оккупация Польши в 1939?

[DeletedUser]

19 Июл 2012 - 09:42 пользователь Schirrmacher сказал:

Я вот думаю - ихсперты хоть раз в жизни осквернили свои руки хоть какой-нибудь книжкой?

Да вы что?! Читать книгу это же работа- а работать в западло! :)

Изменено 19 июля, 2012 пользователем FALKATAA

[Zaem]

19 Июл 2012 - 09:42 пользователь Schirrmacher сказал:

Приятно, что на форуме такие знатоки собрались - один знает как во всех армиях проводят парады и уверен, что только в СССР парады были помпезны, ага, хотя мог бы глянуть фото хоть с индийского, хоть с американского парада, ага, другой знает, что СССР ПРЕДАЛ поляков - о как!

 

Я вот думаю - ихсперты хоть раз в жизни осквернили свои руки хоть какой-нибудь книжкой?

конечно, чековой Изменено 19 июля, 2012 пользователем Zaem

[snipper]

19 Июл 2012 - 09:42 пользователь Schirrmacher сказал:

Приятно, что на форуме такие знатоки собрались - один знает как во всех армиях проводят парады и уверен, что только в СССР парады были помпезны, ага, хотя мог бы глянуть фото хоть с индийского, хоть с американского парада, ага, другой знает, что СССР ПРЕДАЛ поляков - о как!

 

Я вот думаю - ихсперты хоть раз в жизни осквернили свои руки хоть какой-нибудь книжкой?

Зачем фото?Я видел видео с американского парада немецкого итд.Мне достаточно.Идут войска походкой пенсионеров парадом это по нашим понятиям не является.

Изменено 19 июля, 2012 пользователем snipper

[DeletedUser]

19 Июл 2012 - 09:50 пользователь snipper сказал:

Зачем фото?Я видел видео с американского парада немецкого итд.Мне достаточно.Идут войска походкой пенсионеров парадом это по нашим понятиям не является.

Ой блин, а у нас это называлась вечерней поверкой!После переклички мы так же вот ходили, только песни сами орали (пели). Вот горе-то какое я оказывается практически каждый вечер на плацу в параде участие принимал. :)

[Schirrmacher]

19 Июл 2012 - 09:49 пользователь Zaem сказал:

конечно, чековой

Вот тут уверен, что именно этой книжкой - никогда не оскверняли)))

[RenamedUser_3811910]

19 Июл 2012 - 09:28 пользователь Bortko сказал:

Где ж это мои посты о Катыни, ума не преложу. "Пару слов"- это уже посты? И чем же я так плох?

пост может быть и из 1-го слова. Кэп.

[snipper]

19 Июл 2012 - 09:57 пользователь FALKATAA сказал:

Ой блин, а у нас это называлась вечерней поверкой!После переклички мы так же вот ходили, только песни сами орали (пели). Вот горе-то какое я оказывается практически каждый вечер на плацу в параде участие принимал. :)

Ну видиш ли у них и *** парад является парадом.У них это слово другой смысл имеет.

Изменено 19 июля, 2012 пользователем snipper

[anonym_11HtlwakAn6E]

18 Июл 2012 - 21:29 пользователь P0Mbl4 сказал:

http://www.3rm.info/...ly-molchat.html

Что бы много не писать.

Речь идёт вот об этом постановлении ЕСПЧ: http://europeancourt...12/04/16/10011/ ?

Прочитал сообщение, пресс-релиз и доп. материалы. Не нашёл ни слова о "фальсификациях" или "невиновности". Нашёл следующее, цитирую:

Прежде всего, Суд отметил, что вопрос ответственности за убийство польских

военнопленных в 1940 году выходит за рамки данного дела. Однако, в силу

Конвенции и правовых позиций Суда, государства несут обязательство провести

эффективное расследование случаев незаконного или подозрительного лишения

жизни. Такое обязательство является независимым и автономным и существует даже

в той ситуации, когда смерть произошла до вступления Конвенции в силу.

В данном деле российские власти провели значительную часть расследования до

даты ратификации Конвенции Россией (5 мая 1998 года). После этой даты никаких

значимых процессуальных действий не проводилось. Более того, Россия

ратифицировала Конвенцию через пятьдесят восемь лет после убийства

родственников заявителей. Этот период времени не только в несколько раз

превышает периоды времени в сходных делах, но его длительность также чрезмерна

в абсолютном измерении. Таким образом, Суд не смог установить реальную связь

между смертью родственников заявителей и вступлением Конвенции в силу.

 

Далее Суд перешел к исследованию вопроса о том, могло ли обязательство

расследовать убийства быть основано на необходимости соблюдения

основополагающих ценностей Конвенции. Суд пришел к выводу, что массовый

расстрел польских военнопленных являлся военным преступлением, поскольку

обязательство гуманного обращения с военнопленными и запрет на убийство были

частью обычного международного права, которое советские власти были обязаны

соблюдать. Однако, даже с учетом того, что военные преступления не имеют срока

давности, в период после ратификации Конвенции не было обнаружено каких-либо

новых свидетельств или доказательств, которые могли бы возложить обязанность на

российские власти возобновить расследование.

Таким образом, Суд установил, что рассмотрение жалобы о нарушении статьи 2

Конвенции выходит за пределы его компетенции.

 

Суд признал, что лишь вдова польского офицера и те девять заявителей, которые

родились до 1940 года, могут считаться жертвами нарушения статьи 3, потому что у

них была устойчивая эмоциональная связь с мужем или отцом. Остальные пять

заявителей, связанные более дальним родством или родившиеся после пленения

родственников, страдали от их отсутствия в меньшей степени, и статья 3 в

отношении этой группы заявителей не была нарушена.

В отношении первой группы из десяти заявителей Суд установил, что они пережили

двойную травму: они не только потеряли своих родных и близких на войне, но не

могли узнать правду об их смерти в течение более пятидесяти лет, пока ее утаивали

и искажали власти СССР и коммунистической Польши. В период после ратификации

Конвенции Россией они были полностью исключены из процесса расследования,

просьбы о наделении их статусом потерпевших были отклонены, а доступ к

постановлению о прекращении дела был закрыт под предлогом их иностранного

гражданства.

Суд был поражен очевидным нежеланием российских властей признать реальность

Катынского расстрела. Так, российские военные суды продолжали утверждать,

вопреки установленным историческим фактам, что родственники заявителей

«пропали» в советских лагерях. Такой подход, по мнению Суда, был примеромчерствого пренебрежения интересами заявителей и попыткой намеренного

затуманивания обстоятельств Катынского расстрела.

Более того, российская прокуратура и суды постоянно отклоняли ходатайства

заявителей о реабилитации их родственников, утверждая, что не представляется

возможным установить конкретные правовые нормы, на основании которых были

репрессированы жертвы катынского преступления, поскольку их уголовные дела не

сохранились. Суд не смог не согласиться с утверждением заявителей о том, что

отрицание реальности массовых убийств и предположение, что их родственники

могли быть уголовными преступниками, приговоренными надлежащим образом к

смертной казни, продемонстрировали отсутствие гуманизма в подходе российских

властей.

Отметив, что заявители были полностью исключены из процесса расследования, что

они постоянно получали краткие и неинформативные ответы от российских

государственных органов, что российские суды приходили к выводам, которые были

не только взаимоисключающими, но и противоречили известным историческим

фактами, Суд установил нарушение статьи 3 в отношении десяти заявителей.

 

Из комментариев: "Мнение Страсбургского Суда, основанное, в частности, на этих фактах, приводится, среди прочего, в пункте 136 Постановления: «Возвращаясь к установленным фактам по делу, Суд отмечает, что родственники заявителей, взятые в плен после вторжения Советской Красной Армии на территорию Польши и содержавшиеся в советских тюремных лагерях, были казнены на основании решений Политбюро [ЦК] ВКП(б) в апреле и мае 1940 года»."

 

А 18 июня, насколько я понимаю, ЕСПЧ никаких решений по жалобам против России не принимал, а речь идёт о вступлении в силу решения от 16 апреля 2012 г.

[snipper]

http://www.inosmi.ru.../190446958.html

Цель у суда другая.

В связи с

распространившимися в интернете

утверждениями, что Европейский Суд по правам человека признал Россию невиновной массовом расстреле поляков под Катынью, обращаю внимание, что Страсбургский Суд в принципе не рассматривал по существу вопрос о том, виновата ли Россия в расстреле как таковом. Поэтому он не принимал и не мог принять решения о невиновности или виновности России в расстреле поляков. Более того, заявители по данному делу в принципе не обращались в Европейский Суд по правам человека с требованием признать Россию виновной в как таковом расстреле их родственников,

А вот с сайта еспч выдержка

Изменено 19 июля, 2012 пользователем snipper

[anonym_11HtlwakAn6E]

Ссылка на полное постановление суда с оф. сайта ЕСПЧ: http://hudoc.echr.co...px?i=001-110513

Текст на английском, есть док и пдф. Много интересных пунктов, например:

13.  In early March 1940 Mr Lavrentiy Beria, head of the NKVD, submitted to Joseph Stalin, Secretary General of the USSR Communist Party, a proposal to approve the shooting of Polish prisoners of war on the grounds that they were all “enemies of the Soviet authorities and full of hatred towards the Soviet system”. The proposal specified that the prisoner-of-war camps held 14,736 former Polish officers, officials, landowners, police officers, gendarmes, prison guards, settlers and intelligence officers, and that the prisons in the western regions of Ukraine and Belarus accommodated a further 18,632 former Polish citizens who had been arrested.

14.  On 5 March 1940 the Politburo of the Central Committee of the USSR Communist Party, the highest governing body of the Soviet Union, took the decision to consider “using a special procedure” and employing “capital punishment – shooting” in the case of 14,700 former Polish officers held in the prisoner-of-war (POW) camps, as well as 11,000 members of various counter-revolutionary and espionage organisations, former landowners, industrialists, officials and refugees held in the prisons of western Ukraine and Belarus. The cases were to be examined “without summoning the detainees and without bringing any charges, with no statement concluding the investigation and no bill of indictment”. Examination was delegated to a three-person panel (“troika”) composed of NKVD officials, which operated on the basis of lists of detainees compiled by the regional branches of the NKVD. The decision on the execution of the Polish prisoners was signed by all the members of the Politburo, including Stalin, Voroshilov, Mikoyan, Molotov, Kalinin and Kaganovich.

[dimas7]

19 Июл 2012 - 10:31 пользователь Alex_Lennon сказал:

Речь идёт вот об этом постановлении ЕСПЧ: http://europeancourt...12/04/16/10011/ ?

Здесь приводили уже статью с разбором решения ЕСПЧ. Позволю себе повторить ссылку http://www.specnaz.r.../187/1/1584.htm. Там кстати и по справочной информации решения суда прошлись.

[dimas7]

19 Июл 2012 - 11:18 пользователь Alex_Lennon сказал:

Ссылка на полное постановление суда с оф. сайта ЕСПЧ: http://hudoc.echr.co...px?i=001-110513

Текст на английском, есть док и пдф. Много интересных пунктов, например:

Особенно интересен пункт:

17.  In 1942 and 1943, first Polish railroad workers and then the German Army discovered mass burials near Katyn Forest. An international commission consisting of twelve forensic experts and their support staff from Belgium, Bulgaria, Croatia, Denmark, Finland, France, Hungary, Italy, the Netherlands, Romania, Slovakia and Sweden was set up and conducted the exhumation works from April to June 1943. The remains of 4,243 Polish officers were excavated, of whom 2,730 were identified. The commission concluded that the Soviets had been responsible for the massacre.

Стоит ли писать сколько пробыла там "международная комиссия", что осматривала и где подписывала итоговое заключение?

Причем этот пункт ярко показывает отношение судей ЕСПЧ к этому делу, ибо любой нормальный суд не включал бы этот пункт в решение, ибо эксгумация, проведенная таким образом никаким доказательством вины являться не может.

Изменено 19 июля, 2012 пользователем dimas7

[snipper]

12 465 жалоб против России подано в 2011 году.

12 223 жалобы против России объявлены в том же году неприемлемыми или исключены из списка подлежащих рассмотрению дел.

Интересная статистика по жалобам.Интересно почитать было бы отклоненные судом жалобы.

Изменено 19 июля, 2012 пользователем snipper

[anonym_k04qwqjks8LP]

19 Июл 2012 - 09:44 пользователь snipper сказал:

Да ладно пожалейте вы поляков хотят денег заработать чтоб Германии потом долг отдать.Можно с ними и не разговаривать.Лучше по этому поводу у немцев спрашивать.Им иски тоже не нужны от поляков.

А может лучше устроить еще один **совместный** парад?

[anonym_11HtlwakAn6E]

19 Июл 2012 - 11:20 пользователь dimas7 сказал:

Здесь приводили уже статью с разбором решения ЕСПЧ. Позволю себе повторить ссылку http://www.specnaz.r.../187/1/1584.htm. Там кстати и по справочной информации решения суда прошлись.

Да ради Бога, но, согласитесь, что весь шум, поднявшийся в инете о том, что ЕСПЧ якобы признал "фальшивость" и "невиновность", мягко говоря, безоснователен и является банальным перекручиванием - ЕСПЧ и близко ничего подобного не рассматривал и не постановлял.

[RenamedUser_3811910]

19 Июл 2012 - 11:43 пользователь MadElf сказал:

А может лучше устроить еще один **совместный** парад?

причем на этот раз без палева.нынче фашисты в германии не у власти..

[snipper]

19 Июл 2012 - 11:43 пользователь MadElf сказал:

А может лучше устроить еще один **совместный** парад?

А сейчас другое время никому территории не нужны.Поляки сопротивляются оккупации российского капитала.Сейчас можно запросто купить небольшое государство со всей его собственностью и политиками.

http://topwar.ru/710...a-ili-vred.html

Изменено 19 июля, 2012 пользователем snipper

[anonym_k04qwqjks8LP]

19 Июл 2012 - 11:47 пользователь snipper сказал:

 

А сейчас другое время никому территории не нужны.Поляки сопротивляются оккупации российского капитала.Сейчас можно запросто купить небольшое государство со всей его собственностью и политиками.

а надо ли? Грубо около 200 лет Польша была частью России, толкового из этого ничего не вышло.

[dimas7]

19 Июл 2012 - 11:45 пользователь Alex_Lennon сказал:

Да ради Бога, но, согласитесь, что весь шум, поднявшийся в инете о том, что ЕСПЧ якобы признал "фальшивость" и "невиновность", мягко говоря, безоснователен и является банальным перекручиванием - ЕСПЧ и близко ничего подобного не рассматривал и не постановлял.

Тут я с вами полностью согласен.

[Schust]

Поляки в силу национальных особенностей, всегда находили приключения на свою задницу. Что при Сусанине, что при Наполеоне, что при Сталине-Гитлере. "От можа до можа" - ну дык.... что поделать, еще в бытность Польско-Литовского государства, благородных шляхов стало почти столько же сколько и "***" (польское словечко то) крестьян. Ну а "терки" с поляками у русских уже почти тыщу лет, вон белорусы не дадут соврать - они тевтонов (квартирующих в Польше) заколебались отваживать.

 

А по 39 году, ну да по пакту разделили гордых и наглых поляков на 2 зоны, немецкую (надо сказать, что Гитлеру даже не надо было напрягаться, поляки сами еще те националисты и гнобили немцев почем зря на территориях отошедшим им в 18 году), ну и Советы, у нас тоже было что предъявить - после похода на Польшу в 1921 красная армия получила люлей, но вот то как поляки распорядились с пленными красноармейцами, из 200 тысяч - погибло 80 тысяч в польском плену. Думаю командиры РККА занимая половину Польши - прекрасно помнили об этом. Ну а Катынь, да расстреляли офицеров (считай шляхту, аристократов) вполне в революционном духе, сколько расстреляли офицеров русской (царской) армии никто и не считал, польские всего лишь малость по тем временам.

 

P.S. Увы меня там не было, потому использовал только обшеизвестные исторические сведения.