Ленд-лиз

[alexandrivanv]

13 Июн 2018 - 06:22 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

 

Вопрос в чем: что Сталин перенес сроки наступления на более ранние в угоду союзникам, или в том, что летная погода не везде установилась?

Ссылки осильте для начала.

Вы не представляете как сильно раздражаете, когда Вы когда пользуетесь предложенными готовыми решениями не пытаясь разобраться сам, да ещё и, скорее всего, не читая, или не полностью читая, ссылок которые сами же выкладываете. Да и то, что Козлов предвзят, он сам признавал.

 

Пользователь сказал:

2–го числа мне стали известны малоприятные подробности действий 11–й бронетанковой, включая и то, что генералу Мидлтону пришлось лично вмешаться, чтобы восстановить порядок в дивизии.

 

4–го числа немцы надрали одно место 17–й воздушно—десантной, потерявшей, по донесениям, в ходе атаки в одном из батальонов до сорока процентов личного состава. Кто бы и когда бы ни сообщал о таких потерях, ясно, что он ничего не смыслит в военном деле. Даже доклады о десятипроцентных потерях на поверку редко подтверждаются, сведения могут оказаться верными, только если войска обратились в бегство или побросали оружие.

Я нашел Майли, командира 17–й воздушно—десантной, в Бастони. Пока я находился там, канонада шла с обеих сторон, вражеские снаряды взрывались в воздухе, изрыгали огонь жерла наших пушек, и в сгущающейся над покрытыми снегом полями темноте все это казалось прекрасным, хотя, правда, не слишком ободряющим.

4 января 1945 г. я сделал в дневнике одну важную пометку перед датой — заявление, которого никогда прежде не делал, написав: «Мы все еще имеем шанс проиграть эту войну». Ранее я уже отмечал в этих записках, что Брэдли никоим образом не вмешивался в боевые действия Третьей армии.

.....

17–го я поздравил Милликина и Мидлтона с успешным окончанием кампании по ликвидации последствий прорыва, получившего название «Балдж». Хотя мы еще не оттеснили немцев на те позиции, с которых они начали свой прорыв, в тот день мы приступили к завершению операции.

......

 Разобраться в воспоминаниях Паттона, тоже интересно было бы.

Война, какой я ее знал Паттон Джордж Смит

Вопрос в том, что Антонов прямо указывает, чего ждали, а Вы и некоторые за ГШ сейчас свои решения принимаете. Ещё раз 4 февраля 1945 года Антонов сказал:

    «Вследствие неблагоприятных погодных условий предполагалось эту операцию начать в конце января, когда ожидалось улучшение погоды.

    Поскольку операция эта рассматривалась и подготавливалась как операция с решительными целями, то хотелось провести её в более благоприятных условиях.

    Однако ввиду тревожного положения, создавшегося в связи с наступлением немцев в Арденнах, Верховное командование советских войск дало приказ начать наступление не позже середины января, не ожидая улучшения погоды.   <…>

    Наступление было начато в крайне неблагоприятных условиях…, что совершенно исключало работу авиации… артиллерийское наблюдение ограничивалось сотней метров. А ведь мы сосредоточили в полосе прорыва огромное количество артиллерии крупного калибра, и точность стрельбы была очень важна.»

Текст сообщения Антонова был вручен в письменном виде Рузвельту и Черчиллю.

А бумажку еще не состряпали, что по донесениям, для Британцев, польской агентуры погода в те дни была замечательная? А британцы в переписке с американцами  выражали недоумение зачем русские врут о погоде.  Тогда вопросов не будет.

Пользователь сказал:

Генерал Маршалл заявляет, что на Западном фронте последствия немецкого наступления в Арденнах ликвидированы. В последние недели генерал Эйзенхауэр перегруппировал свои дивизии. В то же самое время генерал Эйзенхауэр продолжал оказывать давление на противника в районе германского контрнаступления. В результате проведенных им операций генерал Эйзенхауэр узнал, что в Арденнах у немцев имеются весьма большие силы. Поэтому генерал Эйзенхауэр начал концентрировать свои силы на севере.

В южной части фронта, то есть к северу от Швейцарии, задача намечаемой операции состоит в том, чтобы отбросить немцев в район Мюльхаузена и Кольмара. Задача операций, ведущихся к северу от Страсбурга, состоит в том, чтобы ликвидировать плацдарм на левом берегу Рейна. В настоящее время 25-я армейская группа и 9-я американская армия, находящиеся под командованием Монтгомери, готовятся к наступлению на северном участке. 9-я американская армия будет наступать в северо-восточном направлении.

Командование союзников надеется, что первая из этих операций начнется 8 февраля. Вторая операция начнется через неделю, а может быть, несколько раньше.

 

4 февраля 1945 г. Первое заседание в Ливадийском дворце

Стенограмму бы... https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_sad.gif

Всё ж ответьте про поздравления Черчилля.

Изменено 13 июня, 2018 пользователем Alextt72

[hammerite]

13 июн 2018 - 03:13 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

 

Я не толкую сны. Я вам привел ссылки, вы их почитайте.  Они вполне аргументированно опровергают миф о том, что Сталин перенес сроки Висло-Одерской операции на более ранние по просьбе союзников, из-за их плачевного положения в Арденнах.

По поводу высказываний Паттона - он вообще-то много чего говорил, планировал, делал https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif. 

 

23 декабря установилась летная погода, что позволило Эйзенхауэру использовать подавляющее превосходство в авиации. Оправившись от внезапного удара, англо-американские войска подтянули к району вклинения немцев силы и сами нанести контрудары с юга, а затем и с севера. Оцениваяположение своих войск к этому времени, начальник генерального штаба сухопутных войск вермахта генерал Г. Гудериан писал: "24 декабря было ясно для каждого здравомыслящего солдата, что наступление окончательно провалилось." (Гудериан Г. Воспоминания солдата. М., 1954. С. 370.). Уже после войны генерал К. Типпельскирх утверждал: "В конце декабря исход Арденнского наступления не мог вызывать больше никаких сомнений." (Типпельскирх К. История второй мировой войны. М., 1956. С. 504).

К 29 января союзники полностью ликвидировали Арденнский «выступ» (именно поэтому в американской историографии данная операция и называется «Battle of the Bulge» – «Битва за Выступ»https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif, и начали вторжение в Германию. Вермахт потерял в боях более трети своей бронетехники и практически все самолеты (в том числе и реактивные), участвовавшие в операции, израсходовал топливо и боеприпасы, которых ему и так не хватало.

Под угрозой окружения немцы стали отходить. К 5 января они находились в 70 километрах восточное рубежа наибольшего продвижения. В этот день Черчилль писалСталину, что англо-американские войска являются хозяевами положения, а их численность и вооружение "заставят фон Рундштедта (главнокомандующийгерманскими войсками на Западе)пожалеть о своей смелой и хорошо организованной попытке расколоть наш фронт." (Переписка Председателя Совета Министров СССР с президентом США и премьер-министром Великобритании, во время Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. м., 1958.. Т. 1. С. 297).После такой оценки считать обращение британского премьера к Сталину уже на следующий день с просьбой о помощи (которой в оном и не было) крайне сомнительно.

 

Еще мнение:

 

 Массированными ударами в Арденнах и Эльзасе *** сам растрепал свои отборные, лучшие войска. А оставшиеся соединения был вынужден забирать на восток – в Польшу, Венгрию. На западе у немцев имелись великолепные позиции для обороны. Была мощнейшая «Линия Зигфрида», которую Германия возводила вдоль своих границ еще в 30-х годах. Тут хватало бетонных дотов, капониров, батарей, подходы к ним прикрывали сплошные поля противотанковых надолбов. К этим укреплениям добавлялись естественные препятствия – полноводные реки Рур, Рейн.

Если бы занять эти рубежи надежными, кадровыми дивизиями, преодолеть их было бы ох как не просто! Пришлось бы прогрызать каждый метр, прошибая укрепления бомбами и снарядами, поливая солдатской кровью. В Италии американцы и англичане застревали по полгода на куда более слабых линиях. Но в том-то и дело, что кадровые германские части слишком поредели. Вместо сплошной обороны составляли рыхлую кисею. Ее штопали на живую нитку ополченскими, охранными, полицейскими батальонами. В доты сажали мальчишек из «Гитлерюгенда». Они были готовы драться самоотверженно. Но мог ли юношеский порыв заменить мастерство? Провал наступления в Арденнах фактически подорвал и оборону Германии на Западном фронте. Защищать «Линию Зигфрида» стало некому.

 

 

Боже... https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/facepalmic.gif

Вы бы сюда еще Резуна притащили в качестве аргумента...   В.Н.Киселев даже для меня не убедителен. Читайте ответ на его альтернативную историю: Кульков Е.Н. Кто-кого спасал в Арденнах. //Военно-исторический журнал. 1994. №3. с.34-37   http://militera.lib.ru/periodic/0/v/voenno-istorichesky-zhurnal/vij_1994-03.pdf

 

Изменено 13 июня, 2018 пользователем hammerite

[KARL_LUDWIG]

13 Июн 2018 - 02:00 пользователь hammerite сказал:

 

Боже... https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/facepalmic.gif

Вы бы сюда еще Резуна притащили в качестве аргумента...   В.Н.Киселев даже для меня не убедителен. Читайте ответ на его альтернативную историю: Кульков Е.Н. Кто-кого спасал в Арденнах. //Военно-исторический журнал. 1994. №3. с.34-37   http://militera.lib.ru/periodic/0/v/voenno-istorichesky-zhurnal/vij_1994-03.pdf

 

13 Июн 2018 - 01:07 пользователь alexandrivanv сказал:

Вы не представляете как сильно раздражаете, когда Вы когда пользуетесь предложенными готовыми решениями не пытаясь разобраться сам, да ещё и, скорее всего, не читая, или не полностью читая, ссылок которые сами же выкладываете. Да и то, что Козлов предвзят, он сам признавал.

 

 Разобраться в воспоминаниях Паттона, тоже интересно было бы.

Война, какой я ее знал Паттон Джордж Смит

Вопрос в том, что Антонов прямо указывает, чего ждали, а Вы и некоторые за ГШ сейчас свои решения принимаете. Ещё раз 4 февраля 1945 года Антонов сказал:

    «Вследствие неблагоприятных погодных условий предполагалось эту операцию начать в конце января, когда ожидалось улучшение погоды.

    Поскольку операция эта рассматривалась и подготавливалась как операция с решительными целями, то хотелось провести её в более благоприятных условиях.

    Однако ввиду тревожного положения, создавшегося в связи с наступлением немцев в Арденнах, Верховное командование советских войск дало приказ начать наступление не позже середины января, не ожидая улучшения погоды.   <…>

    Наступление было начато в крайне неблагоприятных условиях…, что совершенно исключало работу авиации… артиллерийское наблюдение ограничивалось сотней метров. А ведь мы сосредоточили в полосе прорыва огромное количество артиллерии крупного калибра, и точность стрельбы была очень важна.»

Текст сообщения Антонова был вручен в письменном виде Рузвельту и Черчиллю.

А бумажку еще не состряпали, что по донесениям, для Британцев, польской агентуры погода в те дни была замечательная? А британцы в переписке с американцами  выражали недоумение зачем русские врут о погоде.  Тогда вопросов не будет.

 

4 февраля 1945 г. Первое заседание в Ливадийском дворце

Стенограмму бы... https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_sad.gif

Всё ж ответьте про поздравления Черчилля.

Повторяю - рация на бронепоезде. В смысле - вы три ссылки, которые я выложил, прочитайте внимательно. Особенно третью - раскройте статью Никитина по историографии вопроса. Она крайне любопытная. Там, кстати, и полная цитата Паттона про возможность проиграть войну, и применительно к чему сказана, есть.

По поводу Резуна, Киселева и Кулькова - Киселев как раз опирается на документы, а Кульков в приведенной вами статье разглагольствует в стиле Резуна. Да, и документы напроч опровергают Антонова. Опять же, его слова цитируются по художественной литературе, а не по стенограмме.

Теперь про заметку Пауля - он хорошо дополняет Киселева. Так что картинка ясная. Во всяком случае для тех, кто осилил вопрос. Я как то пространно на тему Арденн писал, сейчас просто лениво повторяться. Но если прочтете ссылки - все станет ясно. Сроки операции действительно перенесли... на более поздние.

Про поздравления Черчилля - а что там не ясно?

Не надо уподобляться Мартинам - историю надо изучать по документам, а не художественным произведениям, мемуарам и статейкам в стиле Резуна, пусть и в нашу пользу.

Изменено 13 июня, 2018 пользователем KARL_LUDWIG

[hammerite]

13 июн 2018 - 05:07 пользователь alexandrivanv сказал:

 

Вы не представляете как сильно раздражаете, когда Вы когда пользуетесь предложенными готовыми решениями не пытаясь разобраться сам, да ещё и, скорее всего, не читая, или не полностью читая, ссылок которые сами же выкладываете. Да и то, что Козлов предвзят, он сам признавал.

 

 Разобраться в воспоминаниях Паттона, тоже интересно было бы.

Война, какой я ее знал Паттон Джордж Смит

Вопрос в том, что Антонов прямо указывает, чего ждали, а Вы и некоторые за ГШ сейчас свои решения принимаете. Ещё раз 4 февраля 1945 года Антонов сказал:

    «Вследствие неблагоприятных погодных условий предполагалось эту операцию начать в конце января, когда ожидалось улучшение погоды.

    Поскольку операция эта рассматривалась и подготавливалась как операция с решительными целями, то хотелось провести её в более благоприятных условиях.

    Однако ввиду тревожного положения, создавшегося в связи с наступлением немцев в Арденнах, Верховное командование советских войск дало приказ начать наступление не позже середины января, не ожидая улучшения погоды.   <…>

    Наступление было начато в крайне неблагоприятных условиях…, что совершенно исключало работу авиации… артиллерийское наблюдение ограничивалось сотней метров. А ведь мы сосредоточили в полосе прорыва огромное количество артиллерии крупного калибра, и точность стрельбы была очень важна.»

Текст сообщения Антонова был вручен в письменном виде Рузвельту и Черчиллю.

А бумажку еще не состряпали, что по донесениям, для Британцев, польской агентуры погода в те дни была замечательная? А британцы в переписке с американцами  выражали недоумение зачем русские врут о погоде.  Тогда вопросов не будет.

 

4 февраля 1945 г. Первое заседание в Ливадийском дворце

Стенограмму бы... https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_sad.gif

Всё ж ответьте про поздравления Черчилля.

 

 

Да не напрягайтесь вы так, пан Карл сам заблудился, с этой ссылкой похоже ... https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif

 

Пользователь сказал:

Висла-Арденны 1944 - 1945

С удовольствием укажу, тем более - Ване Пупкину. Это статья в "Военно-историческом журнале" N6 за 1993 г. Журнал уже россиянский, автор (прим. мое: В.Н, Киселев, квн, доцент) соответствующий, но тем не менее из статьи видно, что Сталин и в голове не держал рискнуть жизнью хоть одного советского солдата во имя своих коварных союзников, как, впрочем, и ради всяких праздников, о взятии городов к которым, так любят побазарить дерьмократы. Он был полководцем расчетливым, и если не было других военных причин, то начинал наступление только тогда, когда оно было подготовлено во всех отношениях, в том числе и в отношении погоды. Статья дается с некоторым сокращением цитат и без перечисления 39 источников. (Ю.И. Мухин)

 

 

Spoiler

https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile-hiding.gif

 

Классная компашка: 

.

 от 18 июня 2009 года Савеловского районного суда г. Москвы признан виновным в совершении преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 280 УК РФ (публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности, совершенные с использованием средств массовой информации); назначено наказание в виде 2-х лет лишения свободы (условно) и запрещения работать главным редактором.

.

10 августа 2017 года был оглашен приговор. Александр Соколов был осужден на 3,5 года лишения свободы[7]. Мухину этим же приговором было назначено 4 года лишения свободы условно с 1 годом ограничения свободы, Кириллу Барабашу дали 4 года реального лишения свободы с лишением воинского звания подполковника, Валерию Парфенову дали также 4 года реального лишения свободы[6][8].

 

 

Вот такая у наших исторегов получилась история. https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_glasses.gif 

[hammerite]

13 Июн 2018 - 06:41 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

 

Повторяю - рация на бронепоезде. В смысле - вы три ссылки, которые я выложил, прочитайте внимательно. Особенно третью - раскройте статью Никитина по историографии вопроса. Она крайне любопытная. Там, кстати, и полная цитата Паттона про возможность проиграть войну, и применительно к чему сказана, есть.

По поводу Резуна, Киселева и Кулькова - Киселев как раз опирается на документы, а Кульков в приведенной вами статье разглагольствует в стиле Резуна. Да, и документы напроч опровергают Антонова. Опять же, его слова цитируются по художественной литературе, а не по стенограмме.

Теперь про заметку Пауля - он хорошо дополняет Киселева. Так что картинка ясная. Во всяком случае для тех, кто осилил вопрос. Я как то пространно на тему Арденн писал, сейчас просто лениво повторяться. Но если прочтете ссылки - все станет ясно. Сроки операции действительно перенесли... на более поздние.

Про поздравления Черчилля - а что там не ясно?

Не надо уподобляться Мартинам - историю надо изучать по документам, а не художественным произведениям, мемуарам и статейкам в стиле Резуна, пусть и в нашу пользу.

 

 

Стоп. 

Что вы собственно пытаетесь доказать:

1. Что дела на фронте союзников обстояли хорошо и помощь им не требовалась? 

2. Что сроки наступления на восточном фронте ни как не зависели от просьбы союзников?

3. Что удар на восточном фронте не имел влияния на обстановку западного фронта?

 

И попытаемся разобраться:

1. По различным оценкам именно командования и высшего руководства союзников положение рассматривается: от степени тяжелое, до критическое.  

2. С подготовкой наступления ясно - она велась до упоминаемых официальных обращений к советскому командованию. Физически некоторые части были готовы к наступлению даже ранее т.е. 10 января. Но - была ли погода благоприятной для наступления? -Нет. Началось ли наступление вопреки здравому смыслу дождаться благоприятных метеорологических условий? - Да, наступление было начато не смотря на крайне неблагоприятые погодные условия. 

3. Безусловно - мощный удар на восточном фронте лишал гитлеровцев каких либо шансов на западе... 

 

С фактами реальных событий все достаточно понятно. Но что-же происходит в информационном пространстве? Возникает "справка информбюро", в которой достаточно ясно обозначена её цель - не дать принизить роль СССР во Второй Мировой Войне. Видимо для такого серьезного шага были веские основания. Да, это - документ политический, но недоверять фактической его основе нет никаких оснований.

И означает  это лишь одно: начало новой войны - информационной! Которая продолжается и по сей день.

https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_glasses.gif

 

 

https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile-izmena.gifhttps://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_teethhappy.gifhttps://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_teethhappy.gif

 

Изменено 13 июня, 2018 пользователем hammerite

[Vovch]

13 Июн 2018 - 01:41 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

Не надо уподобляться Мартинам - историю надо изучать по документам, а не художественным произведениям, мемуарам и статейкам в стиле Резуна, пусть и в нашу пользу.

Все речи Мартина можно свести к одной:

[hammerite]

13 Июн 2018 - 06:41 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

 

 

По поводу Резуна, Киселева и Кулькова - Киселев как раз опирается на документы, а Кульков в приведенной вами статье разглагольствует в стиле Резуна. Да, и документы напроч опровергают Антонова. Опять же, его слова цитируются по художественной литературе, а не по стенограмме.

Теперь про заметку Пауля - он хорошо дополняет Киселева. Так что картинка ясная. Во всяком случае для тех, кто осилил вопрос. Я как то пространно на тему Арденн писал, сейчас просто лениво повторяться. Но если прочтете ссылки - все станет ясно. Сроки операции действительно перенесли... на более поздние.

 

 

Читаем Киселева:

 

Пользователь сказал:

О том. что наступление 1-го Белорусского фронта планировалось начать 10 января, а оно было перенесено по просьбе Жукова с разрешения Сталина на 14 января, сказано в докладе командующего артиллерией фронта генерала В. И. Кузнецова, который подписан 14 мая 1945 года и обобщает действия артиллерии в Варшавско-Познанской операции10. Там же указана причина переноса - неблагоприятные погодные условия, исключающие применение авиации, и наблюдаемый огонь артиллерии. Прогноз обещал ясную погоду на 14 января11, но оказался ошибочным: обещанная погода наступила лишь 16-го и держалась всего несколько дней

 

 А.Н. Боголюбов сказал, что наступление войск фронта сначала намечалось на 10 января и они к утру 7-го сосредоточились на нарвских плацдармах в готовности к действиям. "В связи с тем, что 6-7 и 8 января погода была плохой, видимости никакой, - говорилось в докладе, - срок наступления был отнесен на 12 января. Однако 11 января уже было видно, что погода плохая и срок снова отнесен"¹². Отданные в январе распоряжения подтверждают сказанное докладчиком¹³

 

Тем большего уважения заслуживает маршал Г.К. Жуков, который, вспоминая о подготовке наступления начала 1945 года, писал:

"Твердых сроков начала наступательной операции Верховным названо не было, однако была указана ориентировочная готовность к 15-20 января"21. 

 

Почему начали 12-го а не 16-го ???  Или 12-е это позже чем 16-е ? 

 

[alexandrivanv]

 

 

Пользователь сказал:

Я только что вернулся из отдельной штаб-квартиры генерала Эйзенхауэра и фельдмаршала Монтгомери. Битва в Бельгии очень тяжелая, но считается, что у нас есть мастерство. Рассеивающие атаки немцев в Эльзасе вызывают трудности у французов и зачастую (как правило) у американских войск.

 Я по-прежнему придерживаюсь мнения, что масса вооружений, в том числе воздушных, союзных войск заставят фон Рундштедта сожалеть о его смелой и хорошо организованной попытке разбить наш фронт и наложить руки на теперь абсолютно жизненно важный порт Антверпен.

 

ЛИЧНОЕ И САМОЕ СЕКРЕТНОЕ ПОСЛАНИЕ ОТ г-на ЧЕРЧИЛЛЯ МАРШАЛУ СТАЛИНУ 5 января 1945 года

 

В июне 1941 Сталин тоже говорил о временных трудностях и выражал уверенность в победе.

"Но в то же время я хотел бы отметить, что эксперты трех военных министерств в один голос настаивают на продолжении войны, сходясь во мнении, что у нас весьма неплохие шансы на победу." "...Первые четыре года прошлой войны принесли союзникам только разочарования и катастрофы. ... Тогда мы не переставали задаваться одним и тем же вопросом: как нам победить? И никто не мог дать более или менее четкий ответ на этот вопрос до самого конца войны, когда вдруг совершенно неожиданно наш злейший враг упал в изнеможении перед нами на колени, а мы оказались настолько ослеплены радостью победы, что по неосмотрительности не сумели воспользоваться ее плодами. ..." Черчилль  18 июня 1940 года

 

 У. Черчилль не просит ускорить Висло-Одерскую операцию, она ещё не началась. Он просит показать советские планы. И спрашивает о возможности начала крупной наступательной операции. Тон письма не говорит о том, что это наступление желательно союзникам?

 

 

Пользователь сказал:

можем ли мы рассчитывать на крупное российское наступление на фронте Вислы или в другом месте в январе, с любыми другими моментами, которые вы, возможно, захотите упомянуть.

 

ЛИЧНОЕ И САМОЕ СЕКРЕТНОЕ ПОСЛАНИЕ ОТ г-на ЧЕРЧИЛЛЯ МАРШАЛУ СТАЛИНУ 6 января 1945 года

 

Ссылку на книгу самого Паттона я дал. 4 января он САМ делал запись о возможном поражении в войне, а не в отдельном бою? С ликвидацией последствий прорыва он поздравлял 17 января. А не 4 и не 11.

 

"... Точная фраза, принадлежавшая Дж. Паттону: «Мы ещё можем проиграть эту войну. Как бы там ни было, немцам холоднее и голоднее, чем нам, — но сражаются они лучше. Я никогда не смогу преодолеть тупость наших зеленых частей» (4 января 1945 г., см.: Blumenson M. The Patton papers, 1940—1945. N. Y., 1996. P. 615). ..."

 

".... Эйзенхауэр вынужден был просить у своего правительства срочных подкреплений, чтобы удержать фронт. Он не был уверен в быстрой нормализации обстановки и, обращаясь в военное министерство США, писал: «Напряженность обстановки могла бы быть во многом снята, если бы русские предприняли крупное наступление». ..." Какого числа написано?

 

 

Пользователь сказал:

Ваше сообщение от 6 января дошло до меня вечером 7 января.

Мне жаль говорить, что маршал авиации Теддер еще не прибыл в Москву.

Чрезвычайно важно воспользоваться нашим превосходством над немцами в пушках и самолетах.То, что нам нужно для этой цели, - ясная летная погода и отсутствие слабых туманов, которые предотвращают прицельный артиллерийский огонь. Мы наступаем, но в настоящий момент погода неблагоприятная. Тем не менее, учитывая позицию наших союзников на Западном фронте, Ставка Верховного командования решила завершить подготовку быстрыми темпами и, независимо от погоды, начать широкомасштабные наступательные операции по всему Центральному фронту не позднее второй половины января. Будьте уверены, мы сделаем все, что в наших силах, чтобы поддержать доблестные силы наших союзников.

 

ЛИЧНО И ТОЛЬКО СЕКРЕТНО ОТ ПРЕМЬЕРА И. В. СТАЛИНА ПРЕМЬЕР-МИНИСТРУ, г-н В. ЧЕРЧИЛЛЮ 7 января 1945 года

 

Кто то может предпочитать наступать в тумане без поддержки артиллерии и авиации. А кто то выждать на исходных. Синоптики предсказывали ясную погоду на конец января. Собирались ждать установленя устойчивой погоды. Пошли вперед при первой возможности. Как и обещали.

При чем здесь историография?  На бронепоезде радиостанция на одной частоте работает?

  В феврале 1945 года Черчилль выразил "..глубокую благодарность ..." В связи с чем и каким наступлением глубокая благодарность? Черчилль за все наши наступления благодарил?

В планы по просьбе не посветили? Помощи от опреации не было? Войска немцы в связи с наступлением не перебрасывали?

Изменено 13 июня, 2018 пользователем alexandrivanv

[BACUJIb_LLIAUXPA3UEB]

13 Июн 2018 - 10:09 пользователь hammerite сказал:

 

Читаем Киселева:

 

 

Почему начали 12-го а не 16-го ???  Или 12-е это позже чем 16-е ? 

 

 

кто такой Киселёв.

 

зы

13 июн 2018 - 09:13 пользователь Vovch сказал:

Все речи Мартина можно свести к одной:

 

спс. Однако "Однако Третий рейх запретил распространение этого акта под угрозой интернирования его автора^[3]."​ Даже ТР не согласен. https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/announce.gif

 

 

pps 

12 Июн 2018 - 18:42 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

.....

LiveJournal? Тут он посолиднее википедии выглядит. Читать - не перечитать.

....

 

Автор этого блога в LiveJournal - лжец. ....

https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/repair.gif​

Изменено 13 июня, 2018 пользователем BACUJIb_LLIAUXPA3UEB

[BACUJIb_LLIAUXPA3UEB]

09 Июн 2018 - 03:23 пользователь alexandrivanv сказал:

....

Пользователь сказал:

 

В июле 2011 года наследники ювелира обнаружили в семейном сейфе десять золотых монет двойной Американский орел номиналом  $20 чеканки периода администрации Рузвельта (Roosevelt). .... Без каких-либо доказательств и не принимая во внимание сроки исковой давности, правительство конфисковало монеты стоимостью $80 млн. ....  Урок здесь в том, что правительство, его представители и слепо его поддерживающие приспешники, считают, что им принадлежит, все, что заработали вы, ваши родители, бабушки и дедушки, а также все то, что могут заработать в будущем ваши дети.

Они заберут все, что захотят.

 Тут

https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif

 

и тут

Пользователь сказал:

Во время Великой депрессии 5 апреля 1933 года Президентом США Франклином Рузвельтом был издан Указ № 6102 о фактической конфискации у населения и организаций золота, находящегося в слитках и монетах. Все находящиеся на территории США физические и юридические лица (в том числе иностранные граждане и компании, хранящие золото на территории США), за редким исключением, были обязаны до 1 мая 1933 года обменять золото на бумажные деньги по цене $20,66 за тройскую унцию в любом банке на территории США, имеющем право принимать золото. Также объявлялись незаконными любые контракты и ценные бумаги, номинированные в золоте, выплаты по ним предписывалось производить бумажными деньгами в соответствии с указанным обменным курсом.

В дальнейшем золото направлялось в национальное хранилище золота Форт Нокс (штат Кентукки) Федеральной резервной системы, строительство которого было завершено к концу 1936 года. После окончания сбора золота его официальная цена была резко поднята до $35 за унцию.

[paul_atreides]

13 Июн 2018 - 13:09 пользователь hammerite сказал:

 

Читаем Киселева:

 

 

Почему начали 12-го а не 16-го ???  Или 12-е это позже чем 16-е ? 

 

 

12-го начал наступление 1-й Украинский. 1-й Белорусский - 14-го.

 

Что удивительно, информация о переносе на более поздний срок просочилась и в одно общедоступное издание:

 

"Начало наступления войск 1-го Белорусского фронта, намеченное на 10 января 1945 г., было ввиду плохих метеорологических условий перенесено Ставкой Верховного Главнокомандования на 14 января". (Данилов В.Ф. Радом-Лодзинская операция. М., 1958. С. 119)

[BACUJIb_LLIAUXPA3UEB]

Пользователь сказал:

(Данилов В.Ф. Радом-Лодзинская операция. М., 1958. С. 119)

 

 

кто такой Данилов К.Ф.?

[paul_atreides]

13 июн 2018 - 20:19 пользователь BACUJIb_LLIAUXPA3UEB сказал:

 

 

кто такой Данилов К.Ф.?

 

Зачем вам это сокровенное знание?

[BACUJIb_LLIAUXPA3UEB]

13 Июн 2018 - 17:25 пользователь paul_atreides сказал:

 

Зачем вам это сокровенное знание?

 

Тогда скажи кто Данилов В.Ф.

[paul_atreides]

13 Июн 2018 - 20:50 пользователь BACUJIb_LLIAUXPA3UEB сказал:

 

Тогда скажи кто Данилов В.Ф.

 

Вопрос тот же.

[BACUJIb_LLIAUXPA3UEB]

13 Июн 2018 - 18:25 пользователь paul_atreides сказал:

 

Вопрос тот же.

 

вовсе нет.

13 Июн 2018 - 17:01 пользователь paul_atreides сказал:

 

12-го начал наступление 1-й Украинский. 1-й Белорусский - 14-го.

 

Что удивительно, информация о переносе на более поздний срок просочилась и в одно общедоступное издание:

 

"Начало наступления войск 1-го Белорусского фронта, намеченное на 10 января 1945 г., было ввиду плохих метеорологических условий перенесено Ставкой Верховного Главнокомандования на 14 января". (Данилов В.Ф. Радом-Лодзинская операция. М., 1958. С. 119)

 

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2018/post-13203224-0-56459000-1528917249.png

так кто такой Федя или Вася?

[paul_atreides]

13 Июн 2018 - 22:14 пользователь BACUJIb_LLIAUXPA3UEB сказал:

 

вовсе нет.

 

 

Вовсе да.

Изменено 13 июня, 2018 пользователем paul_atreides

[hammerite]

 

13 июн 2018 - 21:16 пользователь BACUJIb_LLIAUXPA3UEB сказал:

 

13 Июн 2018 - 10:09 пользователь hammerite сказал:

 

 

Читаем Киселева:

 

 

Почему начали 12-го а не 16-го ???  Или 12-е это позже чем 16-е ? 

 

кто такой Киселёв.

 

 

 

 

В.Н. КИСЕЛЕВ, кандидат военных наук, доцент, автор  статьи в "Военно-историческом журнале" N6 за 1993 г. с.29-34 (раздел: точки зрения, суждения, версии)

.

К Мухину никакого отношения не имеет. Окромя того что Мухин его статью тиснул в интернет в 2007 году (т.е.: через 14 лет после публикации в журнале), в качестве своего источника информации. 

Изменено 14 июня, 2018 пользователем Vovch

[Martin_is_fabulous]

12 Июн 2018 - 19:42 пользователь hammerite сказал:

 

https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_teethhappy.gif https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_teethhappy.gifhttps://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_teethhappy.gif

Тыц:

 

Вам ответ: читайте в вашем тексте выделенное синим цветом.

 

Вот и славно. А сразу нельзя было?

12 июн 2018 - 19:45 пользователь A135_AMYP сказал:

 

конкретнее бы, а то получается, что место на форуме для тех, кто нарушил десять заповедей.

 

А ведь напраслина.

 

Так и я о том же - зачем beregy_volgi понадобилось подписывать других пользователей под то, чего 99% пользователей не совершали?https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_sad.gif Да и сам он тоже этого, скорее всего не делал, просто в моем посту было рассуждение о современной политике, которое противоречило его взглядам на оную, ну да там один взгляд - "альтернативы Ему нет", вот и выразился человек так.

[alexandrivanv]

13 Июн 2018 - 09:41 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

 а не по стенограмме.

 Это не подойдёт?

 

 

 

Изменено 14 июня, 2018 пользователем alexandrivanv