Союзники СССР

[Zebar]

Эффект от налётов

 

Та же вики, проще всего найти. А так эта информация кочует по куче статей в интернете. Найти первоисточник, честно признаюсь, не смог.

 

"33 самолёта бомбили Берлин, сбросив на него 21 тонну бомб и вызвав в городе 32 пожара."

 

Поэтому твоя фраза

"Корреспондент ТАСС телеграфировал из Америки о поврежденном вокзале."

вызвала, мягко говоря, недоумение.

 

По поводу заявления об уничтожении авиации опирался на эти источники

link1

link2

[KommunistCCCP]

04 Фев 2011 - 17:06 пользователь Zebar сказал:

Эффект от налётов

 

Та же вики, проще всего найти. А так эта информация кочует по куче статей в интернете. Найти первоисточник, честно признаюсь, не смог.

 

"33 самолёта бомбили Берлин, сбросив на него 21 тонну бомб и вызвав в городе 32 пожара."

 

Поэтому твоя фраза

"Корреспондент ТАСС телеграфировал из Америки о поврежденном вокзале."

вызвала, мягко говоря, недоумение.

 

По поводу заявления об уничтожении авиации опирался на эти источники

link1

link2

Неужели вы не заметили, что товарищ с которым вы дискутируете, не делает никаких выводов. НИ ОДНОГО ВЫВОДА. НИ ОДНОГО НАМЕКА НА АНАЛИТИКУ. А для того чтобы ответить на вопрос "почему налеты на Берлин были прекращены?" нужно провести анализ. Удивительно, что с криками "Я вас сейчас покажу!!!" нам насыпали горстку цифирь и не проделали никакой аналитической работы, не подвели какой вывод. Наверное потому что для ответа на этот вопрос, необходимо все таки не просто знать (зубрежкой к примеру) цифры, а понимать "как это работает". Ну и придется взять ответственность за выводы. Выводы ведь не источники, которые дают гарантию правильности и снимают часть ответственности. Выводы могут подвергнуть разгромной критике...

 

Полеты на Берлин были прекращены по целому ряду причин, как от приоритеов в данный момент, так и от больших потерь:

1. Из первых полетов на Берлин стало очевидно, что они будут сопряжены с большими потерями от систем ПВО противника и истрибителей, а своих истрибителей для прикрытия не было, по этому необходимо было выработать новую методику, потом отработать ее и только потом можно было возобновлять полеты на Берлин.

2. Новая методика с учетом п.1 привела к тому, что лучше всего проводить полеты в ночное время суток, но для этого необходима высокая квалификация летчиков, а именно умение летать в "слепую", по приборам, с помощью радионавигации. Подобными навыками на тот момент обладали только единицы летчиков и штурманов, и сначала их надо было переобучить.

3. Не качественная организация этих полетов и работы авиаполков в целом. Необходимо было выработать единую орг структуру с качественным кадровым составом, чтобы повысить эффективность авиасоединений.

4. В сложившейся ситуации огромного количества противоречивой информации, первоочередная необходимость была в достоверных разведданных о противнике, а дать такую информацию могла на тот момент только авиаразведка.

5. Самолетов побили действительно много и не только из-за самих полетов на Берлин, но и из-за других проблем связанных со стремительным продвижением немцев, по этому в ситуации с ограниченными ресурсами (как техническими, так и кадровыми) лучшим решением было поставить эту авиацию на оперативные задачи.

 

В общем, как-то так.

 

И, Zebar, будьте осторожны в общении с этим "товарищем":

 

Пользователь сказал:

Социопат представляет собой индивида, асоциального в своей основе и вследствие этого всегда вступающего в конфликты, причем не извлекающего уроков из неприятных переживаний и наказаний, которые являются следствием его собственного девиантного поведения. Он лишен лояльности по отношению к обществу и окружающим, включая самых близких. Он не проявляет никаких девиаций, пока о чем-нибудь говорит или рассуждает. Его патология заключается в неспособности себя вести — соблюдать принятые в данном социуме нормы поведения, отвечать за свои поступки и уважать чужие права. Иными словами, социопат дефективен социально. Базовой этологической особенностью социопата является то, что какими бы патологическими ни казались его поступки другим людям, сам он не чувствует из-за них вины, но при этом он не лишен критического восприятия своего поведения, просто это восприятие у него извращено.

 

Для социопата не существует привычной системы ценностей, к человеческой жизни как таковой он относится с полным пренебрежением. Именно это позволяет социопату и к собственной жизни относиться без должного пиетета, он стремится удовлетворить любую свою сиюминутную потребность. Психическое равновесие социопата способна нарушить любая мелочь: любой образ, запах, звук, цвет. Что-то нарушает внутреннее благополучие дефективной личности — и социопат мгновенно приходит в ярость, внешне схожую с проявлениями обычного психоза.

 

Социопат зачастую обладает способностью завоевывать уважение и любовь у людей определенных психотипов и добиваться их повиновения. Он знает, как надо правильно поступать, но его это не интересует. Ему не нужна совесть, он не испытывает или почти не испытывает чувства раскаяния, тревоги или вины в случаях, когда эти чувства могут испытывать нормальные люди. Чем далее прогрессирует патология, тем тверже социопат убежден, что творимое им зло на самом деле есть добро. Социопатия особенно тонко завуалирована в тех случаях, когда латентные цели поведения явно девиантны, но само поведение при этом производит впечатление нормального, пока в конце концов не выясняются истинные намерения социопата.

 

Зачастую социопаты самореализуются в различного рода сектантских течениях. Наиболее опасные социопаты способны, согласно Роберту Кемпбеллу, не только вести себя правильно, но и изолировать своих последователей от источников информации, которые противоречат тому, что они публично говорят. Социопат создает такую ситуацию, при которой люди имеют возможность внимать только его «учению». Он делает себя высшим авторитетом, не поощряет в своих слушателях самостоятельное мышление. Он не хочет, чтобы они проверили, верно его «знание» или нет. Он заранее исходит из того, что всякий несогласный с ним ошибается.

Это я как социальный психолог намекаю.

[AlexeyRA]

04 Фев 2011 - 17:55 пользователь KommunistCCCP сказал:

Полеты на Берлин были прекращены по целому ряду причин, как от приоритеов в данный момент, так и от больших потерь:

1. Из первых полетов на Берлин стало очевидно, что они будут сопряжены с большими потерями от систем ПВО противника и истрибителей, а своих истрибителей для прикрытия не было, по этому необходимо было выработать новую методику, потом отработать ее и только потом можно было возобновлять полеты на Берлин.

2. Новая методика с учетом п.1 привела к тому, что лучше всего проводить полеты в ночное время суток, но для этого необходима высокая квалификация летчиков, а именно умение летать в "слепую", по приборам, с помощью радионавигации. Подобными навыками на тот момент обладали только единицы летчиков и штурманов, и сначала их надо было переобучить.

3. Не качественная организация этих полетов и работы авиаполков в целом. Необходимо было выработать единую орг структуру с качественным кадровым составом, чтобы повысить эффективность авиасоединений.

4. В сложившейся ситуации огромного количества противоречивой информации, первоочередная необходимость была в достоверных разведданных о противнике, а дать такую информацию могла на тот момент только авиаразведка.

5. Самолетов побили действительно много и не только из-за самих полетов на Берлин, но и из-за других проблем связанных со стремительным продвижением немцев, по этому в ситуации с ограниченными ресурсами (как техническими, так и кадровыми) лучшим решением было поставить эту авиацию на оперативные задачи.

Забыли про главную проблему: "Сир, у нас есть 21 причина не давать салют; причина №1 - в крепости нет пороха" © :)

 

На Эзеле отчаянно не хватало бомб. Уже после налёта 21 августа на складах вооружения закончились бомбы основных калибров – ФАБ-250, ФАБ-100 и ЗАБ-50. Их пытались завозить самолётами, но сами понимаете - так много не привезёшь. А у флота после окружения Таллина сил для завоза бомб уже практически не осталось - дело в том, что лучшим и единственными быстроходными ТР, способными самостоятельно добраться до Моонзунда, оказались БТЩ, которых к концу августа катастрофически не хватало даже для обеспечения снабжения Таллина.

[RostislavDDD]

04 Фев 2011 - 17:55 пользователь KommunistCCCP сказал:

Неужели вы не заметили, что товарищ с которым вы дискутируете, не делает никаких выводов. НИ ОДНОГО ВЫВОДА. НИ ОДНОГО НАМЕКА НА АНАЛИТИКУ. А для того чтобы ответить на вопрос "почему налеты на Берлин были прекращены?" нужно провести анализ. Удивительно, что с криками "Я вас сейчас покажу!!!" нам насыпали горстку цифирь и не проделали никакой аналитической работы, не подвели какой вывод. Наверное потому что для ответа на этот вопрос, необходимо все таки не просто знать (зубрежкой к примеру) цифры, а понимать "как это работает". Ну и придется взять ответственность за выводы. Выводы ведь не источники, которые дают гарантию правильности и снимают часть ответственности. Выводы могут подвергнуть разгромной критике...

У каз каждая кухарка способна   управлять государством. А каждый интеллигент прочитавший полторы книжки о ВОВ  мнит себя системным аналитиком. Вас  не Петром зовут? Вон Петьку (тезку) научили дедукции.

-Спички есть?

- Нет

А!!!- Грустно- Значит у тебя не стоит... Ты это лечись, дружище.

 

 

Пользователь сказал:

Полеты на Берлин были прекращены по целому ряду причин, как от приоритеов в данный момент, так и от больших потерь

В общем, как-то так.

:) Вообще то полеты прекратили потому что расход   тральщиков балтфлота в рейсах с бомбами и бензином  при снабжении авиагруппы , не устраивал ни Трибуца ни Кузнецова. Нечего было кидать и нечем заправлять к сентябрю.

 

Пользователь сказал:

И, Zebar, будьте осторожны в общении с этим "товарищем":

 

 

 

Это я как социальный психолог намекаю.

Доктор, Вы забыли закрыть дверь   свинарника, свиньи разбежались и бегают по огородам.  Если не измените отношения к труду Вас могут уволить и поставить на бабло.

 

Г-н Zebar.

 

А еще они разбомбили рейхканцелярию и целили Гитлеру бонбой в глаз, но тот вовремя убежал.

Уточню вопрос.. Так немцы знали что у них начались 32 пожара?

Википедия и говнопресса под видом источников.

Опять уточняю вопрос. КТО сказал что авиация РККА уничтожена к 8 августа глде и когда в каком документе? Геринг, *** или может Геббельс? А может Эренбург?

[Aplex]

03 Фев 2011 - 12:21 пользователь Zebar сказал:

Aplex

Резун - сталинист? Вы, батенька, альтернативно одарённо мыслите. :) Предатель - да, согласен. Но сталинистом его назвать...

Альтернатива догмам времен СССР это неплохо, хотя трудно. Основная мысль проводимая Резуном, гений Сталина заставившая буржуазные страны запада и признать действия СССР правильными и помогать ему и финансово и морально. Не надо забывать основная цель рабоче крестьянского государства СССР как форпоста мирового пролетариата была в уничтожении буржуазных государств любым путем в том числе и диверсионным и военным, что делалось многократно. Страны Оси были идеологически гораздо ближе СССР, чем США или В.Британия. Все внешние атрибуты были практически одинаковы у СССР и Германии. СССР и Германию связывали самые тесные и дружественные предвоенные отношения. Тем не менее Сталин сумел сделать из США и В.Британии союзников.

Резун как предатель. Резун предал государство, которому присягал и заслуживает имя предателя. Предателя СССР. Действия Резуна были направлены на развал СССР и уничтожении власти ЦК КПСС. Ельцин сделал то же самое. Сегодняшняя РФ это государство к которому стремился Резун. Вряд ли можно Резуна признать предателем РФ. Сейчас это делается так как сам Резун никому не нужен, а самостоятельная оценка событий солдатами не нужна государству. СССР формально не прекратил свое существование, потому, что не была отменен основной закон страны конституция. Как назвать остальных военнослужащих не ставших защищать государство, которому они присягали? Ельцина отмечают как героя.

P.S. Делать какие либо выводы много ума не надо. Много ума надо, чтобы сделать правильные, а для этого нужно обладать полнотой информации, что в условиях форума невозможно. Так что я тоже в основном ограничиваюсь констатацией фактов предлагая выводы делать самим, дополняя мои факты самостоятельным поиском.

[KommunistCCCP]

04 Фев 2011 - 19:21 пользователь RostislavDDD сказал:

У каз каждая кухарка способна   управлять государством. А каждый интеллигент прочитавший полторы книжки о ВОВ  мнит себя системным аналитиком. Вас  не Петром зовут? Вон Петьку (тезку) научили дедукции. -Спички есть?- НетА!!!- Грустно- Значит у тебя не стоит... Ты это лечись, дружище.  :) Вообще то полеты прекратили потому что расход   тральщиков балтфлота в рейсах с бомбами и бензином  при снабжении авиагруппы , не устраивал ни Трибуца ни Кузнецова. Нечего было кидать и нечем заправлять к сентябрю.Доктор, Вы забыли закрыть дверь   свинарника, свиньи разбежались и бегают по огородам.  Если не измените отношения к труду Вас могут уволить и поставить на бабло.Г-н Zebar. А еще они разбомбили рейхканцелярию и целили Гитлеру бонбой в глаз, но тот вовремя убежал.Уточню вопрос.. Так немцы знали что у них начались 32 пожара?Википедия и говнопресса под видом источников.Опять уточняю вопрос. КТО сказал что авиация РККА уничтожена к 8 августа глде и когда в каком документе? Геринг, *** или может Геббельс? А может Эренбург?

Спасибо! Смеялись всем отделом :D

 

И вот это особенно доставило:

Пользователь сказал:

Вообще то полеты прекратили потому что расход   тральщиков балтфлота в рейсах с бомбами и бензином  при снабжении авиагруппы , не устраивал ни Трибуца ни Кузнецова. Нечего было кидать и нечем заправлять к сентябрю.

05 Фев 2011 - 09:51 пользователь Aplex сказал:

Альтернатива догмам времен СССР это неплохо, хотя трудно. Основная мысль проводимая Резуном, гений Сталина заставившая буржуазные страны запада и признать действия СССР правильными и помогать ему и финансово и морально. Не надо забывать основная цель рабоче крестьянского государства СССР как форпоста мирового пролетариата была в уничтожении буржуазных государств любым путем в том числе и диверсионным и военным, что делалось многократно.

Заблуждение.

Основная цель СССР была - построение социализма в конкретно взятой стране. Именно с этого тезиса Сталина и начинаются все реформы. А все почему? Да потому что Сталин идиотом не был.

 

В этом мире есть только две основных точки зрения на вещи и именно они лежат в основе всех общественных, государственных и экономических устройств.

Одна - это западная идея, которая гласит, что человек является венцом творения природы, неким полубогом и мир вокруг создан именно для него. Это порадило индивидуализм, как мировоззренческой идеи и легла в основу всех идей запада, начиная с культа голого тела в древней Греции, и заканчивая капитализмом современной Европы.

Другая точка зрения, которая зародилась на востоке (Китай в частности), гласит, что человек вовсе не венец творения природы, а часть огромной системы и ему в этой системе отведено специальное место. Отсюда вытекает вся философия "бездействия" (непротивления законам мироустройства) и успехом социалистических идей.

 

Это и есть фундаментальные основы капитализма и социализма, которые породили два взгляда на частную собственность средств производства (фабрики, заводы и т.д.) - капитализм - это частное владение средствами производства, социализм - обещственное владение средствами производства. И все. Все остальные различия условны и зависят от геополитических факторов и иных особенностей того или иного региона и времени, но суть проста - в одном случае человек, как венец творения природы имеет право диктовать свои условия миру (обществу), в другом случае, мир (общество), как огромная система диктует свои условия человеку.

 

Другими словами, капитализм является логическим развитием идей "индивидуализма" и ни о каких социалистических революциях в европе речи быть не может, там просто мировоззрение этого не позволит. И Сталин это понимал.

 

Идею мировой революции пропагандировал Троцкий, но он был удален от власти еще до начала преобразований в стране.

 

Думаю, не стоит пояснять, почему буржуа так боялись этих "большевистских" идей.

 

05 Фев 2011 - 09:51 пользователь Aplex сказал:

Страны Оси были идеологически гораздо ближе СССР, чем США или В.Британия. Все внешние атрибуты были практически одинаковы у СССР и Германии.

Кроме одного основополагающего - право собственности на средства производства. Фашизм исключал классовую борьбу и все средства производства находились в частных руках! По этому никакого национал-социализма просто не существует и заблуждение это до сих пор поражает многие слабые умы! По этому, в основе Гитлеровская Германия и Сталинский СССР были противоположны, но использовали для достижения своих целей схожие методы. Сходство методик не делает идеологически ближе! Идеологически они были так же далеки друг от друга, как и СССР и ВБ.

 

05 Фев 2011 - 09:51 пользователь Aplex сказал:

СССР и Германию связывали самые тесные и дружественные предвоенные отношения.

Тесные - потому что оба этих государства перед войной были изгоями на международной политической арене и цеплялись за всякую возможность с кем-нибудь поручкаться, но никто не строил иллюзий по поводу будущих отношений - и *** не скрывал, что все что он делает направленно против России (это еще до вторжения в Польшу) и Сталин искал любые возможности создать антигитлеровский блок в Европе, другое дело, что ни Франция, ни Англия палец о палец не ударили.

 

05 Фев 2011 - 09:51 пользователь Aplex сказал:

Тем не менее Сталин сумел сделать из США и В.Британии союзников.

Британия сама была несказанно рада СССР, ведь чем дольше СССР бился с Германией, тем дольше не было высадки на их островок, а два монстра ослабляли друг друга.

И США понимала, что если Германия запилит СССР, то удержать ВБ они не смогут - слишком далеко находится США, а это приведет к тому, что Германия подчинит себе всю европу и допускать они этого не хотели. Так уж вышло, что наши дороги шли в одном направлении, но ни о каких союзах речи не было - попутчики и не более того.

 

05 Фев 2011 - 09:51 пользователь Aplex сказал:

Резун как предатель. Резун предал государство, которому присягал и заслуживает имя предателя. Предателя СССР. Действия Резуна были направлены на развал СССР и уничтожении власти ЦК КПСС.

Ага, так же как и действия Власова были борьбой с жидобольшевизмом. Ну-ну. Надо обязательно освятить подлеца святым ореолом борьбы за идею. Чушь собачья.

Все куда проще - деньги он делал на этих книгах. Жить-то как-то надо и никто ему просто так денежки платит в Лондоне не будет. Вот и занялся бумагомарательством. Если бы это произошло несколько позже, когда ЖЖ был уже "в моде", то его идиотические идеи даже никто бы и не заметил, потому что в ЖЖ таких как он - сотни тысяч.

 

05 Фев 2011 - 09:51 пользователь Aplex сказал:

Делать какие либо выводы много ума не надо. Много ума надо, чтобы сделать правильные, а для этого нужно обладать полнотой информации, что в условиях форума невозможно. Так что я тоже в основном ограничиваюсь констатацией фактов предлагая выводы делать самим, дополняя мои факты самостоятельным поиском.

Вот как раз таки для того чтобы делать выводы, ум и нужен. Это заучивать цифры и даты много ума не надо! Цифры и даты - это основа, без которой невозможно выявить причинно-следственные связи, а именно этим история и занимается - выявляет причинно-следственные связи. Фактура здесь играет роль "точек для прямой", но не прочертив ту самую "прямую", все теряет свой смысл. Так что вы не ограничивайтесь одними цифирями, тут важно как раз мозгами поработать.

[RenamedUser_20234]

05 Фев 2011 - 09:51 пользователь Aplex сказал:

Не надо забывать основная цель рабоче крестьянского государства СССР как форпоста мирового пролетариата была в уничтожении буржуазных государств любым путем в том числе и диверсионным и военным, что делалось многократно.

Вы откуда берётесь? Из альтернативной реальности победившего троцкизма?

 

05 Фев 2011 - 09:51 пользователь Aplex сказал:

Страны Оси были идеологически гораздо ближе СССР, чем США или В.Британия.

М-м-м-м-мультифейспалм. И главное: никаких доводов.

 

Гыыыы, глянул тут твои старые посты. ты ведь даже что такое колонии не знаешь?

30 Янв 2011 - 17:34 пользователь Aplex сказал:

На отговорку, что у СССР не было колоний, спрошу, а что такое колонии? Это территории экономически, политически и военно контролируемые метрополией. Вывозящие и ввозящие товары и материалы какие угодно метрополии, несмотря на национальные интересы коренных народов, что и было. Называть это можно как угодно.

Действительно, понапридумывали терминов: есть недовольные - значит колония!!!111 Называть же можно как угодно?

[Aplex]

05 Фев 2011 - 15:58 пользователь Engineerrr сказал:

Вы откуда берётесь? Из альтернативной реальности победившего троцкизма?

 

 

 

М-м-м-м-мультифейспалм. И главное: никаких доводов.

 

Гыыыы, глянул тут твои старые посты. ты ведь даже что такое колонии не знаешь?

 

Действительно, понапридумывали терминов: есть недовольные - значит колония!!!111 Называть же можно как угодно?

Назовите более агрессивное государство, чем СССР, по количеству войн развязанных страной? С какими государствами соседями СССР не воевало? Назовите страны мира в которых СССР на вело подрывную деятельность? По этим показателям ни одна страна в мире с СССР не сравнится.

Единственного "предателя " "бессребреника", который во всяком случае вернул все награды и деньги я знаю только ак. Сахарова. Чем действия Ельцина отличаются от действий Резуна, только тем, что не бежал на запад и остался в стране?.

Что такое колония по Вашему?

 

 

Re  KommunistCCCP

 

Догмы из времен СССР... верить в них дело каждого, толку в этом никакого...

------------------------

"Насмешки" являются не признаком ума, а его отсутствия.

[RenamedUser_20234]

05 Фев 2011 - 17:10 пользователь Aplex сказал:

Назовите более агрессивное государство, чем СССР, по количеству войн развязанных страной?

Да те же США, например, а если брать по частоте на "период времени", то и Финляндия сойдёт за определённый отрезок.

 

Делать нечего? - считай войны. Я сомневаюсь, что кто-то в состоянии перечислить все войны той же Великобритании с ходу.

 

05 Фев 2011 - 17:10 пользователь Aplex сказал:

С какими государствами соседями СССР не воевало?

У сверхдержавы соседи - весь мир.

Я правильно понял, что со всеми воевало и что это что-то доказывает? А что? Или может найдешь в себе силы говорить о конкретных вещах?

 

05 Фев 2011 - 17:10 пользователь Aplex сказал:

Назовите страны мира в которых СССР на вело подрывную деятельность?

Под "подрывной деятельностью" подразумевается защита своих интересов, да? Или что?

 

05 Фев 2011 - 17:10 пользователь Aplex сказал:

По этим показателям ни одна страна в мире с СССР не сравнится.

Я пока никаких показателей не вижу, только голословную болтовню.

 

05 Фев 2011 - 17:10 пользователь Aplex сказал:

Чем действия Ельцина отличаются от действий Резуна, только тем, что не бежал на запад и остался в стране?.

Не только тем. Ельцин какбе президент был, а Резун какбе немножко другой профессии. Это вообще к чему вопрос?

 

05 Фев 2011 - 17:10 пользователь Aplex сказал:

Что такое колония по Вашему?

Нет никакого "по-моему". Есть просто обозначение колонии.

Колония оккупирована или захвачена. Население колонии считается унтерами, по сравнению с "белыми людьми". Их культура уничтожается. Из колоний нещадно высасываются все ресурсы. Колония - это источник сверхдешёвого труда. Колония заторможена в своём развития из-за отсутствия перспектив (ресурсы и рабочие руки - это единственное что от неё требуется). В колонию обязательно вливаются очень большие деньги, для получения денег ещё больших (вообще удовольствие дорогое, просто так колонию позволить себе нельзя, это только для богатых империй). Реальная власть в колонии назначается из "белых людей", образующих там свою структуру, чаще всего это довольно оторванная от метрополии система, со своим укладом. Колония притягивает элиту из метрополии, за счёт своей удалённости и больших перспектив. Ну и само собой все попытки бунта пресекаются путём "убить всех" или "пусть дохнут с голоду".

 

А ещё есть неоколонии.

[Aplex]

05 Фев 2011 - 17:36 пользователь Engineerrr сказал:

Да те же США, например, а если брать по частоте на "период времени", то и Финляндия сойдёт за определённый отрезок.

Делать нечего? - считай войны. Я сомневаюсь, что кто-то в состоянии перечислить все войны той же Великобритании с ходу.

У сверхдержавы соседи - весь мир.

Я правильно понял, что со всеми воевало и что это что-то доказывает? А что? Или может найдешь в себе силы говорить о конкретных вещах?

Если брать за все время существования такой страны как В.Британия то наверное непросто.  СССР существовало 73 года, если взять этот отрезок времени . Не беря революцию. Польша, Финляндия, Латвия, Литва, Эстония, Япония, Афганистан. Тува? Не помню о нападении В.Британии в прошлом веке на какую нибудь страну. США нападение на Гренаду. Все остальные по просьбе законного правительства или с санкции ООН, одобрение большинства стран мира.

Пользователь сказал:

 

Под "подрывной деятельностью" подразумевается защита своих интересов, да? Или что?

Подрывная деятельность, это нанесения вреда государству, народу противозаконными, тайными методами. Вы их сторонник?

Пользователь сказал:

 

Я пока никаких показателей не вижу, только голословную болтовню.

Какие еще нужны доказательства?

Пользователь сказал:

Не только тем. Ельцин какбе президент был, а Резун какбе немножко другой профессии. Это вообще к чему вопрос?

Какие то профессии дают иммунитет от предательства? Вопрос к тому, что человек делал практически тоже самое, что и Резун и его чествуют как героя РФ. Различия в масштабах.

Пользователь сказал:

 

Нет никакого "по-моему". Есть просто обозначение колонии.

Колония оккупирована или захвачена. Население колонии считается унтерами, по сравнению с "белыми людьми". Их культура уничтожается. Из колоний нещадно высасываются все ресурсы. Колония - это источник сверхдешёвого труда. Колония заторможена в своём развития из-за отсутствия перспектив (ресурсы и рабочие руки - это единственное что от неё требуется). В колонию обязательно вливаются очень большие деньги, для получения денег ещё больших (вообще удовольствие дорогое, просто так колонию позволить себе нельзя, это только для богатых империй). Реальная власть в колонии назначается из "белых людей", образующих там свою структуру, чаще всего это довольно оторванная от метрополии система, со своим укладом. Колония притягивает элиту из метрополии, за счёт своей удалённости и больших перспектив. Ну и само собой все попытки бунта пресекаются путём "убить всех" или "пусть дохнут с голоду".

 

А ещё есть неоколонии.

Вот описание колоний из Вики

Колонии традиционно образуются с целью установления контроля над ресурсами: месторождениями полезных ископаемых, плодородными землями, людскими ресурсами (рабство), из-за выгодного геостратегического положения (Гибралтар) и т. д. Чтобы ресурсы колонии при этом более эффективно перераспределялись в пользу метрополии, жителям колоний зачастую не предоставляется основных гражданских прав. Традиционная колония обычно управляется тонкой заморской прослойкой людей, из метрополии, и местной элиты, а официальным языком является язык колонизаторов и лишь изредка язык коренного населения колонии.

Все полностью подходит к советским режимам, Единственная поправка на соц реализм, расслоение шло не по расовому признаку как у буржуазных стран, а по партийному. Но чиновники из метрополии СССР все равно были в правах гораздо выше, чем те же чиновники из стран соц лагеря. Основных гражданских прав были лишены не только жители территорий подконтрольных СССР, но и простые граждане СССР. Неугодные режимы и правители смещались по воле ЦК КПСС, восстания подавлялись примеры Румыния, Чехословакия, Германия, Афганистан.

Вы не написали в чем различия по Вашему с колониальными режимами с режимами устанавливаемыми СССР.

 

 

[AlexeyRA]

05 Фев 2011 - 17:36 пользователь Engineerrr сказал:

Да те же США, например, а если брать по частоте на "период времени", то и Финляндия сойдёт за определённый отрезок.

Великобритания, однозначно. :)

Особенно если посчитать по современной политической карте те страны, на территории которых и с населением которых воевали алые мундиры с Brown Bess.

[AlexeyRA]

05 Фев 2011 - 18:24 пользователь Aplex сказал:

Не помню о нападении В.Британии в прошлом веке на какую нибудь страну.

А не подскажете ли - что случилось в Сирии в 1941? В Алжире в 1942? В Египте в 1956? ;)

 

05 Фев 2011 - 18:24 пользователь Aplex сказал:

США нападение на Гренаду.

1902-1903 - Панама.

1910 - Никарагуа.

1914-1918 - Мексика.

Впрочем, Латинская Америка была постоянным полем боя для США.

[Aplex]

05 Фев 2011 - 18:40 пользователь AlexeyRA сказал:

А не подскажете ли - что случилось в Сирии в 1941? В Алжире в 1942? В Египте в 1956? ;)

Действительно не помню.Что там было?

Пользователь сказал:

 

 

1902-1903 - Панама.

1910 - Никарагуа.

1914-1918 - Мексика.

Впрочем, Латинская Америка была постоянным полем боя для США.

Данный период выпадает за временные рамки существования СССР.

[Aplex]

1

[AlexeyRA]

05 Фев 2011 - 18:57 пользователь Aplex сказал:

Действительно не помню.Что там было?

Вторжение. Знаете - такое обычное вторжение на территорию нейтральной страны.

 

А в 1956 ещё забавнее вышло: ринулись англичане с французами в Египет, пробомбили, десант высадили... а после этого в ООН их начали возить лицом по столу сразу и СССР. и США. :)

[RenamedUser_20234]

05 Фев 2011 - 18:24 пользователь Aplex сказал:

Если брать за все время существования такой страны как В.Британия то наверное непросто.

Таки мы какой-то конкретный период берём?

 

05 Фев 2011 - 18:24 пользователь Aplex сказал:

СССР существовало 73 года, если взять этот отрезок времени . Не беря революцию. Польша, Финляндия, Латвия, Литва, Эстония, Япония, Афганистан. Тува?

1. Польша. Агрессия со стороны большевиков была пропорциональна агрессии со стороны поляков же. Полный бардак, ничейные земли, две армии пытаются хамнуть своё. Цель вроде как была - освобождение белорусов. Понимаш какое дело, тогда польское правительство не хотело считать украинцев и белорусов людьми в полной степени.

Как пример аццкой агрессии - незачот.

 

2. Что-что там с Финляндией? Агрессия? Видать она заключалась в том, что им дали независимость, а потом не захотели отдать восточную Карелию, да? Ты хоть думай, когда примеры приводишь.

 

3. Латвия, Литва, Эстония - давай так, ты внятно с ссылками расскажешь что там произошло. А заодно почему эти территории я должен считать полноценными независимыми гос-вами.

 

4. Япония?! Ты здоров? Опять агрессия заключалась в том, что не пожелали пасть ниц перед восточными хозяевами?

 

5. К Афганистану мы ещё вернёмся.

 

6. Что там такого в Туве то было?

 

05 Фев 2011 - 18:24 пользователь Aplex сказал:

Не помню о нападении В.Британии в прошлом веке на какую нибудь страну.

Мы говорили только о прошлом веке?

 

05 Фев 2011 - 18:24 пользователь Aplex сказал:

США нападение на Гренаду.

Куба, Въетнам, Панама, Гватемала, Ирак, Доминиканы (или как их там). Некоторое неоднократно. Няшки, чего там. Это 20 век, если что.

[RenamedUser_20234]

05 Фев 2011 - 18:24 пользователь Aplex сказал:

Все остальные по просьбе законного правительства или с санкции ООН, одобрение большинства стран мира.

Ой ты забавный. А как там Кастро свергали, с его одобрения, или Югославию бомбили, сербов спросили? Ах да "большинство одобрило". Забавно. Это конечно всё меняет, когда толпа бандитов разрешает другому бандиту грабить.

А про карманную шавку - ООН в приличном обществе говорить вообще смешно.

 

Про Афганистан значица претензии снимаются? Там то всё по спросьбе правительства было.

 

05 Фев 2011 - 18:24 пользователь Aplex сказал:

Подрывная деятельность, это нанесения вреда государству, народу противозаконными, тайными методами.

Так гос-ву или народу? Определись.

Страшная тайна: у любого независимого гос-ва есть служба занимающаюся такими ужасными вещами.

 

05 Фев 2011 - 18:24 пользователь Aplex сказал:

Какие еще нужны доказательства?

Для начала начальных тезисов, с которых разговор и начался. О победившем троцкизме в СССР и тому, что нет лучшего друга коммуниста, чем нацик.

 

05 Фев 2011 - 18:24 пользователь Aplex сказал:

Какие то профессии дают иммунитет от предательства? Вопрос к тому, что человек делал практически тоже самое, что и Резун и его чествуют как героя РФ. Различия в масштабах.

Да. Всё так. И что? Претензия то в чём?

 

05 Фев 2011 - 18:24 пользователь Aplex сказал:

Единственная поправка на соц реализм, расслоение шло не по расовому признаку как у буржуазных стран, а по партийному.

Партийность у нас теперь врождённое, отлично. Уходи в свой мир, пожалуйста.

 

05 Фев 2011 - 18:24 пользователь Aplex сказал:

Но чиновники из метрополии СССР все равно были в правах гораздо выше, чем те же чиновники из стран соц лагеря.

Ты ж нифига не знаешь о жизни в странах соц.лагеря? Кто-то выше, кто-то ниже. Вощемта чиновник в Чехословакии - это на порядок лучше было, чем чиновник в Самарской области.

 

05 Фев 2011 - 18:24 пользователь Aplex сказал:

Основных гражданских прав были лишены не только жители территорий подконтрольных СССР, но и простые граждане СССР.

Понеслаааась... Для начала позволю заметить, что твои эфемерные "гражданские права" никакого отношения к системе колонист/колонизируемый не имеют. Вот вторых расскажи, каких же таких гражданских прав были лишены несчастные советские граждане? Орать на площадях и ломать остановки?

 

Во вторых: так "белые хозяева" были? Кто ими был? Кто эксплуатировал несчастных чешских детей, например? Кто вывез все ресурсы из Грузии и оставил её в средневековом состоянии?

 

05 Фев 2011 - 18:24 пользователь Aplex сказал:

Неугодные режимы и правители смещались по воле ЦК КПСС, восстания подавлялись примеры Румыния, Чехословакия, Германия, Афганистан.[/size][/font]

Свалил всё в одну кучу. Неугодных их да,смещают. Что не так и причём тут колонии?

 

05 Фев 2011 - 18:24 пользователь Aplex сказал:

Вы не написали в чем различия по Вашему с колониальными режимами с режимами устанавливаемыми СССР.

СССР не ставил целью присоединения территорий наживу. СССР не эксплуатировал людей на этой территории. Люди на этой территории были гражданами СССР (поправочка: такими же гражданами как и остальные. А то сипаи вроде как тоже поддаными британской короны считались). СССР развивал инфраструктуры, промышленность и культуру на присоединённых территориях. СССР не оккупировал независимые страны с целью агрессии.

[AlexeyRA]

05 Фев 2011 - 15:31 пользователь KommunistCCCP сказал:

И вот это особенно доставило:

Пользователь сказал:

Вообще то полеты прекратили потому что расход тральщиков балтфлота в рейсах с бомбами и бензином при снабжении авиагруппы , не устраивал ни Трибуца ни Кузнецова. Нечего было кидать и нечем заправлять к сентябрю.

А вот это как раз чистая правда. Помните - что творилось в конце августа на Балтике?

Правильно - бои идут на окраинах главной базы КБФ, надо срочно эвакуировать людей и запасы, а между ГВМБ и Кронштадтом - минные поля. Плюс к тому - есть ещё гарнизон Ханко, который также требует снабжения. И решить все эти задачи без БТЩ невозможно. А этих БТЩ на весь флот - всего около десятка.

 

Причём, в самом Таллине бомб тоже не было - их приходилось везти теми же БТЩ аж из Ораниенбаума - опять с потерями.

Пользователь сказал:

В связи с начавшимися в ночь на 8 августа налетами дальних бомбардировщиков КБФ на Берлин, во второй половине августа базовыми тральщиками производилась доставка авиабомб (15 - 16 т) из Ораниенбаума в Таллин. Первая группа в составе БТЩ "Фугас" и Т-215 вышла в море без кораблей охранения, но не подверглась атакам авиации и днем 19 августа благополучно прибыла в Таллин. Столь же успешным был переход БТЩ "Гафель", "Гак" и Т-217, совершенный 24 августа в ранние утренние часы, когда авиация противника еще не проявляла активности.

 

Третья группа ("Кнехт", "Бугель" и "Верп"), имея в охранении три катера МО, благополучно дошла до траверза мыса Юминданина. Но в 13.15 24 августа головной "Кнехт", шедший примерно в полутора-двух милях впереди двух других БТЩ, при пересечении последней остававшейся еще на пути линии "И-82" подорвался на мине и через 3 - 4 минуты затонул. При взрыве погибли 14 человек. Остальной личный состав был подобран морскими охотниками, из которых один, МО-131, был затем послан в Таллин для скорейшей доставки раненых. Два катера МО продолжали поиски людей. "Бугель" и "Верп" оставались на месте в течение трех часов, подвергаясь безуспешным налетам авиации противника. Только после встречи с шедшим из Таллина конвоем, в состав которого входил эсминец "Энгельс", движение было возобновлено, но через несколько минут головной "Бугель", пройдя всего полмили, в 16.30 подорвался на мине (на линии "И-38") и через 7 - 8 минут скрылся под водой Личный состав был подобран катерами МО. "Верп" с двумя катерами МО около 19.00 пришел на Таллинский рейд. Последняя, четвертая, группа в составе БТЩ "Патрон" и тральщика "Вистурс" на переходе в Таллин днем 25 августа несколько раз была атакована самолетами противника. При этом из личного состава БТЩ два человека были убиты и 10 ранены. Под конец налета, в районе острова Кери, от близкого взрыва авиабомбы котелки компасов вылетели из нактоузов, и остальную часть пути "Патрон" проделал, руководствуясь "очертаниями островов Аэгна и Найссар". Тральщик "Вистурс" из-за повреждения штуртроса сильно отстал и пришел в Таллин позже.

http://www.wunderwaf.../2005_N2/13.htm

 

А 28 августа Таллин был был нами оставлен...

[RenamedUser_20234]

05 Фев 2011 - 19:07 пользователь AlexeyRA сказал:

А в 1956 ещё забавнее вышло: ринулись англичане с французами в Египет, пробомбили, десант высадили... а после этого в ООН их начали возить лицом по столу сразу и СССР. и США. :)

Понятия не имел. Я думал бриты тихие стали уже после второй мировой.

[KommunistCCCP]

05 Фев 2011 - 17:10 пользователь Aplex сказал:

Re  KommunistCCCPДогмы из времен СССР... верить в них дело каждого, толку в этом никакого...------------------------"Насмешки" являются не признаком ума, а его отсутствия.

Тут уже такой запил пошел, что даже не удобно-то и спрашивать, но все же - где вы углядели "догмы из времен СССР"? Очень вас прошу указать конкретно на эти догмы, а то я ж в замешательстве