оккупация Польши в 1939?

[snipper]

18 Июл 2012 - 20:06 пользователь Coracero сказал:

"Парады" были, кстати, были они не во Львове, но они не были совместными (да и парадами, в прямом смысле слова, не были). Как найдёшь фото с совместным прохождением советских и германских войск, да хоть просто с тем, что можно назвать парадом, выкладывай. Пока есть только нарезка из кадров выхода немецких войск из города и входа советских.

Не знаю очень похоже.Стоят совместно командиры и приветствуют.Еще спорить что такое парад остается.Кого там Гудериан с Кривошеиным приветствовали вместе?

http://orujie-ww2.ru/?p=447

Идиотизм процветает еще не только в видео а в мемуарах Кривошеева и Гудериана.

Изменено 18 июля, 2012 пользователем snipper

[Schirrmacher]

18 Июл 2012 - 20:06 пользователь Coracero сказал:

"Парады" были, кстати, были они не во Львове, но они не были совместными (да и парадами, в прямом смысле слова, не были). Как найдёшь фото с совместным прохождением советских и германских войск, да хоть просто с тем, что можно назвать парадом, выкладывай. Пока есть только нарезка из кадров выхода немецких войск из города и входа советских.

Передача города другой армии - не парад.

[snipper]

18 Июл 2012 - 20:37 пользователь Schirrmacher сказал:

Передача города другой армии - не парад.

Спорте с мемуарами Кривошеина комбрига РККА генерал лейтенанта танковых войск героя советского союза.

Два идиота Гудериан и Кривошеин не знающие что такое парад и куча умных историков знающих что это такое.

Изменено 18 июля, 2012 пользователем snipper

[Schirrmacher]

18 Июл 2012 - 20:41 пользователь snipper сказал:

Спорте с мемуарами Кривошеина комбрига РККА генерал лейтенанта танковых войск героя советского союза.

И что там Кривошеев пишет?

[Mamontas]

Ну вы же сами пишете:

Пользователь сказал:

В 16 часов части корпуса Гудериана в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, а части Кривошеина, также в походной колонне, вступают в город

Какой нафиг парад? Парадный строй, это есть. Все остальное от лукавого.

[Skemmer]

Он употребил слово " парад" всего один раз в конце (видимо за неимением более подходящего слова. Причем в начале прямо сказано, что Кривошеев уклонился от именно парада и предложил вариацию на тему.

Ну и для сравнения. Как должен прводиться парад согласно устава 1939 года

 

Spoiler

229. Для командования войсками, выводимыми на парад, назначается командующий парадом, который заблаговременно дает необходимые указания войскам.

230. Состав войск, участвующих в параде, и форму одежды их определяет начальник гарнизона.

231. На парад выводятся только строевые подразделения; число рядов в подразделениях уравнивается.

232. Командный и начальствующий состав, не участвующий в параде в составе подразделений, может быть сведен в особые сборные подразделения.

Построение войск для парада

233. Каждая отдельная часть, участвующая в параде, высылает в распоряжение командующего парадом линейных, под командой командира, из расчета: от роты — 4 линейных, от эскадрона, батареи — по 2 линейных, от мото-механизированных частей — каждый раз по особому указанию командующего парадом.

На штыке винтовки линейного, обозначающего фланг части, должен быть флажок размером 20X15 см, цвета петлиц своего рода войск.

234. Войска прибывают на место парада согласно приказу по гарнизону и строятся на местах, обозначенных линейными, после чего линейные становятся на свои места, оставляемые в задней шеренге части.

235. Для парада войска строятся в следующем порядке: стрелковые части, инженерно-технические войска без материальной части, кавалерия и артиллерия в спешенном строю, кавалерия и артиллерия в конном строю, моторизованные части и механизированные войска с материальной частью.

236. Войсковые части строятся в линию батальонов; каждый батальон — в линию рот; в батальонах — уставные интервалы и дистанции; между батальонами интервал в 5 м. Командир части — на правом фланге своей части; в затылок ему — начальник штаба; рядом и левее командира — военный комиссар части; левее военного комиссара — оркестр, который равняется своей первой шеренгой по второй шеренге правофланговой роты. Левее оркестра, в двух шагах в одной шеренге, — ассистент № 1, знаменщик и ассистент № 2, которые равняются по первой шеренге правофланговой роты. Командир головного батальона — в двух шагах левее ассистента № 2. Остальной командный состав — на своих местах.

237. Старшие и высшие начальники выведенных на парад войсковых соединений становятся в строй и командуют, если в составе выведенных на парад войск находится половина и более подчиненных им частей (соединений). Эти командиры занимают места в строю на правом фланге своих соединений и имеют за собой своего помощника и начальника штаба, а рядом слева — военного комиссара.

238. Командиры частей прибывают на парад вместе со своими частями.

Встреча прямых начальников, командующего парадом и принимающего парад

239. Войска на месте парада, до прибытия принимающего парад, приветствуют:

а) войсковые части — командиров своих соединений;

б) все войска парада — командующего парадом и начальника гарнизона.

Для приветствия подается команда: “Смирно, равнение на-ПРАВО (налево, на середину)”; оркестры не играют.

240. Принимающий парад прибывает к правому флангу парада. При приближении его к войскам на 110—150 м командующий парадом подает команду: “Парад, смирно, равнение на-ПРАВО (налево, на середину)”.

Команду повторяют все командиры, начиная от командиров отдельных частей и выше.

По этой команде:

а) войска принимают положение “смирно” и поворачивают голову в сторону равнения;

б) весь командный и начальствующий состав, начиная с командиров взводов и выше, прикладывает руку в головному убору;

в) оркестры играют “Встречный марш”;

г) командующий парадом подходит с докладом к принимающему парад.

Когда принимающий парад верхом, командующий парадом встречает его тоже верхом, держа шашку “надвысь” и опуская ее при докладе.

Во время доклада командующего парадом оркестры игру прекращают. После доклада командующий парадом вручает принимающему парад строевую зaписку о составе выведенных на парад войск.

Когда принимающий парад начинает движение, оркестр головной части начинает играть “Встречный марш” и прекращает игру на время приветствия части и ответа на приветствие.

241. На приветствие принимающего парад части отвечают: “Здравствуйте”, а на поздравление — “Ура”.

242. Когда принимающий парад проследует до головного подразделения следующей отдельной части, оркестр игру прекращает, а новый оркестр начинает играть.

243. По окончании объезда принимающим парад войск командующий парадом подает команду: “Парад — ВОЛЬНО”.

Весь командный состав, начиная с командира взвода, выходит и становится перед серединой фронта своих подразделений: командиры взводов — в 11/2 м, командиры рот — в 3 м, командиры батальонов — в 6 м, командиры частей — в 12 м, командиры соединений — в 18 м. Рядом и левее вышедших вперед командиров становятся военные комиссары.

244. Для приведения войск к присяге командующий парадом подает команду: “Для принятия присяги, парад — СМИРНО”.

Войска, принимающие присягу, повторяют громко текст торжественного обещания. По окончании присяги оркестры играют “Интернационал”, а войска отвечают громко и протяжно “Ура”.

По особому указанию начальника гарнизона может быть произведен артиллерийский салют.

По окончании “Интернационала” командующий парадом командует: “ВОЛЬНО”.

Порядок прохождения войск торжественным маршем

245. Для прохождения войск торжественным маршем командующий парадом подает команды: “Парад, смирно! К торжественному маршу, на столько-то линейных дистанций, по-ротно (по-батальонно), равнение направо, первая рота (батальон) прямо, остальные напра-ВО, на пле-ЧО, шагом — МАРШ”.

Все командиры отдельных частей повторяют команды, за исключением первой — “Парад, смирно”.

246. По команде “К торжественному маршу” командиры частей и соединений с военными комиссарами переходят и становятся перед серединою фронта головного батальона; сзади них в 2 м становятся начальники штабов, а сзади начальников штабов в 2 м — знаменщики с ассистентами; линейные выбегают из строя и занимают заранее указанные им места для обозначения линии движения войск торжественным маршем; оркестры всех отдельных частей выходят из строя своей части и становятся против принимающего парад, не ближе 8 м от левого фланга проходящих торжественным маршем войск.

247. По команде “На плечо” части, находящиеся в конном строю, берут шашки “на плечо”.

248. По команде “Шагом — марш” сводный оркестр играет марш, а головная часть начинает движение. Остальные части, повернувшись направо, двигаются по линии первоначального построения головных частей и, дойдя до места, где стояла правофланговая часть, поворачиваются налево и следуют в затылок впереди идущим.

249. Торжественным маршем проходят:

а) части в пешем строю “по-ротно” (роты в линии взводных колонн) или “по-батальонно” (две роты в одну линию; каждая рота — в линии взводных колонн);

б) артиллерия — “по-батарейно”;

в) кавалерия — “по-эскадронно” (эскадроны во взводных колоннах);

г) мото-механизированные войска — “по-взводно”.

Примечание. Командующий парадом может установить другой порядок прохождения войск.

250. Темп движения для частей в пешем строю — 120 шагов в минуту, для артиллерии и кавалерии — рысью, для технических войск на автомобильной и тракторной тяге, а также для мото-механизированных частей скорость движения 15 км в час.

251. Дистанции между родами войск, частями и подразделениями для прохождения торжественным маршем устанавливаются командующим парадом.

252. При прохождении торжественным маршем командный состав и военные комиссары (политические руководители) следуют впереди своих частей (подразделений) на дистанциях, указанных для выхода из строя после прохождения фронта части принимающим парад.

253. Салютование холодным оружием производит лишь командный состав в конном строю, следующий перед строем.

Командный состав от командира взвода и выше в пешем строю прикладывает руку к головному убору за 8 м (на одного линейного) до принимающего парад, а по миновании его на 5 м руку опускает.

Бойцы проходящих частей поворачивают голову в сторону равнения в тот момент, когда командир роты приложит руку к головному убору, а пройдя принимающего парад на 5 м, ставят голову прямо.

Бойцы стрелковых частей, вооруженные винтовкой со штыком, по команде своих командиров рот “На руку”, подаваемой за 24 м до принимающего парад, берут винтовку на руку и поворачивают голову; по прохождении принимающего парад на 16 м по команде командиров рот берут винтовки “на плечо”.

Подразделения в пешем строю идут своим правым флангом вплотную к линейным, не отрываясь от них и не сбивая их с места. Правофланговые не поворачивают голову в сторону принимающего парад.

254. Командиры и военные комиссары отдельных частей и соединений, миновав принимающего парад на 5 м, опускают руку, заходят (заезжают) направо и становятся по правую сторону принимающего парад в 3 м, в порядке старшинства, и остаются при нем до прохода подчиненных им частей (соединений).

255. Когда последняя часть минует принимающего парад, сводный оркестр строится в одну общую колонну (рота в линии взводных колонн) и под командой старшего капельмейстера проходит торжественным маршем перед принимающим парад, исполняя марш на ходу.

По прохождении принимающего парад на 50 м оркестры под командой своих капельмейстеров следуют к своим частям.

Изменено 18 июля, 2012 пользователем Skemmer

[DeletedUser]

Spoiler

http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/pol_71_8601.dngo9u00q8g8c8gsoco4488oo.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg

Рукопожатие польского маршала Эдварда Рыдз-Смиглы и немецкого атташе генерал-майора Богислава фон Штудница на параде «Дня независимости» в Варшаве 11 ноября 1938 года. Фотография примечательна тем, что польский парад особо привязывался к захвату Тешинской Селезии месяцем ранее. На параде специально прошла колонна тешинских поляков, а в Германии накануне с 9 на 10 ноября 1938 года произошла так называемая «хрустальная ночь», первая массовая акция прямого физического насилия по отношению к евреям на территории Третьего Рейха.

[snipper]

18 Июл 2012 - 21:10 пользователь Skemmer сказал:

Он употребил слово " парад" всего один раз в конце (видимо за неимением более подходящего слова. Причем в начале прямо сказано, что Кривошеев уклонился от именно парада и предложил вариацию на тему.

Ну и для сравнения. Как должен прводиться парад согласно устава 1939 года

 

Spoiler

229. Для командования войсками, выводимыми на парад, назначается командующий парадом, который заблаговременно дает необходимые указания войскам.

230. Состав войск, участвующих в параде, и форму одежды их определяет начальник гарнизона.

231. На парад выводятся только строевые подразделения; число рядов в подразделениях уравнивается.

232. Командный и начальствующий состав, не участвующий в параде в составе подразделений, может быть сведен в особые сборные подразделения.

Построение войск для парада

233. Каждая отдельная часть, участвующая в параде, высылает в распоряжение командующего парадом линейных, под командой командира, из расчета: от роты — 4 линейных, от эскадрона, батареи — по 2 линейных, от мото-механизированных частей — каждый раз по особому указанию командующего парадом.

На штыке винтовки линейного, обозначающего фланг части, должен быть флажок размером 20X15 см, цвета петлиц своего рода войск.

234. Войска прибывают на место парада согласно приказу по гарнизону и строятся на местах, обозначенных линейными, после чего линейные становятся на свои места, оставляемые в задней шеренге части.

235. Для парада войска строятся в следующем порядке: стрелковые части, инженерно-технические войска без материальной части, кавалерия и артиллерия в спешенном строю, кавалерия и артиллерия в конном строю, моторизованные части и механизированные войска с материальной частью.

236. Войсковые части строятся в линию батальонов; каждый батальон — в линию рот; в батальонах — уставные интервалы и дистанции; между батальонами интервал в 5 м. Командир части — на правом фланге своей части; в затылок ему — начальник штаба; рядом и левее командира — военный комиссар части; левее военного комиссара — оркестр, который равняется своей первой шеренгой по второй шеренге правофланговой роты. Левее оркестра, в двух шагах в одной шеренге, — ассистент № 1, знаменщик и ассистент № 2, которые равняются по первой шеренге правофланговой роты. Командир головного батальона — в двух шагах левее ассистента № 2. Остальной командный состав — на своих местах.

237. Старшие и высшие начальники выведенных на парад войсковых соединений становятся в строй и командуют, если в составе выведенных на парад войск находится половина и более подчиненных им частей (соединений). Эти командиры занимают места в строю на правом фланге своих соединений и имеют за собой своего помощника и начальника штаба, а рядом слева — военного комиссара.

238. Командиры частей прибывают на парад вместе со своими частями.

Встреча прямых начальников, командующего парадом и принимающего парад

239. Войска на месте парада, до прибытия принимающего парад, приветствуют:

а) войсковые части — командиров своих соединений;

б) все войска парада — командующего парадом и начальника гарнизона.

Для приветствия подается команда: “Смирно, равнение на-ПРАВО (налево, на середину)”; оркестры не играют.

240. Принимающий парад прибывает к правому флангу парада. При приближении его к войскам на 110—150 м командующий парадом подает команду: “Парад, смирно, равнение на-ПРАВО (налево, на середину)”.

Команду повторяют все командиры, начиная от командиров отдельных частей и выше.

По этой команде:

а) войска принимают положение “смирно” и поворачивают голову в сторону равнения;

б) весь командный и начальствующий состав, начиная с командиров взводов и выше, прикладывает руку в головному убору;

в) оркестры играют “Встречный марш”;

г) командующий парадом подходит с докладом к принимающему парад.

Когда принимающий парад верхом, командующий парадом встречает его тоже верхом, держа шашку “надвысь” и опуская ее при докладе.

Во время доклада командующего парадом оркестры игру прекращают. После доклада командующий парадом вручает принимающему парад строевую зaписку о составе выведенных на парад войск.

Когда принимающий парад начинает движение, оркестр головной части начинает играть “Встречный марш” и прекращает игру на время приветствия части и ответа на приветствие.

241. На приветствие принимающего парад части отвечают: “Здравствуйте”, а на поздравление — “Ура”.

242. Когда принимающий парад проследует до головного подразделения следующей отдельной части, оркестр игру прекращает, а новый оркестр начинает играть.

243. По окончании объезда принимающим парад войск командующий парадом подает команду: “Парад — ВОЛЬНО”.

Весь командный состав, начиная с командира взвода, выходит и становится перед серединой фронта своих подразделений: командиры взводов — в 11/2 м, командиры рот — в 3 м, командиры батальонов — в 6 м, командиры частей — в 12 м, командиры соединений — в 18 м. Рядом и левее вышедших вперед командиров становятся военные комиссары.

244. Для приведения войск к присяге командующий парадом подает команду: “Для принятия присяги, парад — СМИРНО”.

Войска, принимающие присягу, повторяют громко текст торжественного обещания. По окончании присяги оркестры играют “Интернационал”, а войска отвечают громко и протяжно “Ура”.

По особому указанию начальника гарнизона может быть произведен артиллерийский салют.

По окончании “Интернационала” командующий парадом командует: “ВОЛЬНО”.

Порядок прохождения войск торжественным маршем

245. Для прохождения войск торжественным маршем командующий парадом подает команды: “Парад, смирно! К торжественному маршу, на столько-то линейных дистанций, по-ротно (по-батальонно), равнение направо, первая рота (батальон) прямо, остальные напра-ВО, на пле-ЧО, шагом — МАРШ”.

Все командиры отдельных частей повторяют команды, за исключением первой — “Парад, смирно”.

246. По команде “К торжественному маршу” командиры частей и соединений с военными комиссарами переходят и становятся перед серединою фронта головного батальона; сзади них в 2 м становятся начальники штабов, а сзади начальников штабов в 2 м — знаменщики с ассистентами; линейные выбегают из строя и занимают заранее указанные им места для обозначения линии движения войск торжественным маршем; оркестры всех отдельных частей выходят из строя своей части и становятся против принимающего парад, не ближе 8 м от левого фланга проходящих торжественным маршем войск.

247. По команде “На плечо” части, находящиеся в конном строю, берут шашки “на плечо”.

248. По команде “Шагом — марш” сводный оркестр играет марш, а головная часть начинает движение. Остальные части, повернувшись направо, двигаются по линии первоначального построения головных частей и, дойдя до места, где стояла правофланговая часть, поворачиваются налево и следуют в затылок впереди идущим.

249. Торжественным маршем проходят:

а) части в пешем строю “по-ротно” (роты в линии взводных колонн) или “по-батальонно” (две роты в одну линию; каждая рота — в линии взводных колонн);

б) артиллерия — “по-батарейно”;

в) кавалерия — “по-эскадронно” (эскадроны во взводных колоннах);

г) мото-механизированные войска — “по-взводно”.

Примечание. Командующий парадом может установить другой порядок прохождения войск.

250. Темп движения для частей в пешем строю — 120 шагов в минуту, для артиллерии и кавалерии — рысью, для технических войск на автомобильной и тракторной тяге, а также для мото-механизированных частей скорость движения 15 км в час.

251. Дистанции между родами войск, частями и подразделениями для прохождения торжественным маршем устанавливаются командующим парадом.

252. При прохождении торжественным маршем командный состав и военные комиссары (политические руководители) следуют впереди своих частей (подразделений) на дистанциях, указанных для выхода из строя после прохождения фронта части принимающим парад.

253. Салютование холодным оружием производит лишь командный состав в конном строю, следующий перед строем.

Командный состав от командира взвода и выше в пешем строю прикладывает руку к головному убору за 8 м (на одного линейного) до принимающего парад, а по миновании его на 5 м руку опускает.

Бойцы проходящих частей поворачивают голову в сторону равнения в тот момент, когда командир роты приложит руку к головному убору, а пройдя принимающего парад на 5 м, ставят голову прямо.

Бойцы стрелковых частей, вооруженные винтовкой со штыком, по команде своих командиров рот “На руку”, подаваемой за 24 м до принимающего парад, берут винтовку на руку и поворачивают голову; по прохождении принимающего парад на 16 м по команде командиров рот берут винтовки “на плечо”.

Подразделения в пешем строю идут своим правым флангом вплотную к линейным, не отрываясь от них и не сбивая их с места. Правофланговые не поворачивают голову в сторону принимающего парад.

254. Командиры и военные комиссары отдельных частей и соединений, миновав принимающего парад на 5 м, опускают руку, заходят (заезжают) направо и становятся по правую сторону принимающего парад в 3 м, в порядке старшинства, и остаются при нем до прохода подчиненных им частей (соединений).

255. Когда последняя часть минует принимающего парад, сводный оркестр строится в одну общую колонну (рота в линии взводных колонн) и под командой старшего капельмейстера проходит торжественным маршем перед принимающим парад, исполняя марш на ходу.

По прохождении принимающего парад на 50 м оркестры под командой своих капельмейстеров следуют к своим частям.

Ага еще и немецкий устав приведите.Есть воспоминания Кривошеина что Гудериан настоял сославшись на договор высшего руководства о проведении парада.

И что вы так за парад уцепились?Готовы не верить глазам и мемуарам известных людей?

Сам факт был парад или нет что то меняет?Лишний раз показывает только вашу легковерность.привыкли думать и верить в то что вам сказали.На параде ясно настояли немцы.А немцам фиолетово они устав РККА не учили.Приведите лучше тогда устав немецкой армии почему они данное действо парадом назвали?

Изменено 18 июля, 2012 пользователем snipper

[P0Mbl4]

http://www.3rm.info/...ly-molchat.html

Что бы много не писать.

[DeletedUser]

18 Июл 2012 - 21:29 пользователь P0Mbl4 сказал:

http://www.3rm.info/...ly-molchat.html

Что бы много не писать.

Да ладно, подобные ссылки уже неоднократно здесь выкладывались. Вот только полякам и понефилам на них наплевать, их они не устраивают и поэтому не принимаются по умолчанию. Вот еслибы там было чтото про признание (чтоб бабла в легкую срубить) тогда да вой стоялбы до небес.

[anonym_OfpSKGuzzg2X]

18 Июл 2012 - 17:41 пользователь dimas7 сказал:

Вы видимо даже не удосужились прочитать внимательно. Человека послали в концлагерь после демобилизации, так что военнопленным он считаться никак не мог. И этот отрывок в статье приведен как пример отношения поляков к красноармейцам даже после окончания войны. В статье еще много чего интересного есть, но я так понимаю вы ее даже не читали. Раскрывает так сказать тему "пушистости" Польши в этом вопросе.

Кстати, в Польше еще оказывается политзаключенные были. Воистину демократия и оплот либерализма)

Почему? Прочел, да вранье все.

Не б...я, только в СССР были. В каждом государстве были. А в Белостоке содержались именно политзаключенные выступавшие против Польской власти ( польские и белорусские коммунисты, агитаторы красной заразы, писаки и т. д.). Почитайте сами, причем при поляках, затем у немцев а после у советов этот лагерь использовался по назначению.

А, по красноармейцам я уже писал, что половина их осталась добровольно в Польше. Они не захотели возвращается в Советы. И история о замученных красноармейцев был ответ на Катынь...

[anonym_OfpSKGuzzg2X]

18 Июл 2012 - 21:29 пользователь P0Mbl4 сказал:

http://www.3rm.info/...ly-molchat.html

Что бы много не писать.

Ну ну. А, где доказательства того, что Россия предоставила суду, именно подлинные документы.

[anonym_OfpSKGuzzg2X]

Форум, здесь общий. Белорусы, Украинцы, Вы и другие национальности.  И не надо устанавливать здесь "русский порядок".

[Coracero]

18 Июл 2012 - 23:01 пользователь Bortko сказал:

Ну ну. А, где доказательства того, что Россия предоставила суду, именно подлинные документы.

А где доказательства обратного? Поляки, знаете ли не являются гражданами России и требовать доказательств непричастности её к чему-бы то ни было не имеют права.

 

Документы переданы ещё при Ельцине, долгие годы в них никто не сомневался, Катынь даже успели признать на государственном уровне.

 

Пользователь сказал:

А, по красноармейцам я уже писал, что половина их осталась добровольно в Польше. Они не захотели возвращается в Советы. И история о замученных красноармейцев был ответ на Катынь...

Половина, а это сколько человек? На этом форуме, в соответствующем разделе, уже открывалась тема по советским военнопленным в Польше. Но даже откровенно "подыгрывавшая" польской стороне совместная комиссия (её материалы были представлены в теме) признала, что условия заключения были ублюдочно дурными и смертность высокой.

 

Пользователь сказал:

Форум, здесь общий. Белорусы, Украинцы, Вы и другие национальности. И не надо устанавливать здесь "русский порядок".

Форум не русский, но русскоязычный. Удивляться количеству русских на этом форуме странно, да и то сказать, нерусские, пишущие на русском, вам, вероятно, также кажутся русскими, но это уже ваши проблемы.

 

П.С.: Похоже тема была удалена. Ссылка: http://www.novpol.ru/?id=498

Изменено 18 июля, 2012 пользователем Coracero

[RenamedUser_3811910]

18 Июл 2012 - 23:01 пользователь Bortko сказал:

Ну ну. А, где доказательства того, что Россия предоставила суду, именно подлинные документы.

ога, наивный европейский суд заглотил фальшивки..

зачем Горбачев в свое время устроил и настоял на "признании" Катыни делом рук СССР, пусть останеться на его меченной совести.

Но если уже даже евросуд  отказался его принимать, можно себе представить, что за "признание" было состряпано...

Есть решение суда, нравиться оно тебе или нет-дело твое. Можешь хоть узахлебываться слюной, пока шагаешь в известном направлении.

 

18 Июл 2012 - 22:30 пользователь Bortko сказал:

Почему? Прочел, да вранье все.

А, по красноармейцам я уже писал, что половина их осталась добровольно в Польше. Они не захотели возвращается в Советы. И история о замученных красноармейцев был ответ на Катынь...

1)Вранье? пруф пож-та.

2)когда была Катынь, а когда были лагеря для красноармейцев? У Польши была машина времени? куда дели? опять проимели?

[Black_Fragkiller]

18 Июл 2012 - 21:18 пользователь snipper сказал:

Ага еще и немецкий устав приведите.Есть воспоминания Кривошеина что Гудериан настоял сославшись на договор высшего руководства о проведении парада.

И что вы так за парад уцепились? Готовы не верить глазам и мемуарам известных людей?

Сам факт был парад или нет что то меняет? Лишний раз показывает только вашу легковерность.привыкли думать и верить в то что вам сказали.На параде ясно настояли немцы.А немцам фиолетово они устав РККА не учили.Приведите лучше тогда устав немецкой армии почему они данное действо парадом назвали?

Если используете военную терминологию, то будьте добры применять её правильно, а не так как Вам удобно.

А немцы назвали данное действие парадом? Вы в оригинале читали воспоминания Гудериана, или может там оно было "торжественным совместным проходом войск", а наши переводчики сократили до "парад"? :)

Изменено 19 июля, 2012 пользователем Black_Fragkiller

[anonym_31G2StQS7enb]

18 Июл 2012 - 22:30 пользователь Bortko сказал:

А, по красноармейцам я уже писал, (...)

И история о замученных красноармейцев был ответ на Катынь...

Красноармейцев в 20-х замучили в ответ на Катынь 40-х??? Оригинально.

 

Ты хоть понимаешь, что после этого уже абсолютно неважно вообще все, что ты пишешь?

Совсем заврался.

[dimas7]

18 Июл 2012 - 22:30 пользователь Bortko сказал:

Почему? Прочел, да вранье все.

Какие у вас мощные и убойные аргументы, просто разнесли статью в пух и прах. Куда уж фактам из этой статьи против полновесного либерального "да вранье все".

Нам тут предлагают стыдится некоторых моментов истории нашей страны. Хоть за поляков я спокоен, им то стыдится нечего. И земли они свои возвращали в 20-х годах, и референдум по присоединению к Польше на этих территориях провели, и культурную автономию украинцам и белорусам сохранили с местным самоуправлением. Ну а то что европейцы всякие линии Керзона там чертили - так им простительно - не знали они что и Смоленск исконно польский город. Ну а те кто против что-то имеет - просто обычные вруны.

А может пора уже "поменять свою рабскую ментальность", да и сказать прямо что Польша "отжала кусок земли, потому что была сильнее и хитрее, это была сфера польских интересов". Была бы еще сильнее и хитрее отжала бы по самый Смоленск. Про колониальные притязания Польши вам напомнить или сами знаете?

 

18 Июл 2012 - 22:30 пользователь Bortko сказал:

Не б...я, только в СССР были. В каждом государстве были. А в Белостоке содержались именно политзаключенные выступавшие против Польской власти ( польские и белорусские коммунисты, агитаторы красной заразы, писаки и т. д.). Почитайте сами, причем при поляках, затем у немцев а после у советов этот лагерь использовался по назначению.

А нам либералы все уши прожужжали что кровавыйстален раздавил в 39 молодую демократию, оплот либерализма в Восточной Европе. А оно вот как - и с демократией все плохо и либерализмом не пахнет.

А там только коммунисты с агитаторами и писаками были? Никого не забыли? Украинцев, которые выступали за создание независимой Украины, например. Кстати, писаки - это кто? Да и по мне что "красная зараза", что польская зараза - один ***.

 

18 Июл 2012 - 22:30 пользователь Bortko сказал:

А, по красноармейцам я уже писал, что половина их осталась добровольно в Польше. Они не захотели возвращается в Советы. И история о замученных красноармейцев был ответ на Катынь...

Доказательств я так понимаю мы не дождемся? Документов каких - сколько осталось, как устроились. Про машину времени вам уже ответили.

Да и то что Катынь дело рук НКВД еще доказать бы надо. Пока что факты по Катыни ни как не бьются, да и сомнений слишком много - немецкое оружие, немецкая бечевка, куча других противоречивых фактов. Не иначе у Сталина машина времени тоже была.

[anonym_OfpSKGuzzg2X]

19 Июл 2012 - 07:43 пользователь RIvanovG сказал:

Красноармейцев в 20-х замучили в ответ на Катынь 40-х??? Оригинально.

 

Ты хоть понимаешь, что после этого уже абсолютно неважно вообще все, что ты пишешь?

Совсем заврался.

Вы хоть додумывайте правильно. История красноармейцев, красочно вспомнили в 90-е в ответ на Катыньский вопрос.

[Zaem]

18 Июл 2012 - 23:01 пользователь Bortko сказал:

Ну ну. А, где доказательства того, что Россия предоставила суду, именно подлинные документы.

Певрое : иск к России заявила не сама Россия, а граждане Польши, пусть сами представляют свои "доказательства".

Второе: в том то и дело, что основным доказательством геббельсовкой фальшивки в настоящее время является  решение от " " марта 1940 года о расстреле  поляков, что эти документы фальшивые, в этой теме аргументировано доказано, ссылки есть. При этом руководство РФ уже давно возложило вину на Сталина, предъявив эти, так называемые решения. Если суды их не принимают, мы то тут причем? Пусть сами исполнители итих документов голову посыпают, если не сумели липу нормальную состряпать.

ЗЫ: Вам же все равно, что там установленно, хотите считать что их расстреляло НКВД - считайте, с чего вы решили что с вами тут должны соглашаться?

18 Июл 2012 - 23:08 пользователь Bortko сказал:

Форум, здесь общий. Белорусы, Украинцы, Вы и другие национальности.  И не надо устанавливать здесь "русский порядок".

У вас мания преследования однако и порядки тут устанавливаем не мы, а модераторы как бы.