же программу входил бесплатный ремонт американских судов в русских портах и прочие услуги. К сожалению, мне не удалось найти, на какую общую сумму союзникам было предоставлено товаров и услуг в рамках обратного ленд-лиза. Единственный, найденный мною источник, утверждает, что эта самая сумма составила 2,2 млн. долларов. ..."


http://maxpark.com/c...content/1625623
"...Вот что пишут исследователи. «Кроме упомянутых прежде товаров — золота, леса, пушнины, икры. рыбы, которые, однако, не всегда числились в списках «обратного ленд-лиза». а нередко были и коммерческим экспортом. — Советский Союз предоставил союзникам услуги: обеспечение и обслуживание иностранных судов, приходящих в наши северные порты, частичное снабжение войск союзников в Иране». — утверждает историк Паперно.
А его коллега Якушевский приводит свидетельства западных авторов о том, что ленд-лиз был выгоден обеим сторонам: «На выгодность и высокую рентабельность поставок Советскому Союзу по ленд-лизу неоднократно указывали в период Великой Отечественной войны государственные и политические деятели США и Англии. ..."
http://nikbaranov.ru...vojny/lend-liz/



http://www.k2x2.info...m_bitvam/p8.php
"...Однако ещё в 1947 — 1948 и 1951 — 1952 гг., то есть ещё при Сталине, между СССР и США велись переговоры о расчётах по ленд-лизу. СССР возвратил часть полученного имущества и изъявил готовность произвести оплату оставшегося. Правда, стороны не смогли прийти к соглашению о величине компенсации, так как США значительно завысили её в сравнении с расчетами с другими странами. Кроме того, решение проблемы уперлось и разногласия по вопросу о том, чем конкретно платить. Причина заключалась в том, что Сталин хотел использовать для оплаты царское золото, которое тайно было вывезено в США как до 1917 г., так и в ходе иностранных интервенций в период Гражданской войны. А это, надо сказать, огромное количество золота. Только по тем данным, которые ныне опубликованы, речь идет о более чем 20 пароходах с золотом! США же присвоили себе это золото и соглашались рассматривать его всего лишь как возможный вклад СССР в Международный валютный фонд. А это не устраивало СССР. И в итоге оплата 722 млн. долларов зависла. В 1960 г. к вопросу о завершении расчетов по ленд-лизу попытались вернуться. Однако опять ничего не вышло. Фактически по тем же причинам. В 1972 г. между СССР и США было заключено соглашение, по которому СССР обязался поэтапно погасить этот долг. Причем урегулирование ставилось советской стороной в прямую зависимость от предоставления режима наибольшего благоприятствования в торговле с США, а также экспортных кредитов и гарантий. ..."

"...В начале 1990-х годов Россия, было, рассекретила часть документов, но США немедленно потребовали засекретить их вновь. Весь архивный фонд вновь засекретили. ..."  http://www.usinfo.ru/lendlease.htm


"...Рузвельт публично заявил, что "помощь русским - это удачно потраченные деньги". ..."
"...«ленд-лиз не был самым бескорыстным актом в истории человечества… Это был акт расчетливого эгоизма, и американцы всегда ясно представляли себе выгоды, которые они могут из него извлечь» ..."
Американский историк Дж. Херринг
Обязуюсь пополнить, по мере возможности.

одна из наиболее полных статей
http://www.akmar.inf...oriya/lend-liz/

подборка статей
http://www.usinfo.ru/lendlease.htm

«…Часто приходилось слышать, что иностранцы ставили в конвойный ордер старые развалюхи, чтобы после их гибели получить страховку. В отношении частных судовладельцев это, должно быть, верно, но гибель многих тысяч американских гражданских моряков в такую схему, по-моему, не вписывается. И с корыстолюбием как национальной чертой американцев тоже плохо согласуется. …»



Ну и в завершении из подборки статей

"...В статье Л. В. Поздеевой "Ленд-лиз для СССР: дискуссия продолжается", вошедшей в сборник "Вторая мировая война" (1995), подводятся определенные итоги изучения темы ленд-лиза и намечаются ближайшие ее перспективы.
.....
Поздеева приводит также заключение Дж. Хазарда: "Теперь вряд ли кто-нибудь в США возьмется утверждать, что поставки оборудования и продовольствия по ленд-лизу явились основным фактором, обеспечившим победу Красной Армии"{. Согласимся, что в США — вряд ли, а вот ряд современных отечественных историков и даже филологов (!) с непонятным упорством настаивают именно на такой версии, вопреки фактам. Но об этом позднее. ...."

В этой статье очень много лжи.

И про то, что типо СССР что-то платил за "Ленд лиз" прямо во время 2МВ, и про объёмы помощи от США.

Данная статья есть банальнейшая пропаганда, не имеющая никакого отношения к реальным историческим фактам.

 

[ACb_KAPAKACb]

11 ноя 2023 - 11:40 пользователь JekJones сказал:

В этой статье очень много лжи.

И про то, что типо СССР что-то платил за "Ленд лиз" прямо во время 2МВ, и про объёмы помощи от США.

Данная статья есть банальнейшая пропаганда, не имеющая никакого отношения к реальным историческим фактам.

 

А что, разве СССР не платил и прямо среди войны тоже?

[Break_line]

11 ноя 2023 - 20:18 пользователь ACb_KAPAKACb сказал:

А что, разве СССР не платил и прямо среди войны тоже?

вполне вероятно, что СССР платил за что-то, что покупал кроме ленд-лиза (частный бизнес мог продавать в Союз что-то, выполнять какие-то заказы) а сам ленд-лиз оплачивался после войны и только то, что СССР отказался вернуть в США согласно договору. Если бы СССР вернул бы все имущество (выжившее в ходе войны, не расходуемое) то мог бы и не платить. 
У нас любят поорать, что США погрели руки на войне, и спору нет - действительно погрели. Но а вам кто мешал? Товарищ Сталин мог бы 24 августа пригласить к себе польского посла и обсудить ситуацию, ввступить в той же роли "фабрики" для Польши и Гитлера бы придушили вообще без проблем в 39-40гг. 

Изменено 11 ноября, 2023 пользователем Break_line

[ACb_KAPAKACb]

Наши союзники, несомненно, делают все, что в их силах, выполняя эти обязательства. Россия ведет войну на своей земле уже два года, Китай — шесть лет. Обе эти страны потеряли миллионы людей, пережили оккупацию и разрушение многих крупных городов и отторжение миллионов акров лучших земель. Если мы отправляем им больше помощи по ленд-лизу, чем получаем от них по «возвратному ленд-лизу», это вовсе не значит, что мы делаем больше для борьбы с нашим общим врагом. Мы знаем, что они, так же как и мы, вкладывают все свои силы в эту войну.

— Эдвард Стеттиниус

[Break_line]

12 ноя 2023 - 07:54 пользователь ACb_KAPAKACb сказал:

Наши союзники, несомненно, делают все, что в их силах, выполняя эти обязательства.

странно, что не Бисмарк Ну и даже если эта цитата не фейк, то что? Это частное мнение человека. Хотя, оно важное, глупо спорить, Я вот цитаты Микояна кидаю, который довольно много высказывался о важности ленд-лиза.

Изменено 12 ноября, 2023 пользователем Break_line

[MarkionneSergio]

11 ноя 2023 - 19:24 пользователь Break_line сказал:

вполне вероятно, что СССР платил за что-то, что покупал кроме ленд-лиза (частный бизнес мог продавать в Союз что-то, выполнять какие-то заказы) а сам ленд-лиз оплачивался после войны и только то, что СССР отказался вернуть в США согласно договору. Если бы СССР вернул бы все имущество (выжившее в ходе войны, не расходуемое) то мог бы и не платить. 
У нас любят поорать, что США погрели руки на войне, и спору нет - действительно погрели. Но а вам кто мешал? Товарищ Сталин мог бы 24 августа пригласить к себе польского посла и обсудить ситуацию, ввступить в той же роли "фабрики" для Польши и Гитлера бы придушили вообще без проблем в 39-40гг. 

вы чё то путаете ленд-лиз и частный бизнес. Зачем Вам это нужно то. Уж поверьте, пользы в этом отечеству никакой нет.

[Break_line]

12 ноя 2023 - 20:56 пользователь MarkionneSergio сказал:

вы чё то путаете ленд-лиз и частный бизнес. Зачем Вам это нужно то. Уж поверьте, пользы в этом отечеству никакой нет.

нет, это не я путаю, а вы пытаетесь запутать я обьясняю почему СССР мог перевозить какие-то ценности в Англию. 
У нас с вами разное понимание пользы для отечества; вы явно путаете первое и его первосходительство.

Изменено 12 ноября, 2023 пользователем Break_line

[ACb_KAPAKACb]

24 окт 2023 - 22:22 пользователь hammerite сказал:

 

Ну не 5, а 16-ть... Ну не с 41-го , а с конца 42-го и по сентябрь 45-го. А шо там было в сентябре 45-го? Кажется кто-то на танках проехал через Большой Хинган, из Монголии в Манчжурию... Не, это вроде бы в августе...
Если от первой номы довольствия отнять 16-грамм - так это менее одного процента продуктового довольствия. А если дать 16 грамм сала Ленинградскому блокаднику (в зиму 41-42 года) - так это уже праздник. Жаль продуктового лендлиза тогда еще не было... 

Я в юности был немножко бандит, но Советский Бандит. Мы как-то присели во дворе на Станкострое, а ту хай и гвалт... Вот прям во дворе свеженьких девятиэтажек на месте Сталинских бараков. 
Оказалось: бабушка, старый одуванчик кормит кошечек рыбкой во дворе, а это не нравится её соседям...   Отогнал свору, разговорил бабушку... Внучок - я этим пушистикам жизнью обязана! Э-э-э... Вы блокадница? -Да...
Еще раз что-то подобное услышу - я вами котов кормить буду! Пишите в Кремль, лично Леониду Ильиучу. 

Советских бандитов не было. См УК РСФСР и др. УК союзных республик. Не прикидывайтесь. И про 16 грамм сала доставленных в Ленинград зимой 1941 и январе/феврале 1942 союзниками... Ну, да не слышал. Фантазёр, ты. Бандитизм это тяжкое уголовное преступление, наказание которое определяется в зонах с особым режимом. А вот мелкое хулиганство скорее штраф несколько рублей, ну и сообщение на работу.

[ACb_KAPAKACb]

12 ноя 2023 - 21:51 пользователь Break_line сказал:

нет, это не я путаю, а вы пытаетесь запутать я обьясняю почему СССР мог перевозить какие-то ценности в Англию. 
У нас с вами разное понимание пользы для отечества; вы явно путаете первое и его первосходительство.

Объяснения будут кстати

[hammerite]

12 ноя 2023 - 23:51 пользователь Break_line сказал:

нет, это не я путаю, а вы пытаетесь запутать я обьясняю почему СССР мог перевозить какие-то ценности в Англию. 
У нас с вами разное понимание пользы для отечества; вы явно путаете первое и его первосходительство.

13 ноя 2023 - 00:00 пользователь ACb_KAPAKACb сказал:

Советских бандитов не было. См УК РСФСР и др. УК союзных республик. Не прикидывайтесь. И про 16 грамм сала доставленных в Ленинград зимой 1941 и январе/феврале 1942 союзниками... Ну, да не слышал. Фантазёр, ты. Бандитизм это тяжкое уголовное преступление, наказание которое определяется в зонах с особым режимом. А вот мелкое хулиганство скорее штраф несколько рублей, ну и сообщение на работу.

 

"Штирлицы" пораскинули мозгами? 
И это так же хорошо, как навоз на полях, для ростков разума в мире информационного мусора. 

Да. Те английские танки под Москвой были оплачены золотом Советского Народа.
Да. Банды существовали в СССР, и существуют в РФ, и прочих постсоветских лимитрофах.  

[ACb_KAPAKACb]

А в Англии воруют

[ACb_KAPAKACb]

13 ноя 2023 - 08:15 пользователь hammerite сказал:

 

"Штирлицы" пораскинули мозгами? 
И это так же хорошо, как навоз на полях, для ростков разума в мире информационного мусора. 

Да. Те английские танки под Москвой были оплачены золотом Советского Народа.
Да. Банды существовали в СССР, и существуют в РФ, и прочих постсоветских лимитрофах.  

Банды? Но не советские, а как родимые пятна капитализма

[Break_line]

13 ноя 2023 - 08:15 пользователь hammerite сказал:

Да. Те английские танки под Москвой были оплачены золотом Советского Народа.

Таки что вы говорите, и много золота было у совесткого народа? По-моему вы путаете золото товарища Сталина и партии большевиков и советский народ, у которого через торгсин последние колечки выжали  
Как думаете, почему в СССР продавали гражданам еду за драгоценности? Валюты-то у советских граждан быть не могло, это просто сразу тюрьма. 

 в 1931 году советским гражданам было позволено приобретать товары в магазинах Торгсина за иностранную валюту, золото, серебро и драгоценные камни. Во время голода 1932—1933 годов люди были вынуждены менять свои сбережения на еду. В 1933 году продукты питания составляли 80 % всех проданных в Торгсине товаров, причём на дешевую ржаную муку приходилась почти половина всех продаж. При этом розничные цены на продовольствие были в среднем в три раза выше, чем при крупнооптовой продаже за рубеж.
Осокина Е. А. Алхимия советской индустриализации: время Торгсина. — М.: Новое литературное обозрение, 2019. — С. 172.

 

Изменено 13 ноября, 2023 пользователем Break_line

[ACb_KAPAKACb]

Да, ведь верно иноагент пишет то. Это тебе не голод в Венгрии или америке, где торгсина не было.

[Break_line]

13 ноя 2023 - 11:54 пользователь ACb_KAPAKACb сказал:

Да, ведь верно иноагент пишет то. Это тебе не голод в Венгрии или америке, где торгсина не было.

а в Америке был голод? у вас бред, товарищ.