RCS_Kulik

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngEinheri_Martin (03 сен 2019 - 14:23) писал: 13 величайших изобретений, которые русские ученые не успели запатентовать.Замечательно. Снова - примеры несомненного таланта, изобретательности и хитроумности. (Правда, не очень понятно, какое отношение к дореволюционной России имеют тетрис, лазер и компьютер). Половина же из оставшихся примеров (если не больше), повторюсь, к научно-техническому прогрессу России отношения не имеет.

Приведенные выше примеры, несомненно, показывают изобретательность и талант россиян. Плохо только, что где-то 90% приведенных примеров к Научно-Техническому ПРОГРЕССУ не имеют ровным счетом никакого отношения.

1. Бывало, конечно - ведь как-то же вскрывали случаи незаконных награждений, что и вызвало упомянутый Вами приказ? Но вряд ли было сильно распространено. Чревато это - вызывать "громы небесные" вышестоящих инстанций. Ибо может получиться так, что в результате придет "новая метла, метущая по-новому", и ты, вроде неплохо устроившийся при штабе, окажешься "на передке". Если Вы думаете, что все, служившие в штабах, прямо-таки рвались проливать кровь за Родину литрами - Вы идеалист похлеще Мартина. 2. "Пейсали", как Вы изволили выражаться. И много. И в 1942 г., и даже в 1941. И на Героев, и на Невского, и на БКЗ... И очень часто все это либо откладывалось в долгий ящик, либо давалась награда ниже по статуту, либо вообще отказывалось в награждении. Иногда,правда, люди награды свои получали - лет так через ...дцать после войны - вон, В.П. Брюхов к "ГСС" был представлен в 1944, а получил - только в 1991... 3. Согласен. 4. А это здесь к чему? В приведенном наградном листе прямо написано - "оторвало левую руку"... 5. Смотря после каких ранений. Таких, как Паникаха или Каплунов - единицы. И все это не отменяет бредовой эпичности написанного в наградном листе, порожденного, в данном случае, системой. Опять на одного записали все машины, подбитые подразделением. От чего подвиг меньше не становится. 6. А вот в приведенном Вами списке и смотреть. Проблема только в том, что в наградном листе не напишут, что телефонистка Н жила с комполка, а напишут, что она героически под огнем линию восстановила. Увы, нравится или нет - отделить первых от вторых уже нереально. И это никак не отменяет "бредовой эпичности".

1. Угу. То есть одного-единственного танка, подорванного солдатом без руки и ноги ценой своей жизни для звания ГСС, по-Вашему, недостаточно? Непременно нужны еще восемь, три из которых он должен был подбить, уже потеряв ногу? 2. Реально воевавших - никоим образом. Другой вопрос, что тех "других" - тоже было очень и очень много.

Хороший приказ, правильный. Но, увы - он никоим образом не мог помешать награждать медалями и орденами ни штабных писарей, ни ППЖ командиров. Или Вы всерьез думаете, что, получив на утверждение наградные листы, вышестоящие штабы тут же кидались строчить кипы запросов нижестоящим - "подтвердите действительность участия в бою такого-то числа у н.п. такой-то такого-то лица"? Да всей бумажной промышленности СССР не хватило бы на обеспечение потребности в бланках в таком случае. Это не говоря о том, что понятие "действующая армия" включает в себя не только подразделения, находящиеся на передовой, но и тыловые подразделения, и службы обеспечения соединения, находящегося в соприкосновении с противником. Так что, увы, но упомянутые мной выше лица к действующей армии (за очень редким исключением) имели самое непосредственное отношение, и подвести их под приказ было уже не так просто. К тому же - оный приказ, повторю, НИКАК не влиял на сложившийся в ГОЛОВАХ ЛИЦ, ЗАЧАСТУЮ УТВЕРЖДАВШИХ НАГРАДНЫЕ ДОКУМЕНТЫ, ОБРАЗ ПОДВИГА. Точнее, того, каким эпичным он должен быть.

Не знаю, найдутся ли те, для кого "героя и подвига нет", а вот тот, "кому не нужен бредовый эпик из наградного листа, чтобы понимать и чтить подвиг Ильи Макаровича Каплунова" - вполне есть. Я. Причины проблем с наградами надо искать не в самом приказе от 10.11.42, а в его последствиях - то есть в том, как этим приказом начали распоряжаться "на местах". И в том, почему весьма уважаемой до войны медали "за боевые заслуги" фронтовики прилепили обидную кличку "за половые заслуги". И в том, что одна из подписей, которой наградной лист утверждался, принадлежала политработникам, начиная от дивизионного звена. И что нередко оные политработники войну себе представляли исключительно по кинохронике да статьям в "красной звезде". Потому, если реально участвующие в боях командиры и комиссары рот и батальонов прекрасно понимали, что боец, в бою уничтоживший БТР "ганомаг" и тем самым спасший жизнь и здоровье трем десяткам своих товарищей, вполне достоин "красной звезды" или "боевого красного знамени", то утверждающему документы "политическому бойцу тыла" нужно было, чтобы боец "настрелял на этот орден пяток танков", как минимум. Ибо БТР в его понимании - это даже не боевая машина, а так... Грузовик с легкой броней для перевозки солдат. Как результат - командиры, заполняя наградные листы на своих подчиненных, просто вынуждены были "бить врага на бумаге" такими пачками, что вермахт уже к лету 1943 года должен был "обновить" весь свой людской состав и танковый парк раз так пять-шесть...

Драгоценнейшая леди Галадриэль! Во первых строках своего письма уже в который раз вынужден повторить Вам свое предложение о высылке в Ваш адрес собственноручно мной сделанного силиконового бюста Памелы Андерссон в натуральную величину, если в какой-либо теме вы найдете хоть одну цитату за моим авторством, которая наглядно иллюстрировала бы озвученную Вами точку зрения о том, что "...в России все было плохо и только в СССР было хорошо". Во-вторых, учитывая, что Вы ни дня не работали в производстве (идиотизмы, высказываемые Вами во всех вопросах, касаемых конструирования и производства как таковых, позволяют мне поставить однозначный диагноз), да и насчет сельского хозяйства у меня возникают небезосновательные сомнения, также учитывая, что Вы не имеете ни малейшего представления об организации производственного процесса и его управлении, НО ПРИ ЭТОМ регулярно изрыгаете из себя благоглупости вроде процитированной мной выше или вроде "я даже представить не могу, каких бы высот достигла Россия, если бы не (большевики, коммунисты, Сталин, "совок", нужное подставить)" - я могу однозначно констатировать у Вас наличие эльфизма головного мозга в тяжелой стадии. Исцеляется на любом заводе мастером участка в цеху за пару сеансов, при условии работы в этом цеху по любой специальности, кроме кладовщика и снабженца.

Выделено мной. Ключевые слова Вашей тирады, остальное Вы могли и не писать. Для тех же, кто не причисляет себя к подобным "нашим" - хоть Россия вступила в ПМВ с 260-ю самолетами разных типов, а Германия - с 230, но уже в 1914 г. Германия произведет в 2,5 раза больше самолетов, чем Россия, в 1915 - в 4 раза... с 1916 г. Российские ВВС однозначно уступают и по численности, и по качеству не только Германии с Англией и Францией, но даже Италии и Австро-Венгрии - сказалось катастрофическое отставание в авиамоторной промышленности и инженерных кадрах. В годы гражданской войны подавляющее большинство пилотов оказались на стороне белых - со всеми вытекающими последствиями. Деятельность Красной авиации в гражданской войне носила небезуспешный, но, увы, эпизодический характер, по причине а) дезорганизованности и б) малой численности. Опыт применения авиации не систематизировался (ибо некому было систематизировать... Впрочем, как и у белых), методики подготовки - отсутствовали. В то же время Германия, потерпев поражение в первой мировой, лишившись ВВС, не лишилась главного: опытных кадров, как из числа летного, так и инженерного состава. Грех было не воспользоваться, особенно в тех условиях международной изоляции, в которой оказался тогда СССР... Это так, краткая выжимка...

Видел. Ничего особо нового и интересного.

Вам правильно написали - не стоит передергивать. Хотя, может, Вы того... Как раз из тех "наших", качества коих и описали в процитированном мной посте, раз не способны прочитать и понять Вам сказанное? Ну что ж, "борцун" Вы мой... Потрудитесь разыскать в интернете (это несложно) численность ВВС РИА в первой мировой, численность германской авиации в ней же, потому погуглите численность этой же авиации в РККА... Еще интереснее вопрос с авиационной промышленностью - посмотрите количество построенных в России за годы ПМВ самолетов, авиамоторов и т.д... Может, и поймете чего...

1. В Липецке не было и быть не могло советских инструкторов. По той простой причине, что в весьма молодой КА были ба-а-альшие проблемы как с авиацией, так и с пилотами. Начальником совместной школы был немец, инструкторами - немцы, и учились курсанты на германских "фоккерах". 2. По вышеуказанной причине, советская сторона НИКАК не могла "обучить воевать" германскую сторону. Не мы учили немцев, а немцы - нас. За время существования школы советских летчиков, летнабов, авиатехников и авиаинженеров подготовлено почти втрое больше, чем немецких.

Я ж говорю - идеалист. В его самом поганом проявлении, которое называется "эльф сотого уровня"...

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMartin_is_brilliant (22 апр 2019 - 15:06) писал: Но самое главное то, что "снарядный голод" был преодолен - так? С чего такой глубокомысленный вывод? Нет. Не был. Ни до конца ПМВ, ни даже до конца гражданской. Еще раз, для полных гражданских Буратино: аффтырь статьи делает вывод о преодолении снарядного голода на основании того, что НА ТЫЛОВЫХ складах в какой-то момент оказалось количество снарядов, в полтора раза превышающих РАСЧЕТНЫЕ НОРМЫ МИРНОГО ВРЕМЕНИ. Но это фигня, гораздо важнее, чего в этой статье нет... А нет там, например, следующего: 1. Абсолютных цифр производства боеприпасов - только относительные. Это ну очень забавно. Потому, что если раньше мы производили 0 тонн боеприпасов в год (условно), а стали - 1 тонну в год, СООТНОШЕНИЕ будет просто фантастическим. А вот РЕАЛЬНАЯ ЦИФРА смехотворной. 2. Нет приведенных цифр ИНТЕНСИВНОСТИ использования артиллерии противником и нами. Хотя нет, кое что есть... Про 1200 выстрелов на орудие в сутки. Вот только жаль, что это было германское орудие... 3. Нет приведенных потерь нашей артиллерии, и выпуска и импорта новых орудий. А потери, особенно в Галиции, были огромными. В результате увеличение количества снарядов на орудие на тыловых складах в немалой степени произошло не из-за УВЕЛИЧЕНИЯ КОЛИЧЕСТВА ЭТИХ САМЫХ СНАРЯДОВ, а из-за СОКРАЩЕНИЯ КОЛИЧЕСТВА ОРУДИЙ... 4. Нет перерасчета лимитов снарядов - например, во время Великой Отечественной лимиты к ноябрю 1942 возрасли почти в 30 раз по отношению к ПРЕДВОЕННЫМ. В статье же... Аффтырю по фигу - как оперировал ЛИМИТАМИ МИРНОГО ВРЕМЕНИ, так и оперирует. 5. Нет сводной таблицы состоящих на вооружении русской армии на момент начала боевых действий артсистем - ибо к 1914 г. на вооружении в России стояли в числе прочих, например, казнозарядные гладкоствольные пушки обр. 1861 г. С предельной дистанцией стрельбы 500 м, ага... Да, их было всего 60 единиц, но зато шороховых гранат на каждую - по нескольку тысяч штук... Короче, там до фига чего нет... Зато есть натягивание маленькой совы на ну оооооооочень большой глобус...

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMartin_is_brilliant (22 Апр 2019 - 15:04) писал: Безусловно, он пытался это сделать. Так же как и коммунистическая пропаганда замалчивает многие нелицеприятные факты. Все это уже рассматривалось на этом форуме: оружие для Веймарской республики производилось в СССР на построенном тут немцами заводе. 1. В факте производства оружия для ВЕЙМАРСКОЙ РЕСПУБЛИКИ на территории СССР ровным счетом ничего нелицеприятного нет. А вот в факте строительства на британских верфях подводных лодок для кригсмарине в 1936 г. - есть. Ибо в 1936 Германия была вполне себе гитлеровской... Цитата О, это было так тяжко принять это решение, только вот инструментами были советские люди, заключенные ГУЛАГА в частности. Нельзя ли было как то оплачивать рабский труд людей, чтобы не приходилось строить для них бараки, которые до сих пор в Чите стоят, утопая в кучах мусора и еще чего похуже? Или вы намекаете, что в СССР не было никого, кто еще мог бы сподобиться на то что, творили и продолжают творить чудеса в других странах частный бизнес, свобода предпринимательства? 2. Тяжко. Очень. Ибо "спасительное самодержавие" этим решением абсолютно не озаботилось. На протяжении примерно 60 лет, с момента кончины Николая I, который, если брать 19 столетие, сделал для России больше, чем все его наследники... Да и предшественник тоже. И по поводу заключенных ГУЛАГа - это, конечно же, сплошь были высокоморальные люди, брошенные в застенки кровавой чекистской сволочью по ложным доносам. Ведь ни за что другое в СССР не сажали... Цитата А много ли во времена "спасительного самодержавия" было "тракторы и весь спектр сельхозтехники, подвижной состав, грузовики, электроэнергию и много чего еще"? Много ли 30 лет назад было у нас мобильных телефонов? А почему у них на Западе уже в 20-е-30-е люди обзаводились кондиционерами, холодильниками и прочими необходимыми предметами быта, а у нас: "на те трактор, только вечером отдай вместе с собранным урожаем"? У вас есть бумага, подтверждающая, что кулачишко какой купил в личное пользование грузовик немецкий? 3. "Кулачишко" подавал заявку на МТС, ему выделялась машина и перевозила то, что ему было надо. При этом денег на топливо и запчасти с него не брала... Цитата Ну а главное то, вы что же думаете, страна не получала бы всего этого без коммунистов? Да и где все это полученное оказалось в войну? Почему, когда немцы в 1941ом были под Москвой, Сталину пришлось слезно умолять Черчилля срочно послать ему танки? Почему тогда эти союзнички поставляли нам всякие припасы, если нас немцы достаточно снабдили перед войной, аж только в 2006 году смогли полностью расплатиться? Вы там не преувеличивайте роль немецких поставок, а то ведь повадки коммунистов всем известны: в теме про ленд-лиз такой вой может подняться, мол, и не получали его вовсе, и без него могли обойтись и прочее, прочее. 4. Я не думаю, я ЗНАЮ, что страна ничего этого не получила без коммунистов. Без всяких "бы". Потому что живу в ЭТОЙ реальности. За альтернативной историей - к писателям-фантастам. Только при этом всегда следует помнить, что фантаст описывает не РЕАЛЬНУЮ РАБОЧУЮ МОДЕЛЬ, а ВЫМЫШЛЕННУЮ, основанную на сплошных ЕСЛИ БЫ ДА КАБЫ...

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMartin_is_brilliant (21 Апр 2019 - 19:47) писал: А что там не так со статьей о "снарядном голоде"? Там очень много, что не так. Достаточно того,что автор делает глубокомысленный вывод о преодолении оного голода на основании того,что запасы снарядов на тыловых складах перекрыли в полтора раза РАСЧЕТНУЮ ПОТРЕБНОСТЬ артиллерии в оных снарядах, рассчитанную, на минуточку, ПО ПРЕДВОЕННЫМ НОРМАМ. Это примерно то же самое, что закупить для ремонта всей квартиры два десятка дюбелей и саморезов на основании того, что когда-то для того, чтобы повесить полку, Вам хватило четырех.