Союзники СССР

[RostislavDDD]

03 Фев 2011 - 16:11 пользователь KommunistCCCP сказал:

 

НО даже в 1941 году, АДД (в будущем) УЖЕ наносила удары по Берлину! Это было очень важно и для своих граждан, и для деморализации противника,  

Голованов Александр Евгеньевич  Дальняя бомбардировочная...

Если бы балалайковые книжки читали. То узнали бы как люто обосралась АДД в ударе по берлину.

У морсмких летчиков было получше с организацией. Свои истребители и зенитчики самолеты не сбивали.

[Zebar]

Доказательство, что "обсралась" где? Представь, что ты читаешь лекцию перед аудиторией. Твоя задача дать им материал в короткое время (пара - 90 мин). Они ничего не знают. Приводи доказательства. А то сказал "а", а "б" не говоришь.

Полагаю сначала надо договориться об определении эффективности налёта.

[AlexeyRA]

03 Фев 2011 - 16:11 пользователь KommunistCCCP сказал:

Итак, в начале войны, когда немцы продвигались на восток со всеми вытекающими, Голованов (в будущем начальник АДД) "собирал" на своих аэродромах "эвакуирующиеся" бомбардировщики разных типов, хотя он занимался созданием и развитием именно Авиации Дальнего Действия. В тех условиях не было лучше решения, чем поручить именно Голованову организовать работу всех "эвакуированных" самолетов, которые так или иначе оказались в его распоряжении. Да и ситуация требовала действий именно на оперативном уровне - удары по транспортным узлам, по командному составу, доставка грузов окруженным, партизанам.

НО даже в 1941 году, АДД (в будущем) УЖЕ наносила удары по Берлину! Это было очень важно и для своих граждан, и для деморализации противника, ведь бомбардировки Берлина вызывали сомнения в немецкой пропаганде - СССР не отсталая страна, ВВС СССР не уничтожен, более того, может наносить удары глубоко в тылу.

По мимо этого, Ил-4 порой были единственными самолетами, которые могли выполнить поставленные задачи из-за аэродромов. Не все аэродромы могли принять более тяжелые самолеты.

Голованов Александр Евгеньевич  Дальняя бомбардировочная...

Угу... вот только удары по Берлину первыми нанесли бомберы КБФ.

 

А по поводу ДБ-3Ф АДД на Сааремаа была большая разборка в верхах, когда выяснилось, что машины не поднимают заявленный груз из-за изношенности движков.

И, кстати, насчёт единственности ДБ-3Ф... а на чём у нас там Водопьяновцы летали на Берлин - и с каким результатом?

 

И ещё раз - посмотрите задачи, выполняемые АДД в 1942-1943. Редкие вылеты одиночных машин и малых групп на Кенигсберг и т.д. - и массовая работа полками и дивизиями по оперативному тылу немцев. По сути дела, АДД у нас работала как оперативная авиация.

[AlexeyRA]

03 Фев 2011 - 17:15 пользователь Zebar сказал:

Доказательство, что "обсралась" где? Представь, что ты читаешь лекцию перед аудиторией. Твоя задача дать им материал в короткое время (пара - 90 мин). Они ничего не знают. Приводи доказательства. А то сказал "а", а "б" не говоришь.

Полагаю сначала надо договориться об определении эффективности налёта.

Пользователь сказал:

Прелести начались еще на старте. Ер 2 Молодчего снес шасси о дренаж на краю аэродрома (мощности М-105 не хватало для взлета перегруженных Ер 2 и машины имели слишком большую длину разбега).

 

На ТБ-7 №42046 командира корабля майора Егорова отказали два правых дизеля М-40Ф сразу после отрыва самолета от земли. ТБ-7 потерпел катастрофу. После такого лихого начала Жигарев остановил операцию. В результате на Берлин ушли 7 ТБ-7 и 3 Ер 2.

 

На самолете №42035 лейтенанта В.Д. Видного над оккупированной территорией загорелся левый внешний двигатель. Экипажу удалось ликвидировать пожар. Самолет продолжал лететь к цели с потерей высоты. За 370 км до Берлина были сброшены бомбы и машина легла на обратный курс. Вскоре отказал еще один М-40Ф, экипаж с трудом дотянул до нашей территории и совершил посадку на аэродроме Обухове.

 

ТБ-7 №42045 (командир капитан А.Н. Тягунин) отбомбившись имел отказ одного из дизелей что давало экипажу возможность дойти до дома но беда не приходит одна. Машину над побережьем Балтики весьма удачно обстреляли свои зенитчики добившись прямого попадания в самолет. Тягунин посадил самолет на брюхо разбив машину. С полным чувством выполненного долга на обратном пути отбомбившийся по Берлину Ер-2 лейтенанта Б.А. Кубышко сбил наш ошалевший И-16. Экипаж Ер-2 спасся на парашютах.

 

Ер-2 капитана А Г Степанова пропал без вести.

 

ТБ-7 №42055 (командир майор М М Угрюмов) отбомбился по Берлину. В ходе полета несколько раз на больших высотах отказывали М-40Ф, экипаж выполнил посадку на последних каплях керосина в Торжке. Самолет ТБ-7 №42046 (командир старший лейтенант А.И. Панфилов) над территорией Германии обстреляли зенитки, самолет получил значительные повреждения. Экипаж сбросил бомбы и лег на обратный курс. Затем из за масляного голодания отказали два М-40Ф. Машина пошла на вынужденную на территории Финляндии. При посадке пять человек погибли остальные пошли к линии фронта к своим. У линии фронта они были взяты в плен финнами.

 

Домой в Пушкино вернулся один TБ-7 старшего лейтенанта Пепегелова.

 

Еще при наборе высоты самолет №42036 Водопьянова был атакован истребителями И-16, но дошел до цели и отбомбился по Берлину. Над Германией самолет попал под зенитный огонь и был поврежден, затем выполнил вынужденную посадку в районе Йыхви на территории Эстонии, уже оккупированной немцами. Самолет был разбит, а экипаж остался живым. Два дня пробирались к своим по территории, занятой немцами. Спасло их то, что вторым пилотом в экипаже был эстонец Пусеп, родившийся в Сибири и хорошо знавший язык своих предков, поэтому с местным населением общался только он, а остальные члены экипажа в контакт с местным "дружественным' населением не вступали. Это помогло им выйти к своим живыми.

 

ТБ-7 №42045 командира корабля капитана Тягунина успешно сбили зенитчики Балтфлота. ТБ-7 №42016 (командир корабля майор А.А. Курбан) бомбил Берлин, получил повреждения от зенитного огня и был разбит при вынужденной посадке в районе Ропши.

 

Результаты налета на Берлин были удручающие: из ушедших на Берлин 10 машин вышли на цель и отбомбились только шесть. В Пушкино вернулось только две машины

© ТБ-7 над Берлином в 1941 году

 

Вот так. ЧСХ, машины у Водопьянова были новые, не в пример морякам и АДД-шникам с Эзеля.

 

Кстати, обратите внимание на проблемы с маслом у дизелей - полный аналог проблем В-2 на Т-34 (графа "запас хода по маслу", выделение под масло одного из внешних топливных баков). Лётчики пошли по тому же пути и в частях на дизельных машинах очень часто переоборудовали один из топливных баков под маслобак. Именно поэтому дальность дизельных самолётов оказалась ниже запланированной.

[KommunistCCCP]

03 Фев 2011 - 17:01 пользователь RostislavDDD сказал:

Если бы балалайковые книжки читали. То узнали бы как люто обосралась АДД в ударе по берлину.У морсмких летчиков было получше с организацией. Свои истребители и зенитчики самолеты не сбивали.

Что такое "балалайковые"? И кто такие "морсмкие летчики"?   И вы бы прочитали книгу по ссылке, а потом бы комменты вставляли:

Пользователь сказал:

Во второй половине второго дня войны полк поднялся в воздух и лег курсом на Варшаву.

 

...Горел Минск, горели многие населенные пункты. Дороги были забиты войсками. Наши самолеты подвергались обстрелу из зенитных пушек, отдельные машины атаковались истребителями с красными звездами, и мы вынуждены были вступать с ними в бой, хотя красные звезды были четко видны и на наших самолетах. Один из истребителей был сбит.

 

Линия фронта, а стало быть, и фронт отсутствовали. Лишь на отдельных участках шли локальные бои — они были видны нам сверху по вспышкам огня, вылетавшим из жерл пушек и минометов.

 

На обратном пути, несмотря на сигналы «я — свой», наши отдельные самолеты опять были атакованы истребителями с отчетливо видными красными звездами. В полку появились первые раненые и убитые. Очевидно, думали мы, немцы нанесли на свои истребители наши опознавательные знаки, чтобы безнаказанно расстреливать нас. Было решено открывать по таким истребителям огонь с дальних дистанций и не подпускать их близко.

 

Мы получили новое боевое задание — уничтожить скопления немецких войск на дорогах и переправах. Стали поступать отдельные доклады экипажей: бомбим колонны, имеющие опознавательные знаки — звезды. Уточняли, правильно ли нам поставлена задача, эти ли участки фронта с войсками мы бомбим? В ответ получали подтверждение, что все правильно и что именно здесь и нужно уничтожать противника. Много позже, когда фронт стабилизировался, нам стало известно, что не один раз наши наземные войска подвергались бомбардировкам и пулеметному обстрелу самолетов с красными звездами...

 

...Оказывается, в первой декаде августа командованием ВВС и дивизией было доложено в Ставке о готовности дивизии к боевой работе и нанесению ощутимого удара по Берлину. После этого доклада, в ночь с 8 на 9 августа, под диктовку Сталина одним из членов Государственного Комитета Обороны было написано такое распоряжение:

Т-щу Водопьянову

 

Обязать 81-ю авиадивизию во главе с командиром дивизии т. Водопьяновым с 9.VIII на 10.VIII или в один из следующих дней, в зависимости от условий погоды, произвести налет на Берлин. При налете кроме фугасных бомб обязательно сбросить на Берлин также зажигательные бомбы малого и большого калибра. В случае если моторы начнут сдавать по пути на Берлин, иметь в качестве запасной цели для бомбежки г. Кенигсберг.

 

И. Сталин 8.8.41.

 

На основании этого документа командующий ВВС Жигарев издал приказ, по которому в ночь с 10 на 11 августа был совершен налет на Берлин. [71] В организации этого вылета принимал непосредственное участие и Жигарев. Девять ТБ-7 и девять ЕР-2 должны были нанести удар по Берлину, но по разным причинам до цели дошли только четыре ТБ-7 и три ЕР-2. На свой аэродром вернулся один самолет. (Детали этого полета частично описаны в книге Героя Советского Союза П. М. Стефановского «Триста неизвестных».)

 

Об этом я узнал лишь теперь, уже будучи командиром 81-й АД, из уст командира 432-го АП полковника В. И. Лебедева, с которым мы только что познакомились.

 

Так вот, оказывается, почему так сильно ругал руководство дивизии Жигарев! Видимо, и Сталин сказал ему своим невозмутимым тоном пару «теплых слов». Только когда я прочитал приказ Сталина, все в моей голове стало на свои места.

 

В этом приказе от 17 августа 1941 года Верховный Главнокомандующий, в присущей ему лаконичной форме анализируя результаты налета 81-й авиадивизии на район Берлина, отметил, что ее первый удар{46}прошел успешно: семь тяжелых кораблей бомбардировали военные объекты противника и сбросили листовки. Однако в процессе подготовки и полета был выявлен ряд существенных недостатков, требующих немедленных исправлений.

 

Командование дивизии слабо руководило организацией полета, а начальник штаба дивизии полковник Лышенко самоустранился от руководства. В результате плохой увязки маршрута самолеты, летавшие на задание, были обстреляны своими же истребителями и зенитной артиллерией береговой обороны и кораблей. Летно-технический состав, несмотря на длительную подготовку к полету, не в полной мере освоил материальную часть и вооружение. Ряд самолетов потерпел катастрофу при взлете на аэродроме Пушкино. Послужила причиной нескольких вынужденных посадок и работа моторов на кораблях ТБ-7.

 

В связи с этим Верховный приказал Военному совету ВВС Красной Армии уделить особое внимание подготовке и состоянию 81-й авиадивизии, пополнив ее полки кораблями ТБ-7, самолетами ЕР-2 и ДБ-3, предназначавшимися для систематических ударов по военным объектам глубокого тыла противника...

И вот еще что - АДД была сформирована только в 1942 году и подчинялась напрямую Ставке.

[KommunistCCCP]

03 Фев 2011 - 17:20 пользователь AlexeyRA сказал:

Угу... вот только удары по Берлину первыми нанесли бомберы КБФ. А по поводу ДБ-3Ф АДД на Сааремаа была большая разборка в верхах, когда выяснилось, что машины не поднимают заявленный груз из-за изношенности движков.И, кстати, насчёт единственности ДБ-3Ф... а на чём у нас там Водопьяновцы летали на Берлин - и с каким результатом?И ещё раз - посмотрите задачи, выполняемые АДД в 1942-1943. Редкие вылеты одиночных машин и малых групп на Кенигсберг и т.д. - и массовая работа полками и дивизиями по оперативному тылу немцев. По сути дела, АДД у нас работала как оперативная авиация.

Да я нигде и не говорю, что они работали как стратегические - так же указываю на оперативную работу, но, правда, на всех фронтах. В тот период это было куда важнее и значительнее, чем бомбежка Берлина и с этим я тоже не спорю.

[RostislavDDD]

03 Фев 2011 - 17:15 пользователь Zebar сказал:

Доказательство, что "обсралась" где? Представь, что ты читаешь лекцию перед аудиторией. Твоя задача дать им материал в короткое время (пара - 90 мин). Они ничего не знают. Приводи доказательства. А то сказал "а", а "б" не говоришь.

Полагаю сначала надо договориться об определении эффективности налёта.

Для человека который не в состоянии найти в обрисованных рамках вагоны информации вы очень удачно изображаете профессора.

Эффективность налета определялась появлением на целью определенной как Берлин , и  сброс кудато туда бонб.

Причем выход на некий город не значило что это был Берлин... 100 процентов.

Во время налетов на Финляндию. как то пострадал Стокгольм, если не изменяет память вместо Турку.

Касательно налета силами АДД 10-11 августа....

 

Ну если из  13  пошедших  на взлет самолетов , на взлете разбились два( Ер-2 Молодчего и ТБ-7 Егорова) . После чего взлет оставшихся машин  был остановлен)  Из 11 все таки  вылетевших самолетов вроде бы до  Берлина добрались 6, а на еродром Пушкино откуда вылетели вернулся только два, для вас не эпический ***, то не знаю что назвать обсером.

Похоже у пОтреотов и костяные поля Ржева,  способны вызвать порцию  восторга.

 

 

1.На взлете с Аэродрома Пушкино Ер-2 Молодчего отбил шасси о дренажную канаву еродрома. Самолет разбит, будущий дважды ГСС жив.

2. Через несколько минут ТБ-7(по секрету Пе-8 тогда так звалси) №42046 майора Егорова разбился с экипажем из за отказа двух двигателей.

Взлет оставшихся запретили. Но в воздухе уже были самолеты:

 

3.ТБ-7 № 42035 лейтенанта В.Д. Видного, после пожара двигателя сбросил бомбы не долетев до Берлина. Над нашей территорией отказал второй. Вынужденная посадка на аэродроме в Обухове.

4.ТБ-7 №42045   капитана  А.Н. Тягунина удачно отбомбившись, имел отказ одного из дизелей.   При возвращении машину сбили   зенитчики Балтфлота. Тягунин посадил самолет на брюхо разбив машину

5.Отбомбившийся по Берлину Ер-2 лейтенанта Б. А. Кубышко сбит И-16. Экипаж Ер-2 спасся на парашютах .

6.Ер-2 капитана А Г Степанова пропал без вести.

7.ТБ-7 №42055   майора М М Угрюмов  отбомбился по Берлину В ходе полета несколько раз на больших высотах отказывали М-40Ф экипаж выполнил посадку на последних каплях керосина в Торжке.

8.Самолет ТБ-7 №42046  старшиего лейтенанта А. И. Панфилова над территорией Германии подбит зенитками.  Экипаж сбросил бомбы и лег на обратный курс, совершив вынужденную посадку   на территории Финляндии. При посадке пять человек погибли остальные  взяты в плен финнами.

9.ТБ-7 № 42036 полковника Водопьянова при наборе высоты был атакован истребителями И-16, но дошел до цели и отбомбился по Берлину. Над Германией   поврежден зенитным огнем, затем выполнил вынужденную посадку в районе Йыхви на территории Эстонии, уже оккупированной немцами. Самолет был разбит.Экипаж два дня пробирался к своим по территории, занятой немцами.

10.ТБ-7 №42016  командир корабля майор А А Курбан, бомбил Берлин, получил повреждения от зенитного огня и был разбит при вынужденной посадке в районе Ропши.

11. В Пушкино вернулся один TБ-7 старшего лейтенанта Пепегелова.

 

А где про это пишется... потрудитесь потерзать Гугль. Очень полезно для кругозора. Я почему то про это потрудился почитать.

Зы.

Разрушений и погибших в Берлине не отмечено. Сам налет принят за английский.

12. Ер-2 капитана Брусницына на Берлин не пошел. При посадке у самолета сломана стойка шасси самолет лег на крыло.

13. Ер-2 лейтенанта Малинина отбомбился успешно, вернулся тоже.

 

На сем налет 81 АД ОН на Берлин,  освещать заканчиваю.Самолеты кончились.

[RostislavDDD]

03 Фев 2011 - 17:38 пользователь KommunistCCCP сказал:

Что такое "балалайковые"? И кто такие "морсмкие летчики"?   И вы бы прочитали книгу по ссылке, а потом бы комменты вставляли:

Вы милейший, просто не представляете сколько я читал и как напрягают потреоты Рунета ничего не знающие о истории ВОВ но везде лезущие соо своими ценными мыслями.

 

Пользователь сказал:

И вот еще что - АДД была сформирована только в 1942 году и подчинялась напрямую Ставке.

Отметим что Коммунист СССР заврался рассказывая как несуществующие АДД бомбили берлин в 41 году. И сам себя спалил.

[AlexeyRA]

03 Фев 2011 - 18:10 пользователь RostislavDDD сказал:

Для человека который не в состоянии найти в обрисованных рамках вагоны информации вы очень удачно изображаете профессора.

Эффективность налета определялась появлением на целью определенной как Берлин , и  сброс кудато туда бонб.

Причем выход на некий город не значило что это был Берлин... 100 процентов.

Во время налетов на Финляндию. как то пострадал Стокгольм, если не изменяет память вместо Турку.

И не он один - ЕМНИП, наши тогда накрыли несколько шведских городов.

 

03 Фев 2011 - 18:10 пользователь RostislavDDD сказал:

Ну если из  13  пошедших  на взлет самолетов , на взлете разбились два( Ер-2 Молодчего и ТБ-7 Егорова) . После чего взлет оставшихся машин  был остановлен)  Из 11 все таки  вылетевших самолетов вроде бы до  Берлина добрались 6, а на еродром Пушкино откуда вылетели вернулся только два, для вас не эпический ***, то не знаю что назвать обсером.

Похоже у пОтреотов и костяные поля Ржева,  способны вызвать порцию  восторга.

Камрад, справедливости ради надо добавить, что не одни мы такие были.

Помните первые рейды "Веллингтонов" 14 и 19 декабря 1939? Или что случилось с десантурой в Сицилийской десантной - "чёрный день ВДВ"?

[Zebar]

RostislavDDD

Переходить на личности, когда от тебя потребовали доказательств - это неоригинально.

АДД как структура управления ДБ и вправду создана 5 марта 1942 года. Можете в тырнете поискать.

Это не означает, что бомбардировщиков в СССР не было. В том числе дальних. Так, для сведения.

Налёты на Берлин не оказали должного эффекта, но...

Светомаскировку в расчёт брать будем? Моральный эффект? 10 налётов было.

Сначала немцы предположили, что англичане. Но вот беда. Английское радио сказало, что не участвовали, а СССР сказал, что он бомбил.

Прекратили не потому что самолёты закончились. Тут вы соврамши снова. Помимо ТБ-7 в советской бомбардировочной авиации были ещё и ДБ-3. А ещё торпедоносцы  Ил-4Т. Они тоже наносили удар по Берлину.

Действовали до тех пор пока аэродром на о. Сааремаа был в рабочем состоянии и не захвачен противником.

 

P.S. Послезнание - это зло

P.P.S. Желаю удачи в бумажных войнах, господин антипОтреот.

[KommunistCCCP]

03 Фев 2011 - 18:10 пользователь RostislavDDD сказал:

Касательно налета силами АДД 10-11 августа....

03 Фев 2011 - 18:25 пользователь RostislavDDD сказал:

Отметим что Коммунист СССР заврался рассказывая как несуществующие АДД бомбили берлин в 41 году. И сам себя спалил.

А теперь мои посты посмотрите, где я про АДД писал, только повнимательнее.

 

03 Фев 2011 - 18:10 пользователь RostislavDDD сказал:

Похоже у пОтреотов и костяные поля Ржева,  способны вызвать порцию  восторга.

Это у ВАС, костяные поля Ржева вызывают порцию восторга, как и все первые шаги КА в тяжелых условиях, это ВЫ любите обмусоливать то, с какими потерями КА шла к победе, это ВЫ радуетесь как дети при одной мысли, что немца закидали трупами и именно ВЫ без этого жить не можете. Не можете до такой степени, что вцепитесь в цифру и носитесь с ней как друрни со ступой. Но только вы игнорируете тот факт - что война очень сложная штука, с точки зрения организации, управления, взаимодействия и огромного количества более мелких вещей. Это вы как раз таки представления не имеете, потому что только за цифрами и гоняетесь, не понимая, что порой выхода друго просто не было. Ну не было времени учиться летать и воевать в тылу - ВОЙНА УЖЕ ИДЕТ. Не было времени учиться атаковать, потому что уже НЕОБХОДИМОСТЬ такая стоит и на кону не пачка зеленых купюр, а СУДЬБА ГОСУДАРСТВА, не говоря об общей численности населения, судьбы которых неразрывно связны с государством.

И уж если речь о Ржеве зашла, то да, я считаю что наступление на Ржев было ВЕРНЫМ РЕШЕНИЕМ, ЛУЧШИМ РЕШЕНИЕМ и руководство страны со своей стороны сделало все необходимое для того, чтобы добиться успеха.

 

 

03 Фев 2011 - 18:10 пользователь RostislavDDD сказал:

На сем налет 81 АД ОН на Берлин, освещать заканчиваю.Самолеты кончились.

Это ли не радость?

[RostislavDDD]

03 Фев 2011 - 20:34 пользователь Zebar сказал:

RostislavDDD

Переходить на личности, когда от тебя потребовали доказательств - это неоригинально.

Унылый слив.

Одна радость, что я наконец сумел вас заставить учить историю Родины.

 

Пользователь сказал:

АДД как структура управления ДБ и вправду создана 5 марта 1942 года. Можете в тырнете поискать.

 

Это не означает, что бомбардировщиков в СССР не было. В том числе дальних. Так, для сведения.

Какой широкий кругозор. :)

Пользователь сказал:

Налёты на Берлин не оказали должного эффекта, но...

Светомаскировку в расчёт брать будем? Моральный эффект? 10 налётов было.

:)

Пользователь сказал:

Сначала немцы предположили, что англичане. Но вот беда. Английское радио сказало, что не участвовали, а СССР сказал, что он бомбил.

 

Прекратили не потому что самолёты закончились. Тут вы соврамши снова. Помимо ТБ-7 в советской бомбардировочной авиации были ещё и ДБ-3. А ещё торпедоносцы  Ил-4Т. Они тоже наносили удар по Берлину.

Действовали до тех пор пока аэродром на о. Сааремаа был в рабочем состоянии и не захвачен противником.

Снава вас носом повозить? Вы же не гвоздя по данной теме не читали и ни черта не знаете.

Вы даже не знаете что такое Ил-4Т.И врете, врете и врете. :)))

Долго правила интернетдемагога разучивали?

А теперь я ТРЕБУЮ от вас либо молчать в тряпочку касательно меня, либо доказать что в группе полковника Преображенского был хоть один Ил-4Т.

Пороть по аэродрому на острове Сааарема мне пока лениво.

Для особо потреотичных знатоков - группа базировалась на двух аэродромах.Для начала.

 

Пользователь сказал:

P.S. Послезнание - это зло

P.P.S. Желаю удачи в бумажных войнах, господин антипОтреот.

Что мне нравится в потреотах, то что они начешут языком... а потом сливаются прячась за свой потреотизм.  Чешут языками сами, а отвечать за слова почему то должна Родина.

Не лично к вам, а для размышлений.

Патриотизм не зря называют, последним прибежищем подлеца.

[Zebar]

Ну повози, докажи, что я не читал, троль. Ил-4т не летали на Берлин? Докажи.

Эффекта не было? Докажи.

Что такое Ил-4Т (ДБ3Ф)? Расскажи, раз такой умный троль.

Подлецом я тебя не называл, а ты меня. Равно как и потреотом (правильно писать видать не научили ещё в школе). Сколько тебе лет, раз такие выражения в дискуссии допускаешь?

Вот что я могу сказать по Ил-4

" 7 августа 1941 года в 21 час девятка бомбардировщиков Ил-4, ведомая полковником Пре-

ображенским поднялась с аэродрома Кагул. По маршруту стояла облачность. В течении двух

с половиной часов бомбардировщики шли над морем за облаками. Высота полета - 6500 мет-

ров, температура за бортом минус 38. При подходе к побережью Германии облачность пропа

ла, внизу светились огни городов.Машины шли на цель вдоль автострады Штеттин - Берлин"

link

 

Пользователь сказал:

Какой широкий кругозор

Судя по ехидству, ты зациклился на некоторых книжках и всё. Остальное неправда. Юношеский максимализм?

 

Пользователь сказал:

Унылый слив.

Одна радость, что я наконец сумел вас заставить учить историю Родины.

Учить история Родины меня не надо, я считаю, что знаю её достаточно, чтобы не макать в грязь любое событие в её истории. Так что сливай давай. Я , в отличии от некоторых, способен воспринимать критику.

 

Чао, троль.

 

P.S. Заранее приношу извинения за излишнюю резкость сообщения. Но как ко мне, так и я считаю нужным отвечать.

[AlexeyRA]

03 Фев 2011 - 21:48 пользователь Zebar сказал:

Ну повози, докажи, что я не читал, троль. Ил-4т не летали на Берлин? Докажи.

Легко. Ил-4Т не летали на Берлин - точно так же как "элефанты" не участвовали боях на КД.

Причина проста: название самолета было изменено на Ил-4 в честь конструктора С.В. Ильюшина согласно постановлению ГКО от 26 марта 1942 г. ;)

А до этого в морской авиации были ДБ-3 и ДБ-3Ф (а также ДБ-3Т). Можете посмотреть на rkka.ru "Количественный и качественный состав авиационного парка Вооруженных сил СССР на 01.06.1941 г."

 

P.S. Прошу прощения, камрад RostislavDDD, что испортил кайф - но не хочу, чтобы вследствие слишком большого накала дискуссии ветку прикрыли.  

[Mamontas]

Пользователь сказал:

И уж если речь о Ржеве зашла, то да, я считаю что наступление на Ржев  было ВЕРНЫМ РЕШЕНИЕМ, ЛУЧШИМ РЕШЕНИЕМ и руководство страны со своей  стороны сделало все необходимое для того, чтобы добиться успеха.

Полностью согласен.

Пользователь сказал:

Ведь перевозил золото в апреле 1942 в счёт оплаты ленд-лиза.

Маленькая поправка. Нет, это не за ленд-лиз. Вместе с ленд-лизом мы и просто закупали необходимое. Но, проблема в том, что многии считают что в СССР поставляли ТОЛЬКО по ленд-лизу, это далеко не так, потму и постоянно прошу отделить одни поставки от других. Плюс еще, имел место и так называемый "обратный ленд-лиз".

Пользователь сказал:

Её повседневная работа - это тылы группы армий и далее (то, куда не залетает фронтовая авиация).

Глубокии тылы? Или прифронтовые полосы? Зачем нам рейды в глубокий тыл, если там развлекались союзники? Или АДД помогло бы при взятии Кенинсберга? Я понииаю, что "а вот если бы еще и атомная бомба была, то войну бы быстро закончили", но сее не ответ.

Пользователь сказал:

Когда они обещали всем защиту? Во всех договорах чётко прописывается - кто где и какими силами за какие территории отвечает.

Например Чехословакия и Польша. И я не про амеров.

Пользователь сказал:

"Эдинбург" никакого отношения к ЛЛ не имеет - это оплата за долендлизные поставки ("Дервиш" и PQ-1).

Я об этом выше написал.

Пользователь сказал:

Забавно - как сотрудничество с нацистами и прямые поставки в рейх  внезапно превращается в поставку нефтепродуктов в нейтральные страны.

Друг мой, но мы же понимаем что сее отмазы? Или вы действительно верите в то, что Швейцарии нужно столько бензина и например покрышек для авто? Да процентов 60 немецкой автотехники ездили на американских покрышках.

Пользователь сказал:

С учётом количества лжи и подтасовок в его мемуарах, верить им можно настолько же, насколько мемуарам Попеля.

А если глянуть на последующии события?

Пользователь сказал:

Камрад, наша АДД в то время - это аналог тактической авиации Союзников.

Дык тактическая авиация, это другое название фронтовой. А АДД, по идее, должна выполнять роль СТРАТЕГИЧЕСКОЙ авиации. Нужды в ней (сильной), у нас не было.

[AlexeyRA]

04 Фев 2011 - 10:47 пользователь Mamontas сказал:

Глубокии тылы? Или прифронтовые полосы? Зачем нам рейды в глубокий тыл, если там развлекались союзники? Или АДД помогло бы при взятии Кенинсберга? Я понииаю, что "а вот если бы еще и атомная бомба была, то войну бы быстро закончили", но сее не ответ.

Затем, что наш глубокий тыл Союзниками не перекрывался. Помните - что такое, например, Варшавский ж/д узел? ;)

 

04 Фев 2011 - 10:47 пользователь Mamontas сказал:

Например Чехословакия и Польша. И я не про амеров.

Ну... это было. Впрочем, если вспомнить - что досталось Чемберлену от предшественников, то Мюнхен и ПМР становятся ещё более схожи. :)

 

04 Фев 2011 - 10:47 пользователь Mamontas сказал:

Друг мой, но мы же понимаем что сее отмазы? Или вы действительно верите в то, что Швейцарии нужно столько бензина и например покрышек для авто? Да процентов 60 немецкой автотехники ездили на американских покрышках.

А вот это уже вопрос к правительствам нейтралов. Не США торговали с немцами, а они.

 

04 Фев 2011 - 10:47 пользователь Mamontas сказал:

А если глянуть на последующии события?

А что там смотреть. От ВМВ пострадали все владельцы колоний - те же янки на Филиппинах.

 

04 Фев 2011 - 10:47 пользователь Mamontas сказал:

Дык тактическая авиация, это другое название фронтовой. А АДД, по идее, должна выполнять роль СТРАТЕГИЧЕСКОЙ авиации. Нужды в ней (сильной), у нас не было.

Была. Та же работа по ж/д узлам в глубоком тылу - пока всё это богатство не расползлось по ж/д сети.

[Zebar]

04 Фев 2011 - 10:45 пользователь AlexeyRA сказал:

Легко. Ил-4Т не летали на Берлин - точно так же как "элефанты" не участвовали боях на КД.

Причина проста: название самолета было изменено на Ил-4 в честь конструктора С.В. Ильюшина согласно постановлению ГКО от 26 марта 1942 г. ;)

А до этого в морской авиации были ДБ-3 и ДБ-3Ф (а также ДБ-3Т). Можете посмотреть на rkka.ru "Количественный и качественный состав авиационного парка Вооруженных сил СССР на 01.06.1941 г."

 

P.S. Прошу прощения, камрад RostislavDDD, что испортил кайф - но не хочу, чтобы вследствие слишком большого накала дискуссии ветку прикрыли.  

Признаю свою неправоту. Формально ИЛ-4Т не могли летать на Берлин в 1941 году. Летала машина с названием до переименования. Так лучше да? Название у конфетки сменили, начинка стала другая?

Полёты прекратились от того, что самолёты кончились или немцы подступили близко?

Чисто так, для интереса. Меня подловили на факте, теперь ваш черёд.

Эффект от налётов был или нет?

Авиация, уже объявленная уничтоженной, бомбит столицу. Информационная война, знаете ли.

[AlexeyRA]

04 Фев 2011 - 13:01 пользователь Zebar сказал:

Признаю свою неправоту. Формально ИЛ-4Т не могли летать на Берлин в 1941 году. Летала машина с названием до переименования. Так лучше да? Название у конфетки сменили, начинка стала другая?

Начинка как раз изменилась. Потому как в 1 мтап была сборная солянка из машин разных моделей (был даже ДБ-3 с М-85). Для удару по Берлину из состава 1 мтап КБФ на Эзель были направлены 1 ДБ-3 и 12 ДБ-3Б.

http://www.bellabs.r...MTA_I-100-1.jpg

 

Так что Ил-4Т/ДБ-3ФТ в налёте не участвовали.

[Zebar]

Признаю. Положили на лопатки в части вопроса про ИЛ-4Т. Приятно читать аргументированные ответы. Плюсую.

Остаются только последующие вопросы. Чтобы уж добить тему с бомбардировками до конца.

Пользователь сказал:

Полёты прекратились от того, что самолёты кончились или немцы подступили близко?

Эффект от налётов был или нет?

Авиация, уже объявленная уничтоженной, бомбит столицу.

[RostislavDDD]

04 Фев 2011 - 10:45 пользователь AlexeyRA сказал:

Легко. Ил-4Т не летали на Берлин - точно так же как "элефанты" не участвовали боях на КД.

Причина проста: название самолета было изменено на Ил-4 в честь конструктора С.В. Ильюшина согласно постановлению ГКО от 26 марта 1942 г. ;)

А до этого в морской авиации были ДБ-3 и ДБ-3Ф (а также ДБ-3Т). Можете посмотреть на rkka.ru "Количественный и качественный состав авиационного парка Вооруженных сил СССР на 01.06.1941 г."

 

P.S. Прошу прощения, камрад RostislavDDD, что испортил кайф - но не хочу, чтобы вследствие слишком большого накала дискуссии ветку прикрыли.  

Да понятно. Я в принципе не старался над ним глумится. как ребенка бить честное слово.:)

Он даже не знает   почему ДБ-3Б с демонтированными торпедными замками  если даже они вообще на нем когда стояли, никто   не называл ДБ-3БТ.

Пользователь сказал:

Докажи троль

  Самое смешное. еще и напрашивается. :)

Пользователь сказал:

Полёты прекратились от того, что самолёты кончились или немцы подступили близко?

Прямо иллюстрация  знаний и унылых попыток передерга. Действительно... 81 АД ОН ДБА и 57 бригада ВВС КБФ... какая разница. :)

По поводу немцы подстукпили близко:

 

Дата последнего налета на Берлин :ночь 3-4 сентября

Эвакуация потерявшего машины летного состава группы на уцелевших ДБ-3: 5 сентября.

Первая немецкая высадкиа на на острова архипелага (Вормси): 6 сентября

Немецкой высадкии   на Саарема :17 сентября  :)

Остров   взят 4 октября.

 

Немцы на 5 сентября были там же где в  августе. За проливом.

------------------------------------------

САмолеты почти кончились, после налетов немецкой авииации на еродромы(уничтожено две машины) уцелевшие машины приказали спасать.

Группа Преображенского: 20 машин.

Вернулись с Саарема-4 машины. Из них одна ремонтная(ст.лейтенант Юрин) с погнутыми при посадке винтами выровненными кувалдой

Техсостав оставленный на Саарема был переформирован в пулеметную роту морской пехоты численностью в 200 человек и в большинстве погиб защищая остров.

 

Пользователь сказал:

Эффект от налётов был или нет?

Корреспондент ТАСС телеграфировал из Америки   о поврежденном вокзале.:)

 

Пользователь сказал:

Авиация, уже объявленная уничтоженной, бомбит столицу.

Любопытно. А кто это объявил и в каком контексте? А вдруг это фантазии?

Не  хочет ли г-н Зебар, чтобы я свое время потратил, доказывая его ггрезы?

Требует доказательств ага.

Представте что вы в аудитории г-н Зебар, у вас 90 минуьт чтобы доказать что данные слова кем то были сказаны. А если сказаны, будте любезны дать контекст. в котором прозвучали.

Вперед. Я жду.