Союзники СССР

[anonym_aYzB8ICcqLP4]

12 Янв 2011 - 03:39 пользователь Aplex сказал:

Это война была страшная трагедия для народов СССР, но такую цену мы заплатили из-за бездарности наших руководителей армии и страны.

Ты, конечно, на месте наших бездарных руководителей справился бы  гораздо лучше <_>

И у нас, похоже, вообще не выпускали средств связи? Да и автомобилей почти небыло? Можно развернуто источники?

 

А мы хотим, что бы союзники были благодарны нам просто из-за того, что самая тяжелая часть общего дела легла на наши плечи. И еще из-за того, что для них война на восточном фронте - "неизвестная война" (есть такой документальный фильм американский).

[Mamontas]

Пользователь сказал:

Дык... это те дивизии, что снабжались оружием с тех же самых заводов, откуда шёл Ленд-Лиз.

По Англии я посмотрю подробнее, но и у них ситуация с развёртыванием была не лучше:

Вы мне про 100 дивизий поведайте и где они воевали и в каком году, а развертовывание, они должны были начать еще в 1939 году.

Пользователь сказал:

Что же до ЮВА, то там армию пришлось укомплектовывать практически с нуля  - тамошние части, и так слабоукомплектованные, в ходе отступления из  Малайи потеряли практически всё.

Ну так и немцы использовали как арабов с неграми (кстате был случай с неграми и в СССР), так и азиатов. И ничего.

Пользователь сказал:

А в ПВО они ушли по той причине, что туда сплавляли всё, что не подходило строевым частям ВВС.

Скажем проще, весь мусор.

Пользователь сказал:

ЕМНИП - это полный выпуск. Впрочем, выпуск с июня по октябрь 1941 вряд ли значительно изменил бы эту цифру.

Я и говорю, на начало войны. Потом их не выпускали.

Пользователь сказал:

Камрад, какой ЗИС-5В в довоенном докладе?

Оки, "Б" это заправщик. В любом случае, это доклад не о состоянии дел с ЗиС-6.

Пользователь сказал:

А это головная компания. Дочки же достаточно самостоятельны и располагаются на территории нейтралов

Неа, прибыль то шла в головной.

Пользователь сказал:

Это война была страшная трагедия для народов СССР, но такую цену мы  заплатили из-за бездарности наших руководителей армии и страны.

Уважаемый, если мы глянем исторю, то практически все войны в России, велись по одному сценарию. Сначала нам в зубы, потом мы их пинком. Если исходить из вашего предположения, то Россией всегда управляли бездари, блин, и как она тогда вымахала до таких размеров то?

[AlexeyRA]

14 Янв 2011 - 11:28 пользователь Mamontas сказал:

Вы мне про 100 дивизий поведайте и где они воевали и в каком году, а развертовывание, они должны были начать еще в 1939 году.

Скорее, формирование камрад.

И я, говоря о развёртывании до сотни дивизий, писал об американской армии:

Пользователь сказал:

Той самой, американской, в которой в 1939 было 3 дивизии, в 1941 - 50, а в 1942 - уже около сотни.

Эта армия отчаянно нуждалась в вооружении - а промышленность до 1942 дать его в требуемых количествах не могла.

 

В ВБр, впрочем, картина была схожей - Империи (а позже - и доминионам) пришлось не развёртывать, а формировать сухопутные силы. Потому как довоенная армия оказалась слишком мала для Мировой войны + понесла значительные потери (особенно в матчасти) в первых же боях - что в 1940 во Франции, что в 1941 в ЮВА. И для компенсации всего этого требовался ЛЛ - потому как согласно АВС-1 выживание Британии было необходимо для США (кроме того, именно на Британии лежала обязанность сдерживания IJA в ЮВА).

 

3 года для развёртывания армии "с нуля" - это не так много (особенно при том, что военпром США мобилизовался только в 1942 - до этого Армия и ЛЛ постоянно бились за мощности и перехватывали заказы друг у друга). Первые дивизии армии США нового формирования вступили в бой осенью 1942.

 

14 Янв 2011 - 11:28 пользователь Mamontas сказал:

Ну так и немцы использовали как арабов с неграми (кстате был случай с неграми и в СССР), так и азиатов. И ничего.

Камрад, Вы понимаете разницу между эпизодически использовали на второстепенных участках и составляли большую часть армии на ТВД? Индийская армия была как раз основой сил ВБр в ЮВА.

 

14 Янв 2011 - 11:28 пользователь Mamontas сказал:

Скажем проще, весь мусор.

Угу... неплохой эскортник (основа эскортных сил до начала массового поступления "Мустангов") и истребитель-бомбардировщик Р-47 в СССР внезапно стал "мусором"... :)

 

14 Янв 2011 - 11:28 пользователь Mamontas сказал:

Оки, "Б" это заправщик. В любом случае, это доклад не о состоянии дел с ЗиС-6.

Я и пишу, что более ясно картину с ЗИС-6 можно понять, если смотреть первичку, лёгшую в основу этого доклада - отчёты командиров МК. Там таблицы полнее... :)

[pachkunishka]

Пользователь сказал:

Уважаемый, если мы глянем исторю, то практически все войны в России, велись по одному сценарию. Сначала нам в зубы

Да ну, вам так тока кажется. Я уж молчу о том что нам эпизодический давали позубам, и мы оставались без оных.

[Mamontas]

Пользователь сказал:

Скорее, формирование камрад.

И я, говоря о развёртывании до сотни дивизий, писал об американской армии:

А я говорил о Англии. И вобще то, обьявлять войну и только после начинать формирование армии, нонсес. Но он дает хорошую порцию идей для осмысливания причин начала войны и кто ее хотел.

Пользователь сказал:

Камрад, Вы понимаете разницу между эпизодически использовали на второстепенных участках и составляли большую часть армии на ТВД? Индийская армия была как раз основой сил ВБр в ЮВА.

А для немцев это было второстепенным и эпизодическим, а для "союзников" основным ТВД?

Пользователь сказал:

Угу... неплохой эскортник (основа эскортных сил до начала массового  поступления "Мустангов") и истребитель-бомбардировщик Р-47 в СССР  внезапно стал "мусором"...

Я долго смеялся:

Пользователь сказал:

Уже в первые минуты полета я понял -  это не истребитель! Устойчивый, с комфортабельной просторной          кабиной, удобный, но - не истребитель. Тандерболт имел  неудовлетворительную маневренность в горизонтальной и особенно в  вертикальной плоскостях. Самолет медленно разгонялся - сказывалась          инерция тяжелой машины. Тандерболт замечательно подходил для  простого полета по маршруту без резких маневров. Для истребителя этого  недостаточно.

нженер-летчик ЛИИ Марк          Лазаревич Галлай.

Для СССР это мусор в прямом смысле был. Нам некого сопровождать было.

Пользователь сказал:

Да ну, вам так тока кажется. Я уж молчу о том что нам эпизодический давали позубам, и мы оставались без оных.

Вы дорогой мой, гляньте на размеры страны нашей. Это и есть лучшее доказательство моих слов.

[AlexeyRA]

17 Янв 2011 - 11:29 пользователь Mamontas сказал:

А я говорил о Англии. И вобще то, обьявлять войну и только после начинать формирование армии, нонсес. Но он дает хорошую порцию идей для осмысливания причин начала войны и кто ее хотел.

А у англичан выбора не было. Правление Черчилля (под лозунгом 10 лет без войны) и последовавший кризис загнали армию Империи в такую... пятую точку, из которую её не смогли вытащить даже экстренные меры Чемберлена. Чемберлен делал всё, что мог, чтобы хотя бы укомплектовать уже существующие силы - но не успевал по времени и по деньгам, поэтому и сливал тех же Чехов, чтобы выиграть время.

 

17 Янв 2011 - 11:29 пользователь Mamontas сказал:

А для немцев это было второстепенным и эпизодическим, а для "союзников" основным ТВД?

Для Великобритании, согласно решениям Конференции АВС-1, защита ЮВА была главной задачей на Восточном ТВД. По предвоенным планам, армия США вообще должна была на том ТВД заниматься только Филиппинами - все остальные бои на суше ложились на Империю.

 

17 Янв 2011 - 11:29 пользователь Mamontas сказал:

Я долго смеялся:

нженер-летчик ЛИИ Марк          Лазаревич Галлай.

Для СССР это мусор в прямом смысле был. Нам некого сопровождать было.

Камрад, Вы не понимаете одного - нам эти машины поставили по нашей же просьбе. Не Союзники нам впихнули, а мы их запросили и получили. :)

Пользователь сказал:

Впервые советская сторона заинтересовалась этим тяжелым истребителем конструктора Александра Картвели в 1943 году. 17 июля наш военный атташе в США попросил американцев предоставить для ознакомления по несколько экземпляров новых боевых самолетов. Среди них упоминались В-24, В-29, Р-38 и Р-47. Последний интересовал нашу сторону двумя его особенностями: большой дальностью полета и хорошими высотными характеристиками, полученными за счет применения турбонаддува. В сентябре 1943-го в ответ на это обращение ВВС армии США выделили три P-47D-10-RE (с номерами 42-75201, - 75202 и - 75203).

(...)

Специалистам понравились некоторые конструкторские решения американского самолета. Отмечалась технологичная конструкция крыла с широким применением открытых профилей, удобство обслуживания узлов и агрегатов через рационально размещенные лючки, оригинальное приспособление, предохраняющее фюзеляж от повреждений при посадке на "брюхо" (в виде сварной рамы, упрятанной под обшивкой в нижней части машины). Особое внимание наши инженеры уделили системе турбонаддува, существенно отличавшейся по компоновке от советских образцов. К моменту проведения испытаний уже приступили к массовой отправке Р-47 в Советский Союз. Отгрузка истребителей с завода в Фармингдейле началась в конце 1943-го. Всего по протоколу о ленд-лизе (охватывавшему период с июля 1943-го по июнь 1944-го) в СССР должны были послать 200 "Тандерболтов".

 

На этот раз отправлялись истребители модификаций Р-47D-22 и Р-47D-27-RE.

http://www.airwar.ru...47-2/p47-2.html

 

Вообще же, уже с 1943 СССР выбирал - что ему брать по ЛЛ.

[anonym_uBy8Jyz12vVs]

12 Янв 2011 - 03:39 пользователь Aplex сказал:

 

. Прочитав многие посты вряд ли кто из них будет испытывать уважение к населению территорий бывшего СССР. Мерзко так принижать роль ЛЮБОГО человека отдавшего жизнь за нашу свободу, так и отдавшего свой труд, а часто и здоровье за нее.

В принципе верно,но есть одно но...На западе нашу роль в войне тоже занижают и занижают ещё больше чем мы их.

Так,что не надо говорить,что мы такие не благодарные и выставлять запад справедливым и не погрешимым.

[pachkunishka]

Пользователь сказал:

Вы дорогой мой, гляньте на размеры страны нашей. Это и есть лучшее доказательство моих слов.

Пфф, тогда глянет на размеры Российской империи в 1867 году.Двигаясь вашей логике, мы 150 лет без перерыва в зубы получаем.

Давайте еще обсудим, как крошечные 13 штатов, разрослись за 200 лет до громадных 50.

 

P.S. Мы прошли очень долгий путь, одних русских турецких войн у нас было 14 (если не ошибаюсь) за 300 лет и не во всех мы победил замечу. У вас очень однобокий взгляд на историю, сделать вид что поражений мы не терпели.

[pachkunishka]

...

[Mamontas]

Пользователь сказал:

Камрад, Вы не понимаете одного - нам эти машины поставили по нашей же просьбе. Не Союзники нам впихнули, а мы их запросили и получили.

Именно, так как все остальное было не нужно, но "тандерболты" имели некоторые конструкторские решения и части, что были интересны инженерам, но никак не фронту. Да и выбора особого не было. Комплектование по остаточному принципу.

Пользователь сказал:

Для Великобритании, согласно решениям Конференции АВС-1, защита ЮВА была главной задачей на Восточном ТВД.

И сколько дивизий выставили англичане для защиты Азии?

Пользователь сказал:

Пфф, тогда глянет на размеры Российской империи в 1867 году.Двигаясь вашей логике, мы 150 лет без перерыва в зубы получаем.

Так и есть, единственный кусок истории, это правление И.В Сталина, СССР стал практически совпадать с территорией РИ. Потом опять сплошные потери земель.

Пользователь сказал:

Мы прошли очень долгий путь, одних русских турецких войн у нас было 14  (если не ошибаюсь) за 300 лет и не во всех мы победил замечу. У вас  очень однобокий взгляд на историю, сделать вид что поражений мы не  терпели.

Я не говорил что не терпели, но получая в зубы, вставали и возвращались, увы, этот период кончился в 1985 году.

[AlexeyRA]

19 Янв 2011 - 10:07 пользователь Mamontas сказал:

Именно, так как все остальное было не нужно, но "тандерболты" имели некоторые конструкторские решения и части, что были интересны инженерам, но никак не фронту. Да и выбора особого не было. Комплектование по остаточному принципу.

Выбор был. Те же "Кобры". Или А-20. Или В-25.

 

19 Янв 2011 - 10:07 пользователь Mamontas сказал:

И сколько дивизий выставили англичане для защиты Азии?

На 1941 только в Малайе было:

Пользователь сказал:

6 индийских и 2 австралийские пех. бригады + 3 дивизионных (9 и 11 индийские, 8 австралийская дивизии) и 1 корпусной (3 индийский) комплекты частей (неполные).

Общую же численность Британской и Индийской армии, как и динамику их роста, я уже приводил:

Пользователь сказал:

Необычайно быстрый рост британской и индийской армий (в начале 1939 в первой было 7, а во второй 4 дивизии – к концу 1941 их было 36 и 15 соответственно) привел к нехватке квалифицированных командных кадров.

[Mamontas]

Пользователь сказал:

Выбор был. Те же "Кобры". Или А-20. Или В-25.

Уже не надо было.

Пользователь сказал:

Общую же численность Британской и Индийской армии, как и динамику их роста, я уже приводил:

И как они против Гитлера воевать собирались?

[AlexeyRA]

20 Янв 2011 - 11:35 пользователь Mamontas сказал:

Уже не надо было.

В 1944? Когда более 80% АДД летает на Ли-2 и, мягко говоря, неадекватных Ил-4? Во всей АДД был всего один корпус на В-25, считавшийся лучшим.

 

Что же до А-20, то эти штурмовики крайне были нужны нашему флоту - без них ни о каких успешных торпедных и топмачтовых ударах по кораблям и судам в условиях 1944 г. и речи не могло идти.

 

20 Янв 2011 - 11:35 пользователь Mamontas сказал:

И как они против Гитлера воевать собирались?

Поначалу - с Французской помощью.

Когда французов помножили на ноль - то вместе с США. По итогам АВС-1 решили, что без господства на море и в воздухе немцы на Острова не полезут (т.е., в 1941 десанта не будет), в Африке инфраструктура такая, что много сил не развернуть (плюс для строительства флота немцам придётся сократить армию), поэтому до 1942 Союзники создают и обучают армии, ВВС и флот + воюют на периферии, а в 1942 сил Союзников уже будет достаточно для начала операций против Италии. Потому как основным ТВД для США и Британии была Европа, основным противником - Германия, но "угрызание" Оси было решено начать с самого слабого звена - Италии.

[Mamontas]

Извини, а причем тут Ли-2? И зачем нам в середине 44 АДД? Куда летать то?

Пользователь сказал:

Поначалу - с Французской помощью.

Дальше можно не продолжать, уже смешно.

[AlexeyRA]

25 Янв 2011 - 10:40 пользователь Mamontas сказал:

Извини, а причем тут Ли-2?

А при том, что к 1944 многие дивизии и корпуса АДД, носившие громкое название "бомбардировочных", были укомплектованы по факту транспортными самолётами, переделанными в бомберы. И в этой ситуации В-25 были бы не лишними...

 

25 Янв 2011 - 10:40 пользователь Mamontas сказал:

И зачем нам в середине 44 АДД? Куда летать то?

В начале 1944 - Вы же помните, когда пошли поставки 47-х. Хельсинки, Котка, Турку, Тааллиинн, Кенигсберг, Мемель, Пиллау... продолжать? ;)

 

25 Янв 2011 - 10:40 пользователь Mamontas сказал:

Дальше можно не продолжать, уже смешно.

Сейчас - да. А на 1939 французская армия-победительница в ПМВ считалась лучшей в Европе. Старый союз - французская армия и Королевский флот (дополненный Королевскими же ВВС).

 

Так что в стремлении ВБр воевать на континенте руками Франции в 1939 не было ничего смешного - тем более, что противнику хотелось перепоказать ПМВ и французам, и англичанам. :)

[Mamontas]

Пользователь сказал:

А при том, что к 1944 многие дивизии и корпуса АДД, носившие громкое  название "бомбардировочных", были укомплектованы по факту транспортными  самолётами, переделанными в бомберы. И в этой ситуации В-25 были бы не  лишними...

Уважаемый, слишком громко сказанно. АДД в 1944 году активно использовалась для обеспечения партизан, как понимаем для этого В-25 нафиг не нужны. А главное, в состав АДД входил и ГРАЖДАНСКИЙ ФЛОТ, где естественно бомбардировщики были так же не нужны. А для ведения серьезных стратегических операций, типа "налета 1000 бомбардировщиков", у нас в любом случае сил не было.

Пользователь сказал:

В начале 1944 - Вы же помните, когда пошли поставки 47-х. Хельсинки,  Котка, Турку, Тааллиинн, Кенигсберг, Мемель, Пиллау... продолжать?

И? Результат?

Пользователь сказал:

Старый союз - французская армия и Королевский флот (дополненный Королевскими же ВВС).

И результат?

[AlexeyRA]

26 Янв 2011 - 12:32 пользователь Mamontas сказал:

Уважаемый, слишком громко сказанно. АДД в 1944 году активно использовалась для обеспечения партизан, как понимаем для этого В-25 нафиг не нужны. А главное, в состав АДД входил и ГРАЖДАНСКИЙ ФЛОТ, где естественно бомбардировщики были так же не нужны.

Камрад, Вы посмотрите - какие Ли-2 использовались в бад АДД. Это именно бомбардировочный вариант "Дугласа" - с держателями и прицелами. Не надо выдавать нужду за добродетель - речь идёт не о транспортных эскадрильях, а о бомбардировочных авиадивизиях на переделанных гражданских машинах.

Эти машины систематически привлекались к боевым вылетам на бомбометание - история Гвардейского Гатчинского тому примером. Под Ленинградом в 1944 работали именно Ли-2 (они ещё бьются с Раковым за клэйм по уничтожению немецкого штаба в Гатчине).

 

26 Янв 2011 - 12:32 пользователь Mamontas сказал:

И? Результат?

Так потому и результат, что летаем на чём придётся. На всю АДД - один корпус с нормальными машинами.

 

26 Янв 2011 - 12:32 пользователь Mamontas сказал:

И результат?

Второй раз не сработало. Пришлось отбиваться самим и искать новое пушечное мясо за океаном. :)

[bbbig]

19 Дек 2010 - 07:50 пользователь Agile сказал:

Здравствуйте уважаемые танкисты.

Кто нибудь может перечислить все страны которые воевали в Великой Отечественной Войне за СССР.

Заранее спасибо.

)))))))))...за СССР...))))))) вот так вопрос, за СССР воевала только СССР. Если вопрос кто был союзником СССР, то тоже практически никого. Америкосы? которые вступили в войну только тогда когда был известен исход, да потом ещё хотели стянуть бабки за технику которую предоставили СССР как бы в аренду. Иосиф Виссарионович этим собакам отлично ответил: "Мы заплатили своей кровью".

[AlexeyRA]

28 Янв 2011 - 11:17 пользователь bbbig сказал:

Америкосы? которые вступили в войну только тогда когда был известен исход, да потом ещё хотели стянуть бабки за технику которую предоставили СССР как бы в аренду.

О как! А мужики-то и не знали, что исход войны был известен уже в декабре 1941 (а Рузвельту - так вообще в январе 1941). :)

 

А насчёт бабок - их хотели не за оружие, а за гражданскую продукцию, которую мы после войны решили не возвращать. Например - те же шинные, двигателестроительные или нефтеперерабатывающие заводы.

Это всё равно как если бы Вы дали соседу пожарный шланг, чтобы он дом погасил - а он у Вас попросил ещё диван, телевизор, часы и машину... и после тушения пожара сказал, что оставит это всё себе.

[Mamontas]

Пользователь сказал:

О как! А мужики-то и не знали, что исход войны был известен уже в декабре 1941 (а Рузвельту - так вообще в январе 1941)

И где они воевали в 1941 с немцами?

 

Пользователь сказал:

Это именно бомбардировочный вариант "Дугласа" - с держателями и прицелами.

http://www.airpages.ru/ru/li2bp.shtml Неплохая машина для задач которые они выполняли. Вы уважаемый еще забываете что кроме самих самолетов, нужна еще как минимум рембаза и матобеспечение, для ЛИ-2 она была. Зачем брать то, что мы не в состоянии были бы нормально отремонтировать и содержать?

Пользователь сказал:

Так потому и результат, что летаем на чём придётся. На всю АДД - один корпус с нормальными машинами.

А кто там на Хельсинки налет совершал?

Пользователь сказал:

Второй раз не сработало. Пришлось отбиваться самим и искать новое пушечное мясо за океаном.

Т.е. обьявив войну, воевать они не собирались.