KARL_LUDWIG

жаль, пробую сейчас эту ветку - прикольно. Хотел купить

Всем добрый день! Никто не в курсе, когда этот танчик снова поступит в продажу?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngHunpoTuB (01 сен 2019 - 20:14) писал: А обратите внимание на плохоскрываемое раздражение апологетов совка и мракобесия, типа "что ты заладил лендлиз-лендлиз!", "и без него мол победили бы!". Ну да, возможно и победили бы, - но КАКОЙ ЦЕНОЙ?! Сколько ЕЩЁ миллионов сов.людей ДОЛЖНО были погибнуть для этой "победы", не будь лендлиза? Не будь открыт второй фронт? И не отвлекали бы немцев на себя союзники по ВСЕМ фронтам и континентам? И ведь эти люди НЕ лукавят, НЕ специально так, они РЕАЛЬНО считают, что Человек - это расходный материал, и что, значит, погиб миллион - или погибло 40 миллионов - это для них абсалютно ВСЁ РАВНО! - главное для этих *** - "победа"! Представляете? Вы, любезный, уж определитесь, победили-бы без ленд-лиза или нет? http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngHunpoTuB (30 авг 2019 - 01:48) писал: Я не то что "думаю", я ЗНАЮ, что БЕЗ помощи союзников, БЕЗ их активнейшего участия во Второй Мировой Войне, сталинская страна была бы уничтожена ещё до 1942, максимум в начале 1943, ... Это априорная истина, не требующая доказательств, странно, что могут найтись такие, которые будут эту аксиому ОТРИЦАТЬ, ...

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngHunpoTuB (29 авг 2019 - 23:26) писал: Spoiler Именно так всё и было! - и в части, где вы пишете про колоссальную важность и ценность ленд-лиза, и в части не менее колоссальной вины Сталинского "гения" в росте и укреплении Рейха. И в части колоссальной роли репрессий во всех неудачах и жертвах сов.страны. И, в том числе, в части, где вы говорите про то, что именно преступная халатность и вопиющий непрофессионализм сталинского генералитета, прежде всего - самого Сталина, позволили немцам в нереально быстрые сроки, которые даже для самих немцев оказались шоком, с наскока пройти, смять практически ВСЮ линии границы, к которой они подошли, и занять невероятнейшие по своим маштабам земли от Кавказских гор на юге и вплоть до пригородов Ленинграда на севере - это с одной стороны; захватить в качестве трофеев авто/мото/авиа/танко/артиллерийскую технику целых армий - десятками тысяч единиц! Плюс аэродромы, плюс прекрасно оборудованные плацдармы и укреп/рубежи! Плюс непосредственно личный состав - от 3 до 5-ти, если не больше, миллионов красноармейцев всех родов войск и званий, были взяты в плен чуть ли не в первые же недели и месяцы войны! Но знаете, что я ещё там имел в виду? - то, что ввиду непрекращающегося ни на секунду сопротивления, оказываемого союзниками Рейху и его сателлитам на всех фронтах - от Северной Европы до Южной, от Северной и Центральной Африки до Дальнего Востока и Индокитая, именно на ВОСТОЧНОМ, Советском фронте, практически всегда(!) оказывались бреши, которые немцам было НЕЧЕМ и НЕКЕМ восполнить, ведь они вынуждены были воевать реально ОГРАНИЧЕННЫМИ силами на вот этой огромной территории, колторую я указал выше, следовательно это было сильно на руку Советам! - ведь у НИX оказывался в руках козырь в виде постоянного ПРЕИМУЩЕСТВА в ЖИВОЙ силе и ТЕXНИКЕ! Так что хотя бы ОДНОГО лишь этого достаточно для того, чтобы до гробовой доски МОЛИТЬСЯ на американцев, французов, англичан и всех других, что фактически ОТВЛЕКАЛИ на себя немцев!!! Ведь что бы было, если бы ВСЕ силы немцев и Ко реально обрушились на Союз? Вот буквально ВСЕ? Все те, которые по-уши вязли то в Африке, то в Британии, то в Азии? - ну не продержались бы ведь тогда и месяца!!! Не знаю, до меня никак не доходит, как можно быть настолько неблагодарными!!! Ну а теперь, любезный, давайте по пунктам: 1. В чем конкретно ценность ленд-лиза. Ведь в общем объеме пром.производства за годы войны в СССР цифры весьма скромные. 2. дайте по годам процент поставок. Вы сами удивитесь неприятно, и Вашего друга Мартина крайне неприятно удивите. 3. По репрессиям я Вам, любезный, цифры приводил. Результат оных - тоже. Не согласны - аргументируйте. Но конкретно, без мантр и воя. 4. По поводу непрофессионализма военных - а Вы, милчек, в каком звании и какую военную академию окончить изволили, что так вольно бредите? 5. Поподробней про "ежесекундное сопротивление союзникам Рейху, не прекращающееся ни на минуту". 6. Какое количество дивизий Вермахта по годам и ТВД отвлекали на себя союзники. Сразу же данные по Восточному фронту. 7. Особо подробно хотелось бы услышать о преимуществе РККА над Вермахтом в живой силе и технике в период 1941-43 годов, по операциям. 8. Сколько сил Вермахта "увязло в Британии"? Ну и в Африке и в Азии, заодно уж Ответите - продолжим

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMartin_is_brilliant (29 авг 2019 - 20:01) писал: Сталин и сам про это говорил, что помощь ленд-лиза была огромна на дне рождения Черчилля. Проблема в том, что без коммунистов войны бы вовсе и не было бы, а если бы и была, то закончилась бы она в 1942 году максимум. Немцы бы и до Минска то вряд ли бы дошли. В Первую Мировую то армия неплохо себя проявила по оценкам многих, а 1917й и вовсе должен был стать годом побед. Просто оружия наступательного тогда не было. Ни у кого. А в 41ом сколько танков было, причем некоторые превосходили качеством немецкие, "аналаговнет", но их все разбазарили в первые же недели. Как и авиацию в первый же день, "зонтиков" у наших контратакующих ребят не было. Ну и репрессии...Говорят, бедолаг, которые изобрели т-34 и "катюшу", слегка репрессировали. Хорошо хоть до Калашникова не добрались, хотя Шпагин в то время "правил". Сколько можно одно и то же? Читаю тебя, а на ум приходит фраза А.Зиновьева: "Целились в коммунизм, а попали в Россию!"

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngHunpoTuB (29 авг 2019 - 19:48) писал: Я не то что "думаю", я ЗНАЮ, что БЕЗ помощи союзников, БЕЗ их активнейшего участия во Второй Мировой Войне, сталинская страна была бы уничтожена ещё до 1942, максимум в начале 1943, и тот, кто отрицает это, кто бахвалится исключительно норминальной "победой" над фаш***змом, либо не имеет сердца, либо не имеет мозгов. Ну или И того, И другого сразу. Это априорная истина, не требующая доказательств, странно, что могут найтись такие, которые будут эту аксиому ОТРИЦАТЬ, как минимум ПРЕУМЕНЬШАТЬ роль союзников. 1. Никто и не преуменьшает роль союзников. 2. Но вот я почему-то в Ваши "априорные истины", не требующие доказательств, не очень то верю. Хотелось бы обоснований, с цифрами. И без воды и воплей.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngHunpoTuB (01 сен 2019 - 04:42) писал: Что же касается того, что вы мол современный человек и якобы всё понимаете, извините, я вам не верю, - потому, что как нельзя быть наполовину беременным, а наполовину мужчиной, так и нельзя быть наполовину архаиком и мракобесом, видящим в Сталине хотя бы ОДНО(!) положительное качество, а наполовину как бы современным трезвомыслящим человеком, умеющим признавать лично для себя неудобную, неприятную и неприемлимую Истину. Так просто не бывает. Не-бы-ва-ет.... Бла-бла-бла Когда с Вами начинают разговаривать на Вашем же языке, Вы не понимаете... Че Вы там курите?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngHunpoTuB (01 сен 2019 - 02:30) писал: Боюсь даже спросить, а чёж тогда при таком-то зашкаливающем "уме"(?) и хитро***пости (в скобочках: нет) от трети до половины всех общемировых потерь пришлись именно на эту страну? Ы? Видать, от прущего из ушей и всяких других дыр ума, да? Любезный, Вам про потери написали. Но Вы упорно курите всякую дрянь и постоянно доказываете, что "девушку их деревни вывезти можно, но вот..." (С)

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAndreas (01 сен 2019 - 02:10) писал: Ну а вашу тираду о безмозглости Сталина я даже коментировать не буду. Не хочу разрушать вашу картинку мира. А то если вдруг ненароком просзреете, жизнь может бессмысленной показатся.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngTAHTO (31 авг 2019 - 15:56) писал: Spoiler Эту цитату кэптэна я видел в ледоколе. Но автор ледокола сам настаивал на том, чтобы не поражаться цифирью, а сравнивать цифры, оценивать цифры относительно других. ОК. Приступим: Потери торгового флота союзников и нейтральных стран за время войны Потери тоннажа от немецких, итальянских и японских подводных лодок во вторую мировую войну намного превысили потери тоннажа от подводных лодок в период первой мировой войны и в общем виде характеризуются данными, приведенными в табл. 14. Таблица 14 Год Потери тоннажа от всех сил и средств Удельный вес судов в % от наличного состава торгового тоннажа Потери от подводных лодок тоннаж (бр.-рег. т удельный вес от всех потерь удельный вес от наличного состава торгового тоннажа 1939 934 428 3,4 420 445 45,0 1,5 1940 4 549 680 15,8 2 103 046 45,2 7,3 1941 4 693 425 17,7 2 132 943 45,4 8,0 1942 8 302 691 16,0 6 248 687 77,8 12,0 1943 3 718 305 7,9 2 585 005 69,3 5,5 1944 1 437 593 2,5 765 304 53,3 1,3 1945 397 200 0,8 263 000 66,4 0,4 За время войны 24 033 322 — 14 518 430{83} 60,5 — Поразившимся цифрами кэптена, я предлагаю посмотреть внимательно на последнюю колонку таблицы. На самом пике потери торгового тоннажа не превышали 20% от всего наличествующего состава. Вот такая интересная геометрия. А, если внимательно почитать про конвои, то получается, что основные потери торгового тоннажа пришлись на суда, которые следовали вне конвоев. Частники, как тут многие выразились. Поэтому могу сделать вывод, что какие-то очень впечатлительные кэптэны были в королевских ВМС. Интересно посмотреть на потери флота германии в 1944-45 гг, когда на самом деле за них взялись "по-взрослому". http://militera.lib.ru/h/vershinin_eremeev_shergin/10.html Ну в общем потери в 1940-м и 41-м годах 16 и 18% общего тоннажа торгового флота - это очень, очень много. Кэптэн не впечатлительный, он просто настоящий военный, имеющий хорошее военное образование. Понимает немного больше оперативного уровня. Кстати, абы-кого атташе не назначат. И это была цитата не из Ледокола. Так что при том, что я согласен, что Германию наши братья - Рокфеллеры (в пику Ротшильдам, те были другим заняты) накачали Германию деньгой, обеспечив бурный рост экономики, примерно на рубеже 40-го что-то пошло не по плану. План пришлось корректировать. Вы попробуйте не одну Германию рассматривать, а в общей мировой конфигурации, да и финансовый истеблишмент не однороден, там минимум три группировки, и у каждой свои интересы.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAndreas (01 сен 2019 - 01:52) писал: А перечисленные вами республики КОГДА вошли в состав СССР? Они вообще-то и в составе РИ не одно столетие были.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngHunpoTuB (01 сен 2019 - 01:13) писал: Spoiler Нет, это жутчайший передёрг, такое ощущение, что ты сначала выстроил в своей голове желаемую тебе картину, как бы желаемый "результат", "резюме", и только потом уже фигурно выдумываешь из себя под них всякие ложные конструкции, натягива их на тогдашние реалии и выдавая получившееся нипайми что (подтасовки и передёрг!) за якобы "объективный анализ". Например, ложь номер раз: ты лжёшь, что западные союзники мол специально(?!) поднимали Рейх с целью натравить его на кого-то там (на Союз? ты ведь на это намекаешь?) - конечно же нет, им это на три буквы не было нужно! Смысл? Типа, сырьё сбагрить, золото получить, долларами обзавестись? - так ведь Сталин никогда не отказывался был найти хоть чёрта, хоть дьявола, чтобы хоть ему втюхать свои ресурсы, был счастлив каждому(!) инвестору, каждому! Почему? - а потому что страна попросту пухла с голоду, не было вообще ничего - ни станков, ни машин, ни оборудования, вообще ничерта, всё было спущено в выгребную яму предыдущими годами красного террора, коллективизации, индустриализации, репрессий и прочих красивостей само эффективнейшего в мире и истории (в скобочках: нет) менеджмента (коммуняко-красно-коричневого)! Ложь номер два: ты лжёшь, что они мол специально и осмысленно поставили свои народы под удар Рейха и бросили ему на съедение, - естественно этого не было и быть не могло, вообще ни при каких обстоятельствах! Просто априори не могло. Апостериори, кстати, тоже. Почему? - а потому, что в этом попросту не было необходимости! Вообще никакой! Скажешь, что смысл всё-таки в этом был? - отлично, - назови его. Конкретно и чётко. Как любит говаривать один овощ с другого раздела (из "Впечатлений), "пруф или балабол". Ложь номер три: ты лжёшь, что коммуно-фаш***тов хоть что-то бы могло остановить от претензии на мировое господство, это просто нонсенс. Как можно остановить силу, мощь, мордор, в самой сути которого громадными буквами стоит "мы завоюем весь мир, мы поломаем старое мироустройство, и мы установим над всем и вся наше единоличное господство!"? И, самое главное, ложь номер четыре: ты лжёшь, что войну мол - глобальную Мировую, - можно было избежать, неважно, эту которая была или любую другую: эта естественно не так, война была предопределена самим ходом развития Цивилизации, и поэтому она бы неибежно(!) в те временные рамки произошла, это по-любому так, неважно, чуть раньше или чуть позже. И дело тут даже не в том, что вот как-то сразу и вдруг в один очень компактный и сжатый по времени момент на мировую сцену вышло сразу несколько плюс/минус равнозначных маньяков-антихристов: Сталин, Гит***лер, Муссолини, Франко и Японец, и с этого мол невероятного казуса всё завертелось, - естественно нет, дело в самом моменте! В самом по-себе моменте! Давайт вспомним, что это было за время? - это был невероятнейший бум всего, начиная от новых технологий, отраслей и производств, и заканчивая новыми мыслями, веяниями и научными открытиями, та самая "смена формаций", качественный прорывной скачёк, слом старого порядка, которых (смен этих) на всю общемировую историю и произошло-то штук 4-5, не больше, и поэтому в такую бурлящую и кипящую эпоху глобальная война была неизбежна. Ещё раз повторяю, произошла она в 1939? - отлично, значит именно в тот год мир, что называется, "созрел" для неё. А если бы ещё не созрел, то приблизительно то же самое и с теми же самыми (сопоставимимыми) итогами случилось бы спустя год, два, пять, десять... Кстати, подумалось вот: а ведь вы нынешние сейчас должны благодарить бога, что эта мировая война случилась тогда, а не позднее, потому что по её факту виновниками были названы другие страны, не Сов.Россия. Но ведь если бы не было тогда Рейха, если бы его тогда не прорвало, то его место неизбежно(!) заняла бы именно ваша страна! - повторяю, неважно когда, - хоть в 60-е, хоть в 1970-ом! - и тогда аналог Нюрнбергского Трибунала был бы проведён по вам, по вашей стране! Почему я в этом уверен? - а сами подумайте, какие ещё другие были на тот момент страны и идеологии, столь родственные по своим основным пунктам с рейховским? У каких других стран и идеологий всегда(!) был бзик на "великодержавность"? На "величие"? На "имперскость"? - правильно, у вас. А что такое "великоимперскость" "по-русски"? - ещё раз правельно! - "постоянное и неуклонное расширение жизненного пространства", сиречь - международная агрессия, аннексии, вооружённые захваты чужих земель! Понимаешь? Вобщем, молитесь на ту войну, она вас, как страну, уберегла от вашего "Нюрнберга"! Любезный, Вы, прежде чем задавать вопросы, на поставленные Вам ответить не хотите? Тут Вам не курсы ликвидации безграмотности

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngHunpoTuB (01 сен 2019 - 00:07) писал: "Триллион" - ууууууууууууууууу ))))) Интересно, он сам вообще представляет себе, сколько это! В реальности же, если не свистеть, а по-правде говорить, стоимость тех, довоенной ещё поры денег в пересчёте на нынешние, это пропорция 1/10, иногда чуть больше - 1/11. Ну и плюс/минус ещё сколько-то там туда-сюда. Вот и умножаем; говорит, что общая сумма заимствований и прочих платежей составила теми деньгами миллиард? - получаем в пересчёте на нынешние доллары 10 млрд... Ясный перец, сумма по-любому астрономическая, НО! - но где триллион - и где 10, ну пусть с запасом возьмём - 15 млрд! :о) Вы откуда это взяли? Опять Вам так захотелось? Опять Вы в плену Ваших фантазий. Вы прекращайте курить всякую дрянь. Пересчет идет от корзины из золота/драгметаллов, нефти и металлов. Это "маленькая" корзина. Или вообще-то по более чем двадцати составляющим. Погрешность между ними иногда до 20 %. Но в вашем случае погрешность - примерно в семь раз. Да, и читайте внимательно. там ведь цифры были. И явно не миллиард, а несколько поболее.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngHunpoTuB (31 авг 2019 - 20:23) писал: Spoiler http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKARL_LUDWIG (27 авг 2019 - 19:47) писал: http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngHunpoTuB (27 авг 2019 - 18:39) писал: Не благодарите, я просто исправил ваши досадные ошибки уровня начальной школы, - ошибки, которых НОРМАЛЬНЫЕ школьники уже к пятому классу умудряются не совершать. А вот вы, хоть и прожили долгую и тяжёлую жизнь, так ничему и не научились... Ну да ладно, теперь по существу: вы ошибаетесь, удары по нефтепромыслам "вероятного противника", который уже даже и "вероятным"-то не был, а вполне себе реальным, были бы именно ударами именно по НЕМУ, а никак НЕ "помощью" Рейху. Почему? - а всё просто! - бакинские нефтепромыслы давали тогда не просто 70% всей советской нефти, а составляли (по объёмам) чуть ли не львиную долю ВСЕЙ мировой нефти, а значит ОТРЕЗАЯ своего лютого врага, Рейх, от получения такого гигантского количества нефти, они действовали абсалютно логично и верно. Ведь, что такое "нефть"? - правельно, великовозрастный ты неграмотный человек, нефть - это танки! Это самолёты! Крейсера! Керосин! Заводы, фабрики! В конце-концов - элементарная смазка орудий и всего прочего оружия! Ну а теперь представьте себе, что вся вот эта нефтяная махина союзного Гит***ру Сталина попадает в руки непосредственно гитл***вского Рейха... - естественно НИ британцы, НИ фнатцузы, НИ американцы, не могли себе позволоть сидеть сложа руки и ждать, когда же это слияние случится! Так понятнее? Вот если отбросить стену бестолкового текста, в сухом остатке явная ложь: В 1938 г. (накануне ВМВ) мировая добыча нефти - 280 млн.т. (причем США - 164 млн.т.), из них в СССР - 30,2 млн.т..Конечно, с Германией не сравнить, но это только 10% мировой добычи, а никак не "львиная доля ВСЕЙ мировой добычи". Spoiler Поищите данные, сколько нефти СССР экспортировал в Германию. Посчитайте, сколько нефти добывалось странами "англо-саксонского содружества" и контролируемыми ими. Так что планируемый АиФ удар по СССР (в трех точках, а не только по Баку - еще на Севере и дальнем Востоке) как то не вяжется с вашими домыслами... Да, кстати, нападение Германии на СССР фактически спасло Англию от полного разгрома и позорной капитуляции. Подумайте, почему. Да просто читать следует не носом, а глазами, а мыслить, соответственно, и осмысливать полученную информацию - и всё бы вы тогда давно поняли. Сколько ещё раз мне надо вдалбливать вашему лагерю правоверных апологетов архаики и бездарно провалившегося строя, что лично меня мало волнует то, что именно на Советском Союзе Рейх забуксовал так, как нигде до того не буксовал (прювет от Генерала Мороза - это первый аспект, отсутствующие дороги - второй, и непомерные масштабы и просторы - третье)?! Ну вот сколько ещё? Говорите, что это спасло многих, т.к. Рейх навечно увяз и застрял в этой непролазной жиже и морозе, и таким макаром уже не полез дальше? - ну и прекрасно, что так! А что сделало ваше руководство - ВАШЕ, Людвиг, ВАШЕ! - чтобы максимально МИНИМИЗИРОВАТЬ ВАШИ, как страны и нации, жертвы? ВАШИ, как народа, страдания? Конкретно - ПОЧЕМУ ценой в этой войне стало от 27 до 40 млн жертв?! ПОЧЕМУ эти десятки миллионов НЕ СБЕРЕГЛИ?! Плевать на другие страны (хотя конечно же не плевать, это фигура речи такая) - СВОИ ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ!! ПОЧЕМУ НЕ СБЕРЕГЛИ?!! Любезный, давайте без словоблудия. Конкретно. 1. На счет того, что в Баку добывалась львиная доля мировой нефти - ложь. Вы просто не в курсе. Я выше приводил табличку. Не более 7% мировой добычи. 2. СССР поставлял нефти и нефтепродуктов в Германию от 1 до 4% (по предвоенным годам) от потребностей Германии. Сталь не поставлялась, поставлялась руда. Тоже, кстати, в мизерных количествах от потребностей. Вам же приводили цифры. Так что Ваш тезис о том, что Германский меч ковал СССР - опять ложь. 3. Ваш, любезный, тезис о том, что ударом по Баку АиФ (а планировать начали его еще до оккупации Франции, а последний план вынашивала уже только Англия и как раз накануне нападения Германии на СССР) хотели лишить Германию поставок топлива - снова ложен. Причем удар планировался Баку, Владивостоку и Мурманску - в трех точках, бомбовый с десантом. А какая нефть в Мурманске и Владике? И что наши бравые союзнички там забыли? Вы, милчек, если не знаете, то лучше молчите. Не будете так глупо выглядеть. Продолжим: 4. Генерал Мороз - еще одна ложь. 41-й год аномальным не был, осенью (аккурат до начала декабря) была комфортная температура, было всего два-три действительно холодных дня. Мороз ударил (обычное, кстати, дело) аккурат в первый день нашего контрудара под Москвой. А наступать в мороз - то ещё удовольствие. Вам в армии надо послужить, чтобы понять. Так что погода, скорей, к немцу благоволила. 5. Отсутствие дорог - ну это снова ложь. Во-первых, они были, а во-вторых, есть такая наука - военная т топография. Кто ж виноват, что немецкие военные ей не владели? Планировать б/д надо исходя и из условий местности. ну и потом, все же были в равных условиях. 6. Ну и Ваш последний тезис о потерях - Вы, милчек, нечитатель? Я ж выкладывал данные о потерях, они сравнимы с немецкими.И союзники в этом сравнении сильно слабее нас смотрятся. А про потери некомбатантов - рейх вел войну на истребление славян. Именно варварскими методами. Я ж Вам, всё это писал ранее. Ну и напоследок, так сказать, контрольный в затылок - милчек, Вы на ранее заданные вопросы отвечать собираетесь? Сухо, конкретно, с цифрами? А то вопли надоели. Так что пока Вам неуд. Учите мат.часть.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAlextt72 (31 авг 2019 - 21:47) писал: Мне кажется, что тут кто-то не против свой вопрос уже третий раз задать. а смысл? Попробую, но результат известен