Союзники СССР

[KLIM_72]

Если ты хочешь знать многое о Второй Мировой, то есть очень хороший цикл передачь, под название "День за днем вторая мировая" В этой передаче каждая из 96 серий фильма – один месяц II-ой мировой войны. В кинофильме использована уникальная хроника военных лет, в том числе, из личного архива Сталина. Многие факты о Великой Отечественной войне предстают в совершенном новом виде.   Хорошая передача, мне очень нравится.

[Autopsy]

19 Дек 2010 - 10:02 пользователь PantaZ сказал:

копипаст:

 

Маршал Жуков в послевоенных беседах говорил:

 

    Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии.

 

    — Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущеву; гриф «совершенно секретно» // Зенькович Н. Я. Маршалы и генсеки. М., 1997. С. 161—162

 

http://ru.wikipedia....iki/Ленд-лиз  - ленд-лиз

Cамое интересное, что ВСЕ отечественные танки производились ТОЛЬКО из отечественных сталей )))))))

Пороха американские не любили - будучи помороженными могли привести к взрыву заряда в стволе, скорость горения сильно увеличивалась. Не рассчитаны они были на наши морозы...

Приведёный док - типичная хрущёвская мулька, как и неожиданность войны, "обезглавленная в 37 армия", 60 миллионов в лагерях и прочая клюква.

[Wolf_73]

Пользователь сказал:

Высадку союзников в Нормандии, по своей сложности, можно сравнить с высадкой амеров на Луне

Про высадку в Нормандии можно сказать только неприличной цитатой - "сдуру и *** можно сломать". Более непродуманной и не скоординированной операции ИМХО не до, не после не было. Фактически она напоминала психическую атаку времен первой мировой войны - огромное кол-во потерь при минимальном результате (если рассматривать результат относительно кол-ва потерь).

[anonym_VJgORMFejlEB]

19 Дек 2010 - 10:21 пользователь Wolf_73 сказал:

Про высадку в Нормандии можно сказать только неприличной цитатой - "сдуру и *** можно сломать". Более непродуманной и не скоординированной операции ИМХО не до, не после не было. Фактически она напоминала психическую атаку времен первой мировой войны - огромное кол-во потерь при минимальном результате (если рассматривать результат относительно кол-ва потерь).

Откуда инфа? Союзники говорят что потери были намного меньше чем расчитывали.

http://ru.wikipedia....ков_в_Нормандии

[hubaduy]

19 Дек 2010 - 08:32 пользователь AlexeyMironov сказал:

Хочу добавить что США отмазывалась тем что они вели войну в Африке а потом в Италии и по этому не могли открыть 2 фронт а потом когда увидели что СССР стремительно  побеждает и могла бы захватить всю европу тем самым и уважение они немедленно открыли фронт еле-еле дошли до р.Рейна и не могли через него переправиться  :)

Что за ересь в головах у людей. Кто вам вообще сказал ,что они кому то что то должны были? Все государства действуют в своих личных интересах. И к слову,США вела войну еще и с Японцами на Тихом океане. Ну и про поставки по ленд-лизу не забудте.

Пользователь сказал:

Про высадку в Нормандии можно сказать только неприличной цитатой - "сдуру и *** можно сломать". Более непродуманной и не скоординированной операции ИМХО не до, не после не было. Фактически она напоминала психическую атаку времен первой мировой войны - огромное кол-во потерь при минимальном результате (если рассматривать результат относительно кол-ва потерь).

Вы считаете потери в 6000+ человек убитыми для десантной операции такого масштаба огромными? Оо

[Haden]

Мое личное мнение-вторую мировую войну на 90% выиграла именно СССР. Половину франции немцы аккупировали, британия сидела у себя на острове и отраала авианалеты америкосам вообще по борабану-германия их не трогали и они бодались с японцами.

Ясное дело америкосы хотели выкачать из войны по максимуму. Если бы немцы захватили бы СССР-то Гремания-сверхдержава и ее влияние распространилось бы на всю европу и возможно америку. Если СССР захватил бы германию то:

1. Где гарантия что Сталин не пренебрегбы договором с францией и англией и не завоевал бы их. Ведь у нас была хорошая армия с хорошей техникой.

2. Даже если бы сталин остановился бы на Германии-то в руках СССР была бы вся европа, кроме Франции и Англии. И этот кусок очень заманчив и его бы в итоге заглотили бы.

Так что америкосы реально открыли вторйо фронт, чтобы не дать СССР захватить всю Германию. Но нам, обычным людям стоит лишь сказать им спасибо-ведь в результате открытия второго фронта умерло меньше нашего советского народу, ведь если бы не второй фронт немцы бы ушли на запада и война длиась бы еще какоето время и число жертв было бы больше.

[Diktator1]

ну попробую блеснуть познаниями.

 

Имено с 41-го года воевали СССР vs Германия и Япония vs США

Англия и США начали помогать СССР конвоями с 1942-го после перелома в нашу пользу

В войну они вступили только  при высадке в Нормандии точнее напали на Германию и освободили Францию которая не воевала по пречине акупации с 1939года.

Если верить большенству историков, то США и Англия не вступали в конфликт с Германией по пречине того что они смотрели ктоже начнёт побеждать и собирались вступить на стороне победителя. И если прочитать некоторые труды историка Гумелёва, то становится ясно что США с Англией спонсировали Германию. По пречине США нужна была восточная часть СССР, а Англия была заинтересована в уничтожении давнего противника Франции, но *** мальца вышел из под контроля после поражением по Сталинградом.

 

З.Ы.: Хорошо играть хуть чтонибуть почиталиб, а то кроме того что в школе учили кер знаете.

[Autopsy]

19 Дек 2010 - 10:21 пользователь Wolf_73 сказал:

Про высадку в Нормандии можно сказать только неприличной цитатой - "сдуру и *** можно сломать". Более непродуманной и не скоординированной операции ИМХО не до, не после не было. Фактически она напоминала психическую атаку времен первой мировой войны - огромное кол-во потерь при минимальном результате (если рассматривать результат относительно кол-ва потерь).

Именно. Даже у "мясника" Жукова при берлинской операции потери ниже, чем у союзников при менее масштабных операциях (в данном случае не про саму высадку речь) ))) При том что 80% вермахта воевали против нас.

 

Союзники СССР... Их поведение в Европе порой чудовищно было, почему в американском секторе оккупации количество новорожденных негритят возросло очень сильно, при том что число негров в их частях было весьма невелико. Поэтому же всем жёнам амерских военнослужащих, приезжавших к мужьям в обязательном порядке выдавали военную униформу, ибо были прецеденты...

Тут бы известного российского императора перефразировать:"У СССР есть 2 союзника - армия и флот".

 

Турция, объявившая войну Германии под конец, до этого много чего интересного поставляла туда например. Венгрия, Румыния, Италия... Про очень многих нельзя сказать строго однозначно.

Например - Польша. Вроде бы и в войне с Германией и войско польское и армия Адерса. Но гораздо больше поляков трудилось на Гитлера - польское отделение дойче рейхсбанн отличалось самой маленькой аварийностью, в связи с чем получили даже благодарность от рейхсминистра. Кадровых подводников и зенитчиков тоже много. :)

Франция. Столько автомобилей производили для вермахта (производительность правда ниже чем до войны, в отличие от чехов). Даже французские лётчики, воевавшие у нас против немцев, незадолго до этого готовились к совместной англо-французской бомбардировке Баку. Но *** помешал :)

А американцы... ленд лиз был оплачен более чем сполна. Караваны, шедшие из Мурманска, везли лес и другое сырьё по 15%-ной стоимости. И золота было потом отправлено им из расчёта 0,9г за 1 доллар оказанной помощи.

Другое дело, что воевать они и не сильно были готовы первые годы, высадка в Дьеппе это показала. Вечная память 3000 канадских парней.

[anonym_VJgORMFejlEB]

19 Дек 2010 - 10:38 пользователь Diktator1 сказал:

ну попробую блеснуть познаниями.

 

Имено с 41-го года воевали СССР vs Германия и Япония vs США

Англия и США начали помогать СССР конвоями с 1942-го после перелома в нашу пользу

В войну они вступили только  при высадке в Нормандии точнее напали на Германию и освободили Францию которая не воевала по пречине акупации с 1939года.

Если верить большенству историков, то США и Англия не вступали в конфликт с Германией по пречине того что они смотрели ктоже начнёт побеждать и собирались вступить на стороне победителя. И если прочитать некоторые труды историка Гумелёва, то становится ясно что США с Англией спонсировали Германию. По пречине США нужна была восточная часть СССР, а Англия была заинтересована в уничтожении давнего противника Франции, но *** мальца вышел из под контроля после поражением по Сталинградом.

 

З.Ы.: Хорошо играть хуть чтонибуть почиталиб, а то кроме того что в школе учили кер знаете.

А битва за Британию не входит в ваши "познания"?

http://ru.wikipedia....тва_за_Британию

[xAresx]

19 Дек 2010 - 10:26 пользователь hubaduy сказал:

Что за ересь в головах у людей. Кто вам вообще сказал ,что они кому то что то должны были? Все государства действуют в своих личных интересах. И к слову,США вела войну еще и с Японцами на Тихом океане. Ну и про поставки по ленд-лизу не забудте.

Да как бы Черчиль еще в 41 сказал  

[xAresx]

19 Дек 2010 - 10:45 пользователь Pakfront сказал:

А битва за Британию не входит в ваши "познания"?

http://ru.wikipedia....тва_за_Британию

 

какая битва, вы что спятили?, обычный отвлекающий маневр со стороны Германии. столько самолетов немцы потеряли у нас за пару месяцев.

И если уж доказываете сваю точку зрения, то давайте ссылки на официальные документы, а не на сомнительные сайты.

[hubaduy]

Пользователь сказал:

Англия и США начали помогать СССР конвоями с 1942-го после перелома в нашу пользу

Фиговые у вас познания.

Конвои пошли еще в 41м. И о каком переломе в 42 году вы говорите? Весь 42 год был крайне печален для Красной армии.

[anonym_VJgORMFejlEB]

19 Дек 2010 - 10:58 пользователь xAresx сказал:

какая битва, вы что спятили?, обычный отвлекающий маневр со стороны Германии. столько самолетов немцы потеряли у нас за пару месяцев.

И если уж доказываете сваю точку зрения, то давайте ссылки на официальные документы, а не на сомнительные сайты.

У вас много ошибок в тексте, дать ссылку на учебник русского языка или откроете портфель?

[xAresx]

19 Дек 2010 - 11:05 пользователь Pakfront сказал:

У вас много ошибок в тексте, дать ссылку на учебник русского языка или откроете портфель?

это вас не косается, не уходите от темы

 

Я смотрю у вас комплексы с темой "Школы" по видимому сильно били да? или ученик 7го класса решил блеснуть ?  

[xAresx]

19 Дек 2010 - 10:59 пользователь hubaduy сказал:

Фиговые у вас познания.

Конвои пошли еще в 41м. И о каком переломе в 42 году вы говорите? Весь 42 год был крайне печален для Красной армии.

 

в 41 было доставлено припасов на 7млн это где то 0.70% от общего числа поставок.$ а Британия получила на 16млрд$, судите сами. в 42 году был перелом, учите историю.

[anonym_VJgORMFejlEB]

19 Дек 2010 - 11:52 пользователь xAresx сказал:

это вас не косается, не уходите от темы

 

Я смотрю у вас комплексы с темой "Школы" по видимому сильно били да? или ученик 7го класса решил блеснуть ?  

Для тех кто в танке, в статье с вики есть ссылки на документы, есть ссылка на англ. версию статьи, в ней вообще огромное колличество ссылок на доки. Полнейший слив с вашей стороны.

Да, бил, но не сильно.

[hubaduy]

19 Дек 2010 - 11:53 пользователь xAresx сказал:

в 41 было доставлено припасов на 7млн это где то 0.70% от общего числа поставок.$ а Британия получила на 16млрд$, судите сами. в 42 году был перелом, учите историю.

По поводу процентов. А ничего ,что конвойные маршруты были еще не налажены и поставки пошли только в конце года?Вы сравниваете с Британией? Смешно. Им поставки шли в течении всего года.Причем всё уже было налажено аж с 40го. И ничего ,что вы написали ,про то ,что конвои пошли только в 42м ,после какого то "перелома".

Перелом чего был в 42 году? Тазобедренной кости?

А в Великой Отечественной переломом можно назвать лето 43года,но никак не 42.

[Wolf_73]

Пользователь сказал:

Вы считаете потери в 6000+ человек убитыми для десантной операции такого масштаба огромными? Оо

Можно ссылочку на источник из которого вы взяли такую цифру ? Даже в той же самой википедии цифры гораздо выше, а если еще добавить, что большая часть воздушного десанта высадилась не там и была тупо уничтожена, дык про это вообще сейчас редко где говорят и пишут. Причина последнего для меня вообще не понятна.

[hubaduy]

19 Дек 2010 - 12:17 пользователь Wolf_73 сказал:

Можно ссылочку на источник из которого вы взяли такую цифру ? Даже в той же самой википедии цифры гораздо выше, а если еще добавить, что большая часть воздушного десанта высадилась не там и была тупо уничтожена, дык про это вообще сейчас редко где говорят и пишут. Причина последнего для меня вообще не понятна.

Найти в  интернетах статистику потерь США при высадке в Нормандии не так сложно.

Вот одн цитата.

"дин из них, с кодовым названием "Дог Грин", увековечил Стивен Спилберг в своем "Спасти Рядового Райана". Собственно, как и саму "Омаху".

 

За каждый сектор отвечала одна рота.

 

Восемь участков - восемь рот первой волны, 1450 человек.

 

Из этих солдат спаслись немногие.

 

Картина бойни, показываемая Спилбергом, близка к истине. Но длилась она недолго, потому что следующие волны, пройдя по трупам товарищей, начали выбивать немцев, которых, к слову, было немного.

 

Тем не менее, итоговые потери американцев на Омахе составили три тысячи человек - с учетом того, что потери всех союзнических сил во время высадки на всех пяти участках составили пять тысяч.

 

На "Юте" потери составили всего 200 человек, благодаря погоде - высадились не в том месте, а в двух километрах.

 

История рядового Райана имеет под собой реальную основу - два брата Ниландов были убиты на "Юте" и "Омахе", а третьего отправили домой к маме, правда, его никто не искал.

 

Для американцев Омаха - важная точка на мировой карте."

Если вы такой подвижник поцреотизма,то может напомните мне потери на Невском пятачке и те результаты ,которых добился РККА ,захватив этот плацдарм. Ну,вперед!

[Wolf_73]

Тут любят ссылки из вики. Посему приведу - (черт :( не копируется ссылка - ну тогда просто наберите в викпедии "Высадка в Нормандии") И это только десантная операция, в общей операции союзники потеряли почти 1/4 миллиона людей. Около 25 тыс, чел - это, как я уже писал, редко описываемый просрач десанта. Честно говоря эту цифру, сам только пару раз видел. Не любят *** такой "пролет" вспоминать. 25 тыс. чел с таким же успехом можно было расстрелять тупо перед взлетом.

 

P.S.

Поменьше смотрите американские фильмы :)