Ленд-лиз

[Shisgun]

тут просто акцент только на них.так вот поговорим за автомобили.взлетим, ли долетим ли , сядем ли... так говорили про ли2 или дс 10. вы не забывайте в начале отечественной войны германия превосходила нас по автотранспортным средствам в том числе и трофейными которые почемуто не учитываються

[lyhs]

Не о том вы спорите. Ленд лиз (для нас) главное не оружие. Хотя иногда оно было не заменимо и для нас уникально. А поставки сырья и топлива, всяких спец машин, радиостанций, продовольствия. Вот без этого, результат той войны становится сильно гадательным.

[snipper]

16 Июн 2013 - 20:24 пользователь GameLPs сказал:

Постойте, не совсем понял. 60% отдают в казну обратно, а на 40% живут, так?

Ну отдают то 60 с лишним не безвозмездно?Потом государство 60 процентов эти распределяет и на нужды малообеспеченных и безработных итд.

http://warrax.net/54/usa.html

Изменено 17 июня, 2013 пользователем snipper

[anonym_PeoPD93vVWYQ]

17 Июн 2013 - 19:38 пользователь Shisgun сказал:

тут просто акцент только на них.так вот поговорим за автомобили.взлетим, ли долетим ли , сядем ли... так говорили про ли2 или дс 10. вы не забывайте в начале отечественной войны германия превосходила нас по автотранспортным средствам в том числе и трофейными которые почемуто не учитываються

Хех. Акцент, как Вы говорите, на них (паровозах) потому, что приведенное мною ранее -

24 Апр 2013 - 16:42 пользователь Schlager сказал:

Ну это как сказать. К  22 июня 1941 года в СССР, например, было семь действующих пороховых заводов. Все они были расположены в Западной части страны на территориях, оккупированных в первые месяцы после нападения Германии. Строительство новых пороховых заводов на Востоке СССР к началу войны не было завершено. Если бы союзники не поставили необходимого на тот момент количества пороха и взрывчатых веществ, то РККА просто нечем было бы стрелять. И таких фактов - масса.

Ленд-лиз - это не только танки в процентах. Поставки порохов и взрывчатых веществ - это 53% от общего объема советского производства за весь период войны, включая период, когда новые пороховые заводы все же запустили... Но, опять же, заработали советские заводы не без помощи союзников... За период с 1943 г. по I квартал 1945 г. значительная доля выпуска порохов отечественной промышленностью обеспечивалась импортными поставками сырья, необходимого для его производства, в частности, этилового *** - от 78 до 45%, глицерина - от 100 до 60% и централита - от 62 до 30%...

Продолжать можно сколь угодно долго, жаль только, что большинству это неинтересно, предпочитают не знать... Ибо неудобно оно как-то... Шапку жмет. Точнее лавры.

по поставкам порохов и взрывчатых веществ данные некий местный тролль оспорить не смог. Ибо общеизвестно даже высказывание некоего полководца на сей счет (памятник которого стоит на Красной Площади в Москве):

"Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии.

…Без американских грузовиков нам нечем было бы тягать нашу артиллерию."*

*Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущёву; гриф «совершенно секретно»

 

Поэтому TUПО промолчал. А вот о том, что поставленные паровозы - совершенно ничто в общем количестве имевшегося дореволюционного старья - этих контраргументов в сети полно, вот он и принялся TUПО копипастить всё, написанное на сей счет урапатриотами. Ну дабы зафлудить тему и показать ничтожность ленд-лизовской помощи в целом.

Мне лично все равно, за какую Ленд-лизовскую позицию не возьмись - все было крайне необходимо Советскому Союзу. И танки, и паровозы, и даже этиловый ***. Ибо еще раз (третий!) повторюсь - номенклатура поставок полностью определялась советской стороной. Т.е. в переводе на доступный большинству молодых людей язык: что мы просили, то нам и поставляли.

[RenamedUser_3016998]

17 Июн 2013 - 22:24 пользователь Schlager сказал:

Хех. Акцент, как Вы говорите, на них (паровозах) потому, что приведенное мною ранее -

 

по поставкам порохов и взрывчатых веществ данные некий местный тролль оспорить не смог. Ибо общеизвестно даже высказывание некоего полководца на сей счет (памятник которого стоит на Красной Площади в Москве):

"Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии.

…Без американских грузовиков нам нечем было бы тягать нашу артиллерию."*

*Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущёву; гриф «совершенно секретно»

 

Поэтому TUПО промолчал. А вот о том, что поставленные паровозы - совершенно ничто в общем количестве имевшегося дореволюционного старья - этих контраргументов в сети полно, вот он и принялся TUПО копипастить всё, написанное на сей счет урапатриотами. Ну дабы зафлудить тему и показать ничтожность ленд-лизовской помощи в целом.

Мне лично все равно, за какую Ленд-лизовскую позицию не возьмись - все было крайне необходимо Советскому Союзу. И танки, и паровозы, и даже этиловый ***. Ибо еще раз (третий!) повторюсь - номенклатура поставок полностью определялась советской стороной. Т.е. в переводе на доступный большинству молодых людей язык: что мы просили, то нам и поставляли.

Тебе переводчик, самому себе, повторяющий третий раз, но неспособный понять. Печатаю по слогам. Бы-ва-ло и так. Мы про-си-ли од-но, а нам пос-тав-ля-ли дру-гое.

 

Пример http://vadimvswar.na.../Hurrice047.htm

Всего за 1942 г. в СССР доставили 932 «Харрикейна» - немалое количество. Однако отставание английского истребителя от требований времени становилось все более очевидным. 25 ноября Ворожейкин докладывал Сталину: «На фронте «Харрикейны» показали себя плохо». Постепенное насыщение авиации на фронте более совершенной техникой привело к повышению требований советской стороны к поставкам из Великобритании. 5 ноября нарком торговли Микоян, через ведомство которого шли все закупки за рубежом, дал указание торгпредству в Лондоне добиваться приемки только новых самолетов или с налетом не более 30 часов. К борьбе с отправкой в нашу страну истребителей, бывших в эксплуатации, подключилась и «артиллерия главного калибра». «13.11.42 тов. Сталин лично указал, что принимать такие самолеты не нужно», — сообщали из штаба ВВС Микояну.

Осенью 1942 г. объем поставок «Харрикейнов» требовали уменьшить до четверти от общего количества поставляемых из Великобритании истребителей, причем отправлять машины только типа С с пушечным вооружением, а с 1 января 1943 г. вообще жаждали получать одни «Спитфайры». Но англичане с этим не согласились, хотя доля «Харррикейнов» в поставках действительно вскоре начала уменьшаться.

 

 

http://topwar.ru/225...4spitfayry.html

В сентябре 1941 года на переговорах в Москве, уже на официальном уровне, подняли вопрос о поставках в СССР "спитфайров" вместо "харрикейнов". Однако тогда англичане отклонили наши просьбы. Формальной причиной было то, что "Спитфайр" на "секретном листе", в реальности же этих первоклассных самолетов в самой британской авиации не хватало, многие английские эскадрильи были еще оснащены старой техникой. На аэродроме под Мурманском первые "спитфайры" (модификация P.R. Mk.1V – самолет-разведчик) появились в сентябре 1942 года.

 

Британское правительство в конце 1942 г. наконец то согласилось массово поставлять истребителей "Спитфайр" в Советский Союз. Уже в январе следующего года через Иран были поставлены первые "Спитфайр" модификации Мк V. Всего за год передали около 150 данных истребителей (плюс к этому было поставлено 50 фюзеляжей в качестве источника запчастей).

 

Номенклатура поставок естественно определялась советской стороной, не Китай же должен был потребности определять. Дальше шло расмотрение заявки, искались компромисы.

Если кто-нибудь сможет "поднимите ему ВЕКИ." (С) Но не забудьте очертить вокруг себя, меловой круг.

Изменено 17 июня, 2013 пользователем GHK_26

[VUMO]

кому ты доказываешь? шлягер тролль воинствующий, до еще и обманщик с манией величия))))  Ему 15 -20 раз писали, что роль поставок никто не приуменьшает, но и приувеличивать их роль никто не собирается, а то он чуть не кланяться призыват за ленд-лиз. про паровозы го вранье неприкрытое ярчайший пример, а как доказать не может, либо уличим во лжи становится, так оффтопит и тролями всех зовет.  в общем скучен он, конструктива не будет.

[RenamedUser_7120634]

19 Фев 2013 - 21:53 пользователь VodikKV сказал:

Да, США много заработали на этой войне. Очень "вовремя" началась для них вторая мировая...

Особенно если учесть Великую депрессию. После перл-харбора США начали массовое строительство кораблей для ВМФ. Благодоря этому появились новые рабочие места, безработица пошла на спад.... А ленд-лиз вообще стал своего рода золотой жилой экономики США.

[snipper]

Любопытно, что уже в июле-августе 1941 года Сталин стал требовать открытия второго фронта от Черчилля. Только что помогавший Гитлеру, он хотел, чтобы британцы немедленно бросили все и открыли второй фронт, что было невозможно ни по каким техническим и прочим соображениям. И вот такая интересная была переписка, довольно резкая полемика, и Черчилль сформулировал свою позицию следующей фразой: «Советское правительство полагало, что русские оказывают нам огромную услугу, сражаясь в своей собственной стране за свою собственную жизнь. И чем дольше они сражались, тем в большем долгу они нас считали»..

Я читал воспоминания Молотова что не ждали всерьез от союзников второго фронта.Это была всего лишь дипломатическая игра чтоб выбить из них больше помощи военной.Не ждали в 42 итд.

[hammerite]

17 Июн 2013 - 23:22 пользователь GHK_26 сказал:

Тебе переводчик, самому себе, повторяющий третий раз, но неспособный понять. Печатаю по слогам. Бы-ва-ло и так. Мы про-си-ли од-но, а нам пос-тав-ля-ли дру-гое.

Подобная ситуация была и с танками.

М3 Ли, Матильда, "Черчилль", "Тетрарх" - на тебе боже что нам не гоже. Да, они помогли заткнуть хоть как-то дыры на фронте при полном отсутствии танков, но ведь это жизни экипажей... Вот эМЧа и "валентайны"- просили и умело применяли.

 

17 Июн 2013 - 23:22 пользователь GHK_26 сказал:

Номенклатура поставок естественно определялась советской стороной, не Китай же должен был потребности определять. Дальше шло расмотрение заявки, искались компромисы.

Угу... Большая загадка была что делать с пистолетами-пулеметами систем "Томпсон" и "Рейзинг" 45-го калибра. Использовали их при охране эшелонов и тыловых воинских складов, где практически нет расхода боеприпасов...

 

17 Июн 2013 - 23:22 пользователь GHK_26 сказал:

Если кто-нибудь сможет "поднимите ему ВЕКИ." (С) Но не забудьте очертить вокруг себя, меловой круг.

Мог ли СССР обойтись вообще без ленд-лиза? Да, мог. Но вопрос в том, чего бы это ему стоило.

Иными словами, ленд-лиз хоть и не оказал решающего влияния на исход войны на Восточном фронте, но, тем не менее, спас сотни тысяч жизней советских граждан. И уже за одно это Россия должна быть благодарна своим союзникам.

[hammerite]

18 Июн 2013 - 00:27 пользователь VUMO сказал:

кому ты доказываешь? шлягер тролль воинствующий, до еще и обманщик с манией величия))))  Ему 15 -20 раз писали, что роль поставок никто не приуменьшает, но и приувеличивать их роль никто не собирается, а то он чуть не кланяться призыват за ленд-лиз.

Именно так. Не черное, но и не белое..!

 

18 Июн 2013 - 00:27 пользователь VUMO сказал:

про паровозы го вранье неприкрытое ярчайший пример, а как доказать не может, либо уличим во лжи становится, так оффтопит и тролями всех зовет.  в общем скучен он, конструктива не будет.

Пользователь сказал:

Короче говоря, было у Рейхсбана всего 23,4 тысячи паровозов и этого мало. А сколько же было у НКПС СССР? В книге Г.А. Куманева "Война и железнодорожный транспорт ССР, 1941-1945" (Москва, "Наука", 1988), стр, 163 дана цифра - 25 тысяч. Практически столько же. Тогда почему советские железнодорожники сумели тем же самым количеством паровозов вывести на Урал пол-страны, а немецкие не сумели наладить снабжение войск?

Очень интересная статья. Да и про древние паровозы, и про их количество- написано легко и красиво. http://izmerov.narod.../reihsbahn.html

[alaskiandog]

Пользователь сказал:

Иными словами, ленд-лиз хоть и не оказал решающего влияния на исход войны на Восточном фронте, но, тем не менее, спас сотни тысяч жизней советских граждан. И уже за одно это Россия должна быть благодарна своим союзникам.  

При этом штаты не забывали помогать и Германии. Ничего личного, просто бизнес. Про неразбомбленные заводы Форда только ленивый не писал, поставки топлива, поставки редкоземов без которых невозможно производство броневых сталей и.т.д. Отсутствие этих поставок помогло бы сохранить сотни тысяч жизней. А так штаты очень удачно вылезли из депрессии и заработали кучу бабла.

[alexander8282]

18 Июн 2013 - 02:45 пользователь snipper сказал:

Только что помогавший Гитлеру, .

а вот с этого места по подробнее.

[Crueldwarf]

18 Июн 2013 - 08:21 пользователь alexander8282 сказал:

а вот с этого места по подробнее.

У людей торговля идет в зачет как "помощь". Почему - непонятно. Если я в магазине покупаю булку хлеба, то я помогаю ли я магазину? Или магазин мне помогает? Изменено 18 июня, 2013 пользователем Crueldwarf

[alexander8282]

18 Июн 2013 - 09:00 пользователь Crueldwarf сказал:

У людей торговля идет в зачет как "помощь". Почему - непонятно. Если я в магазине покупаю булку хлеба, то я помогаю ли я магазину? Или магазин мне помогает?

ну это понятно.

 

просто жду ответа от человека, когда он этим знаем блеснет.

 

потом можно будет ему порвать шаблоны, что таким макаром гитлеру перед войной вообще вся европа помогла.

Изменено 18 июня, 2013 пользователем alexander8282

[VUMO]

18 Июн 2013 - 06:01 пользователь hammerite сказал:

Очень интересная статья. Да и про древние паровозы, и про их количество- написано легко и красиво. http://izmerov.narod.../reihsbahn.html

Я читал эту статью, довольно интересно, несколько упрощенно, но если извини серьезные исследования по вопросу, которые и сам же шлягер приводил, а потом с пеной у рта опровергал своими выдумками, не достаточно авторитетными оказались для этого тролля, то уж статья интернетовская видимо будет заклеймена просто))))

[hammerite]

18 Июн 2013 - 10:19 пользователь VUMO сказал:

Я читал эту статью, довольно интересно, несколько упрощенно, но если извини серьезные исследования по вопросу, которые и сам же шлягер приводил, а потом с пеной у рта опровергал своими выдумками, не достаточно авторитетными оказались для этого тролля, то уж статья интернетовская видимо будет заклеймена просто))))

Как просоветская пропаганда видимо...

[lyhs]

18 Июн 2013 - 07:52 пользователь alaskiandog сказал:

При этом штаты не забывали помогать и Германии. Ничего личного, просто бизнес. Про неразбомбленные заводы Форда только ленивый не писал, поставки топлива, поставки редкоземов без которых невозможно производство броневых сталей и.т.д. Отсутствие этих поставок помогло бы сохранить сотни тысяч жизней. А так штаты очень удачно вылезли из депрессии и заработали кучу бабла.

Ну опять начинается. С кем мы там срались на данную тему? Примеры и логистику поставок, плиззз. Желательно с  цифрами.

[RenamedUser_3016998]

18 Июн 2013 - 02:45 пользователь snipper сказал:

Любопытно, что уже в июле-августе 1941 года Сталин стал требовать открытия второго фронта от Черчилля. Только что помогавший Гитлеру, он хотел, чтобы британцы немедленно бросили все и открыли второй фронт, что было невозможно ни по каким техническим и прочим соображениям. И вот такая интересная была переписка, довольно резкая полемика, и Черчилль сформулировал свою позицию следующей фразой: «Советское правительство полагало, что русские оказывают нам огромную услугу, сражаясь в своей собственной стране за свою собственную жизнь. И чем дольше они сражались, тем в большем долгу они нас считали»..

Я читал воспоминания Молотова что не ждали всерьез от союзников второго фронта.Это была всего лишь дипломатическая игра чтоб выбить из них больше помощи военной.Не ждали в 42 итд.

Читать читал но ни.... чего не понял, или преднамеренно искажаешь.

Не ждали, потому что уже поняли, что кроме балобольства и торговли от них ждать, в ближайшем будущем, никакой другой помощи не приходится.

 

18 Июн 2013 - 02:45 пользователь snipper сказал:

Любопытно, что уже в июле-августе 1941 года Сталин стал требовать открытия второго фронта от Черчилля. Только что помогавший Гитлеру, он хотел, чтобы британцы немедленно бросили все и открыли второй фронт, что было невозможно ни по каким техническим и прочим соображениям.

Только, все ихние военначальники так не считали.

 

18 Июн 2013 - 02:45 пользователь snipper сказал:

Только что помогавший Гитлеру

Угу поставки очень очень очень низкообогащенной руды это значительная помощь в снабжении, а не торговля с целью заполучить себе таки технологии и вооружение. Обсуждалось же где то вроде.

 

18 Июн 2013 - 02:45 пользователь snipper сказал:

Черчилль сформулировал свою позицию следующей фразой: «Советское правительство полагало, что русские оказывают нам огромную услугу, сражаясь в своей собственной стране за свою собственную жизнь. И чем дольше они сражались, тем в большем долгу они нас считали»..

А что, мы им, отсиживающимся на острове должны остались? Они тоже в состоянии войны с Германией. Причем раньше нас ещё. Причем воюя с немцами еще и агрессивные, военные планы вторжения против нас строили. И сражались мы, в своей  стране, не только за свою жизнь. так же как республиканские Испанцы в Испании, да и все кто воевали с фашистами. Бо сражались против идеологии проповедовавшей превосходство одной, единственной, нации. Справедливо полагало. Союзники, но воюем мы, а они находят 100500 причин этого, "пока не пришют последнюю пуговицу, последнему солдату", в полной мере, не делать.

[RenamedUser_3016998]

18 Июн 2013 - 02:45 пользователь snipper сказал:

Только что помогавший Гитлеру,

Зы, а че там у нас с торговлей с Японией? Не сложилось?

[snipper]

18 Июн 2013 - 09:06 пользователь alexander8282 сказал:

ну это понятно.

 

просто жду ответа от человека, когда он этим знаем блеснет.

 

потом можно будет ему порвать шаблоны, что таким макаром гитлеру перед войной вообще вся европа помогла.

А чего ко мне вопрос?У Черчиля поинтересуйся почему он так считал.