накипело уже

[sergeykin]

09 Авг 2012 - 20:58 пользователь Lootsman сказал:

Для особо невнимательных подчеркну еще раз: если обе команды адекватны и имеют примерно одинаковый уровень мастерства, то преимущество при штурме на Прохоровке ВСЕГДА на стороне обороняющихся.

Перевожу: а так как одинаковость мозгов и уровня мастерства измерить точно не представляется (и не представится никогда) возможным - аффторы подобных утверждений считают, что "они в домике" - что бы ни было - их ничто не убедит - есть отмазка "а значит мастерство было не у всех одинаково"...

Сферические кони всё скачут и скачут...

[mvd69]

То же столкнулся с этой проблемой, пт в штурмующей команде чаще обуза. А если она в верху списка то обуза в двойне.

Дело в том что ей приходится выходить на открытую местность, где ее преимущество теряется и спрятаться не где. Вот если пт с башней тогда другое дело. А так арта потерает руки.

[skysector]

09 Авг 2012 - 20:58 пользователь Lootsman сказал:

Для особо невнимательных подчеркну еще раз: если обе команды адекватны и имеют примерно одинаковый уровень мастерства, то преимущество при штурме на Прохоровке ВСЕГДА на стороне обороняющихся.

ну.. из вашего первого поста этого не следует. а вообще этим утверждением вы делаете идеальную лазейку для себя, в том плане, что всегда можно списать захват базы на кривизну рук обороняющейся команды, типа "ну как же так же? у нас преимущество было, мы выиграть должны были!" как справедливо заметил предыдущий оратор, количество и качество серого вещества в головах играющих измерить пока не представляется возможным, именно поэтому вы никогда не получите двух абсолютно равных (да черт с ним, даже приблизительно равных) по скиллу команд. отсюда следует, что дефы никогда не получат стабильного преимущества. теория вероятности и мат. статистика - упрямая штука, и я сильно сомневаюсь, что в обоих командах будут только папки

09 Авг 2012 - 20:58 пользователь Lootsman сказал:

В данном примере одна команда явно олени, не? А я о чем выше написал?

не. не совсем так. видите ли, когда светляк засвечивает горку на прохоровке через 10 секунд после старта, у половины команды просто нет шансов оттуда уехать. и что же, считать их всех оленями за то, что ТТХ тяжей и арт не позволяет развивать скорость как у т-50-2?:)

[uvz520]

26 Июн 2012 - 12:44 пользователь chelenberg сказал:

Народ....накипело уже так, что нет сил просто сдерживаться....

Только что был бой...карта ПРОХОРОВКА, штурмуем.

Вообще карта настолько ужасна для штурма....ну да ладно...хотя те которые в обороне сидят, и не шевелятся особо, стал себе под пути Ж/Д и расстреливай всех подряд кто щемится...самое смешное, что попал я туда на ЯГДтигре (нахожусь в топе, 1 из 15), который ну ваще никак не предназначен для такого....неужели нельзя как то было отбалансировать составы.....ведь у штурмующих всегда было превосходство, и без него нереально это сделать (если только команда врага менее опытна, но это исключения).

Неужели нельзя сделать так, что ПТ не попадает в команду НАПАДАЮЩИХ, ну или если попадает, то только штурмовые самоходки, хотя их не так много и было вариантов...

Неужели нельзя сделать неравные составы.....чтоб хоть шансы уровнять 50/50....

Как вообще такое могли сделать, и о чем думали разработчики....ведь это уже не стандартный бой, и тут нужно совсем подругому балансировку делать.

Спасибо за внимание.

 

маленькое дополнение:

 

 

 

 

1) таранит оборону врага....вражеская САУ берет ягу за пару выстрелов, если не ваншот

2)Речь не про так как правильно применять СТ, или арту, и где им встать....речь идет про то, что Яга на этой карте в данном случае бесполезен, и этот момент нужно отбалонсировать. (и таких моментов с введением новых режимов масса)

 

Я не говорю что режимы новые плохи, наоборот, это разнообразие. Но надо было все это продумать еще на стадии теста, и предоставить пользователям готовый продукт. или более менее что то похожее на готовый.

А то что кто то пишет, что яга прекрасно поражает цели на расстоянии 2-3км, то ребят я вам так скажу, в реале эта машина не сталкивалась с е100 и маусами, и ИСами-4, и с т54 и е-50.....так что говорить о какой то исторической достоверности вообще нельзя (к сожалению)

 

PS. Фердинанд был сделан как штурммашина, но в реале использовался против КВ и т-34 и её модификаций.....и как все знают, был сложен в эксплуатации и не был доведен до идела машины убийцы....хотя аналогов не было на то время.....что же мы видим в игре: федя на ровне воюет с танками с которыми он никогда даже и не сталкивался, и против котрых не был предназначен.

ЭТО игра, и как говориться, все совпадения случайны....техника более менее похожа по характеристикам, но по этапам и по ведению боя с противником - это все аркада....

по крайней мере аналогов пока нету, и я рад что я могу поиграть в такую игру.

А еще меня радует что сделали её мои соотечественники!

Спасибо.

По моему было бы честнее сделать для игрока блокировку пары может больше карт да и проще вроде.

[skif1007]

не тема а бардак какой-то: парень высказал правильную мысль о том, что Яге с ее скоростью и габаритами(не говоря уже о ягпз100) на данной карте делать нечего, она доехать до железки не всегда успеет не говоря уже о каких то там продавливаниях и укрыться для стрельбы ей там  просто негде(арта вынесет при первом же засвете, а он идет сразу как правило лт или ст по центру). А тут флуд развели про стратегию( в команде 15 "стратегов" и каждый мнит себя НАПОЛЕНОМ как минимум) и про хомячков с черепной коробкой. РЕЖИМ НЕ ДОРАБОТАН И ТРЕБУЕТ ПРИСТАЛЬНОГО ВНИМАНИЯ РАЗРАБОТЧИКОВ!!!

[Evgenij_Viktorovich]

09 Авг 2012 - 18:23 пользователь Lootsman сказал:

...Достаточно вспомнить военную аксиому: необходимо четырехкратное преимущество, чтобы продавить подготовленную оборону противника. Об этом все учебники по военной тактике говорят.

...

Можно ссылку на конкретный учебник? И там речь идет о неподготовленной обороне (15 единиц бронетехники без минных полей, капониров, рвов и т.п.)?????

 

11 Авг 2012 - 01:45 пользователь skif1007 сказал:

не тема а бардак какой-то: парень высказал правильную мысль о том, что Яге с ее скоростью и габаритами(не говоря уже о ягпз100) на данной карте делать нечего, она доехать до железки не всегда успеет не говоря уже о каких то там продавливаниях и укрыться для стрельбы ей там  просто негде(арта вынесет при первом же засвете, а он идет сразу как правило лт или ст по центру). А тут флуд развели про стратегию( в команде 15 "стратегов" и каждый мнит себя НАПОЛЕНОМ как минимум) и про хомячков с черепной коробкой. РЕЖИМ НЕ ДОРАБОТАН И ТРЕБУЕТ ПРИСТАЛЬНОГО ВНИМАНИЯ РАЗРАБОТЧИКОВ!!!

1. Для нее самое то выползать напротив горки и выносить горных козликов среди обороняющихся :) Кого там только нет - от арты до ТТ могут на горке стоять :)

2. Давайте ничего не менять - сократить количество карт, убрать новые режимы, чтобы каждый бой проходил по 2-3 сценариям - по "стандартной кишке", в "любимый кустик", на "любимою горочку"... Кому как - а я бы забросил такую игру через пару месяцев...

 

P.S. Попробуйте не играть по шаблонам. Один из вариантов - независимо от типа техники - искать варианты действий не по приывычному алгоритму, а, например, пробовать фланг/центр, в к которому ближе появился в начале боя. Не будет шаблонов - не будет недовольство новшествами.

[anonym_c4xzs8ViG9QN]

Накипело? О да, вообще этот режим боя достал порядком. Почему не сделать выбор, чтоб кто хочет играл в режиме штурма или обороны а остальные в стандартном. Но это мелочи на фоне старой проблемы.... арты.

 

Арта - это по сути чит в этой игре. Лучше б сделали режим "бои без арты" чем вот это безобразие.

 

Была мысль мочить всю арту в начале боя, свою а потом вражескую, чтоб меньше читеров было, так это правилами запрещено (

 

Разрабы! АУ! Игра стала совсем скучной! Или сделайте режим боя без арт или позвольте мочить свою арту.

 

Раньше брал прем по месяцу а сейчас макс на неделю да и то, на третий день играть тупо влом... как то западло играть с читерами в каждом бою.

 

Еще одна деталь в какой то степени относится к теме "накипело" или "за*****" - без према после 8 уровня в среднем всегда уходишь в минус. Вопрос - так нахрена игрок качает 9-10 уровень техники? Чтоб играть только с премом? Глупо...

 

Конечно задроты скажут - 9-10 лвл и без према в плюсе на пару к. но только вот нормальные люди не играют как задроты, а только в своё удовольствие по часику после работы.

 

Да, Вы правы, накипело... :(

[anonym_fZTrFTsfUPs8]

Почему-то обсуждая эту тему народ сводит все к реалу, к необходимому преимуществу при атаке.

Но причем тут игра и реал? Например в Малиновке достаточно грамотного Т-50 который будет светить первую линию обороны, а идущие сзади будут ее выносить, не входя сами в засвет.

Где вы видели в жизни стрельбу по силуэтам от засвета светляка?

 

Потому главным аргументом должен быть дисбаланс команд по уровню владения конкретными танками + дисбаланс карт.

[Ulaf]

11 Авг 2012 - 01:45 пользователь skif1007 сказал:

не тема а бардак какой-то: парень высказал правильную мысль о том, что Яге с ее скоростью и габаритами(не говоря уже о ягпз100) на данной карте делать нечего, она доехать до железки не всегда успеет не говоря уже о каких то там продавливаниях и укрыться для стрельбы ей там  просто негде(арта вынесет при первом же засвете, а он идет сразу как правило лт или ст по центру). А тут флуд развели про стратегию( в команде 15 "стратегов" и каждый мнит себя НАПОЛЕНОМ как минимум) и про хомячков с черепной коробкой. РЕЖИМ НЕ ДОРАБОТАН И ТРЕБУЕТ ПРИСТАЛЬНОГО ВНИМАНИЯ РАЗРАБОТЧИКОВ!!!

Не согласен я про Ягу.

Типичный пример вчера. Я на Т-54, Прохоровка, деф. У нас две арты, маленькие ( ГВ Пантера и Лора). Встали они правильно, сразу,  нет претензий.Я мчусь к северному переезду, за мной ДВА ВЗВОДНЫХ ФРАНЦА 10 уровня. Остальные вроде все тоже спускаются, кто куда.Подъехал, встал, францы тоже. И через северный переезд кучей переваливают соперники : Ис-7, 268, Ис-8, Т-54, Лора. Францев разобрали в три секунды, меня чуть позже, у них остаются Ис-7 ( практически фрешевый ) и 268 с парой хитов. Переключаюсь на Ягу ( случайно ) и что? Она проехала полдеревни к северному переезду и встала!!! Засвет по центру видишь ли ОНО увидало... ОНО пострелять туда захотело...10 раз уже можно было доехать до нас, чтобы помочь еще одним стволом, если бы ехал и не тупил. Естественно, 268 подсветил и через минуту у нас " пошел повесился и он и никого не стало". Вопрос  - человек настолько туп , что докачался до Яги и не понимает, что сейчас будет??? Поэтому без разницы, атака, дэф, штурм или еще что....Главное - какие люди в тиме.

С таким же успехом вместо 268 могла быть Яга с той стороны.

Изменено 11 августа, 2012 пользователем Ulaf

[Evgenij_Viktorovich]

11 Авг 2012 - 12:05 пользователь Folklor сказал:

Еще одна деталь в какой то степени относится к теме "накипело" или "за*****" - без према после 8 уровня в среднем всегда уходишь в минус. Вопрос - так нахрена игрок качает 9-10 уровень техники? Чтоб играть только с премом? Глупо...

 

Конечно задроты скажут - 9-10 лвл и без према в плюсе на пару к. но только вот нормальные люди не играют как задроты, а только в своё удовольствие по часику после работы.

 

Да, Вы правы, накипело... :(

Маленький момент - игра это коммерческий проект, в котором у тебя есть возможность играть бесплатно, но для этого надо

1) хорошо играть или

2) играть хреново, но зарабатывать "серебро" на низких уровнях, где слив тоже дает +

Разве этого мало?

Не, вобщем-то возможен другой вариант коммерческого успеха онлайн игры - давать за деньги "нагибаторские ништяки", типа супер-танков, супер-снарядов и т.п. Только в этом случае воплей "недонаторов" станет еще больше.

И правильно - "сливальщики" должны страдать, дабы сильно нормальным пацанам стату не портить! :)

 

P.S. Если что - сам "мини-донатор" - использую голду для обучения экипажа до 100%, приобретения допслотов, сброса навыков, играл с премом 6 дней (только когда было 3 по цене одного :) ) - потратил целых 700 рублей - не великие деньги. Дойду до 9-10 левелов - может и прем возьму.

[anonym_DNCzevvNmZ3y]

11 Авг 2012 - 01:45 пользователь skif1007 сказал:

не тема а бардак какой-то: парень высказал правильную мысль о том, что Яге с ее скоростью и габаритами(не говоря уже о ягпз100) на данной карте делать нечего, она доехать до железки не всегда успеет не говоря уже о каких то там продавливаниях и укрыться для стрельбы ей там  просто негде(арта вынесет при первом же засвете, а он идет сразу как правило лт или ст по центру). А тут флуд развели про стратегию( в команде 15 "стратегов" и каждый мнит себя НАПОЛЕНОМ как минимум) и про хомячков с черепной коробкой. РЕЖИМ НЕ ДОРАБОТАН И ТРЕБУЕТ ПРИСТАЛЬНОГО ВНИМАНИЯ РАЗРАБОТЧИКОВ!!!

Если глубже копнуть то эта карта для арты, и решает на этой карте только арта... Если оборона грамотно действует и в начале боя развалит правильные домики не важно на какой технике играть, у атакующих просто нет шансов. Не сбалансированная карта для этого режима. имхо.

[anonym_DNCzevvNmZ3y]

11 Авг 2012 - 12:05 пользователь Folklor сказал:

Накипело? О да, вообще этот режим боя достал порядком. Почему не сделать выбор, чтоб кто хочет играл в режиме штурма или обороны а остальные в стандартном. Но это мелочи на фоне старой проблемы.... арты.

 

Арта - это по сути чит в этой игре. Лучше б сделали режим "бои без арты" чем вот это безобразие.

Ты сам не понимаешь чего ты хочешь... Играть без арты это залезть в нору и сидеть там весь бой... Именно арта делает бой динамичным, за 16к боев это уже надо было понять.

 

ЗЫ. Хотя не, зашел посмотрел твой профиль, не в обиду, но было бы очень здорово если бы таких как ты отселили на какой то отдельный сервер и вы там варились без арты, без штурмов... короче как угодно, только где то отдельно.

[Hendar]

Не о чень по теме, но все же. Сыграл сегодня около 20 боев, и только 1  победа! в 80% случаев через 2-3 минуты сливается пол команды. НЕ понмаю что происходит.

[Inukam]

Ну делать так что бы в команде атаки не было пт это тоже не имеет смысла. Во первых пт нужны на тот случай если ст противника прорываются к арте, во вторых стоя на далекой дистанции в кустах они могут бить по засвету вполне эффективно и в третьих как на меня это испортит ту атмосферу которая есть. Кстати зачастую в этих боях решает не баланс пт сау или тяжей, а рандом из умеющих играть и тех кто играть не умеет.

[anonym_DNCzevvNmZ3y]

11 Авг 2012 - 15:15 пользователь Inukam сказал:

Кстати зачастую в этих боях решает не баланс пт сау или тяжей, а рандом из умеющих играть и тех кто играть не умеет.

Именно. Но конкретно на Прохоровке при прочих равных, у атаки шансов нет. Честно говоря в этом даже есть какой то интерес, победить в заведомо проигрышной ситуации :)

[C__M__E__P__LLI]

Вы знаете в нашем рандоме умудряются сливаться и на защите(тупо сидят на базе) и на атаке (ст не светит а тт рвет арта)

[3__A__K__A__T]

11 Авг 2012 - 15:25 пользователь C__M__E__P__LLI сказал:

Вы знаете в нашем рандоме умудряются сливаться и на защите(тупо сидят на базе) и на атаке (ст не светит а тт рвет арта)

да достали уже ололо рашеры с оленями нынешний свет вообще убивает!Почему я на обьекте должен ехать и светить т 3485?!полностью согласен с тобой смерш лови+

[totktonada]

"Где вы видели в жизни стрельбу по силуэтам от засвета светляка?"

 

сам-то понял,что спросил?!

[3A_Lom]

И всеже на прохоровке штурмовать практически нереально! Бывают там штурмы и без арты вообще или с одним хумелем. Если команда защиты не полные *** то просто стоят под жд и ждут свои фраги. Бывают конечно исключения, олени из защиты зачем-то лезут за жд в ололо раш, но это позакону подлости только тогда, когда ты сам попадаеш в команду защитников :)

 

Я бы сделал там лучше встречный бой. Команды появлялись бы на респах как в стандарте, а база бы была там где при штурме или вообще на горе, вышло бы интересно!

[Inukam]

Да ну, и так интересно, я на этой карте какие бои только не видел и защита сливается и атака когда как. Вот если на глобалке бы этот режим боя ввели это был бы бред, так как раз взяв эту провинцию ее бы уже никто не отобрал :) Изменено 11 августа, 2012 пользователем Inukam