Потери в ВОВ

[Crueldwarf]

12 Июн 2012 - 15:29 пользователь HEMO2011 сказал:

Это ты про Жукова у которого 3 класса образования ?

Угу. А вы в курсе, что у большей части людей его поколения было подобное образование? Или это из вашего рассмотрения выпало? Ну и помимо 3 классов ЦПШ у него было: два года училища, различные курсы вплоть до Высших курсов командного состава, ну и Академия Генштаба.

В общем - плохи не те люди, которые не получили в детстве образования, а те кто потом не учились.

 

Пользователь сказал:

Да Жуков очень переживал за личный состав, может и найдёшь кого наказали за этот эпизод войны ( а таких я могу превести тысячи)

Тобишь вам хочется чтобы в плеяду жертв сталинских репрессий еще немного генералов попало? Вы же сами начали бы клеймить проклятый режим за это? Важ не угодишь.

 

Пользователь сказал:

А кому был нужен штурм Пиллау в конце апреля сорок пятого года, когда немцы сидели наглухо блокированные с суши и с моря в фортах? Но ведь нас погнали брать этот Пиллау к 1-му Мая!

Можете процитировать приказ требующий взятия Пиллау именно к 1-му мая? Брутальную окопную правду расчитанную на впечатлительных детишек - поскипал. Изменено 12 июня, 2012 пользователем Crueldwarf

[Semaezhektor]

12 Июн 2012 - 15:47 пользователь HEMO2011 сказал:

 

 

Знаете, мне много раз приходилось принимать участие в разведке боем. И если комбат был порядочный человек и жалел своих солдат, то он жертвовал только одним взводом, посылая его вперед на верную погибель. При этом в штаб шел доклад — «Батальон несет потери! Прошу разрешение на отход на исходные позиции!»

 

Но если рядом с комбатом стоял замполит, или «особист», или проверяющий из штаба полка и дивизии, то весь батальон шел под нож…

 

Вполне серьезно говорю вам, что комсостав в конце войны разительно и в худшую сторону отличался от командиров 1941 года. Уже начиная с 1942 года ничего не обходилось на фронте без мата. Особенно мат обожали офицеры. Везде, всегда и по любому поводу…

У нас появилось железное солдатское правило: «Не торопись выполнять приказы!» Возникло недоверие к людям, которым было поручено командовать нами. Есть еще один нюанс. Иногда попадались командиры-изверги. Достаточно было просто не понравиться такому офицеру — и штрафная рота или смерть в ближайшем бою солдату была обеспечена!..

 

По нас стреляла морская, полевая и зенитная артиллерия. В буквальном смысле нас встретили «морем огня». Единственный шанс как-то проскочить эту «долину смерти» был следующий. Пауза между залпами немецкой артиллерии составляла пять секунд. За это время надо было перебежать из одной воронки в другую, а дальше — как повезет… Кто не успел уложиться в это время, того сразу же разрывало в клочья».

Вы участник штурма Пилау?

Потрудитесь оформлять копипаст.

[ZLOY_GRemLIN]

12 Июн 2012 - 15:47 пользователь HEMO2011 сказал:

Ну или может он за это кого наказал?

А кому был нужен штурм Пиллау в конце апреля сорок пятого года, когда немцы сидели наглухо блокированные с суши и с моря в фортах? Но ведь нас погнали брать этот Пиллау к 1-му Мая!

 

16-й гвардейский стрелковый корпус наступал по узкой оконечности Фриш-Гаффа. Дивизии для наступления ставили в три эшелона. Наша дивизия шла в третьей волне наступавших на Пиллау. Мы шли и ползли в буквальном смысле по настилу из трупов своих товарищей. Первые две волны наступавших были истреблены полностью огнем морских и зенитных орудий из фортов базы. Почему не ждали, когда окруженные немцы сами капитулируют? Кому понадобились эти тысячи неоправданных жертв за десять дней до Победы?

 

Знаете, мне много раз приходилось принимать участие в разведке боем. И если комбат был порядочный человек и жалел своих солдат, то он жертвовал только одним взводом, посылая его вперед на верную погибель. При этом в штаб шел доклад — «Батальон несет потери! Прошу разрешение на отход на исходные позиции!»

 

Но если рядом с комбатом стоял замполит, или «особист», или проверяющий из штаба полка и дивизии, то весь батальон шел под нож…

 

Вполне серьезно говорю вам, что комсостав в конце войны разительно и в худшую сторону отличался от командиров 1941 года. Уже начиная с 1942 года ничего не обходилось на фронте без мата. Особенно мат обожали офицеры. Везде, всегда и по любому поводу… Культура — ноль, а тут им такая возможность унизить солдата! Мало кто смог удержаться от такого «искушения». И так на передовой у всех издерганы нервы от постоянного ожидания смерти, голода и тоски. Солдаты были изнурены и измордованы войной. Люди нередко были злыми, серьезные конфликты могли возникнуть по самому незначительному поводу. И тут появляется очередной самодур, «полководец» в капитанских погонах с барскими замашками, и начинает раздавать приказы налево и направо. И блиндаж ему срочно на ночь постройте в три наката, и траншею в полный профиль выройте, и двух пулеметчиков возле блиндажа на ночь поставьте. А то, что люди от усталости с трудом ноги волочат, и утром нам все равно придется менять месторасположение — этого «господина офицера» не интересовало! У нас появилось железное солдатское правило: «Не торопись выполнять приказы!» Возникло недоверие к людям, которым было поручено командовать нами. Есть еще один нюанс. Иногда попадались командиры-изверги. Достаточно было просто не понравиться такому офицеру — и штрафная рота или смерть в ближайшем бою солдату была обеспечена!..

 

На косе, на подходах к Пиллау некуда было ногу поставить! Сплошной пласт из убитых солдат. По нас стреляла морская, полевая и зенитная артиллерия. В буквальном смысле нас встретили «морем огня». Единственный шанс как-то проскочить эту «долину смерти» был следующий. Пауза между залпами немецкой артиллерии составляла пять секунд. За это время надо было перебежать из одной воронки в другую, а дальше — как повезет… Кто не успел уложиться в это время, того сразу же разрывало в клочья».

Не курите ЭТО больше... А то еще про два миллиона немок снасилованных тупыми злобными варварами вспомните.

А насчет образования к 45 году и относительно того - особенно нажористо.  И как эти неучи и *** совки по щелям при виде немцев не разбегались?

Вы в курсе, что с 43 года срок обучения в училищах снова подняли - и курсантами не закрывали дыры в расползающейся обороне. Напротив, именно наша система обучения и подготовки оказалась гораздо лучше немецкой

А с такими тупыми самодурами, что попытались бы так издеваться на войне случались несчастные случаи.

[Alex_75]

Господи, ну почему вы такие жестокие   Ну попался ребёнку Бешанов "На косе, на подходах к Пиллау некуда было ногу поставить! Сплошной пласт из убитых солдат"  , а вы набросились на него. Он же не виноват, что случайно в помойку вляпался.

[perepilka]

12 Июн 2012 - 18:07 пользователь Alex_75 сказал:

Господи, ну почему вы такие жестокие   Ну попался ребёнку Бешанов "На косе, на подходах к Пиллау некуда было ногу поставить! Сплошной пласт из убитых солдат"  , а вы набросились на него. Он же не виноват, что случайно в помойку вляпался.

Ребёнкам в помойке делать нечего. Вытащить немедленно и сказать , чтоб больше так не делал.

[Crueldwarf]

12 Июн 2012 - 18:07 пользователь Alex_75 сказал:

Господи, ну почему вы такие жестокие   Ну попался ребёнку Бешанов "На косе, на подходах к Пиллау некуда было ногу поставить! Сплошной пласт из убитых солдат"  , а вы набросились на него. Он же не виноват, что случайно в помойку вляпался.

Человек просто не представляет сколько должно быть трупов чтобы "ногу некуда было поставить". Советские войска должны были наступать с плотностями не меньше чем полковые колонны Наполеоновского периода.

Но бумага-то все стерпит.

[HEMO2011]

12 Июн 2012 - 16:33 пользователь ZLOY_GRemLIN сказал:

Не курите ЭТО больше... А то еще про два миллиона немок снасилованных тупыми злобными варварами вспомните.

А насчет образования к 45 году и относительно того - особенно нажористо.  И как эти неучи и *** совки по щелям при виде немцев не разбегались?

Вы в курсе, что с 43 года срок обучения в училищах снова подняли - и курсантами не закрывали дыры в расползающейся обороне. Напротив, именно наша система обучения и подготовки оказалась гораздо лучше немецкой

А с такими тупыми самодурами, что попытались бы так издеваться на войне случались несчастные случаи.

Там много что было и это можно вспоминать, но это в других темах. С самодурами случались конечно несчастные случаи и солдатами уничтожался командный состав (за что и их потом уничтожали как якобы предателей) Но таких инциативных бойцов было слишком мало, чаше эти самодуры быстрее сливали солдат и получали звания и ордена как командиры идущие на всё ради достижения цели. Да к 43 году даже тов.Сталин осознал что если таким интенсивным способом уничтожать своих солдат то побеждать будет некому, поэтому приведу выдержку из его Приказа:

 

   По уставу советские командиры обязаны были поднимать и вести своих бойцов в атаку. Нередко в цепь становились в полном составе штабы и командиры батальонов и полков, обязанные личным примером обеспечить выполнение поставленной задачей любой ценой. На Невском пятачке даже генералам приходилось лично вести в бой дивизии. Отсюда непропорционально большие, бессмысленные потери в офицерском корпусе, причем в наиболее грамотной его части. Только в 1941 году погибли 50 тысяч командиров, пропали без вести еще 80 тысяч.

А еще большим идиотизмом было формирование курсантских полков, которые порой бессмысленно изничтожались в одной атаке, первой и последней в жизни.

Возникший некомплект пытались восполнить, готовя младших лейтенантов на трехмесячных курсах.

   В этом вопросе товарищ Сталин решил навести порядок:

 

«Второй недостаток. Согласно требованиям наших уставов командиры стрелкового взвода в наступательном бою обязаны находиться впереди своих боевых порядков и лично вести свои подразделения в бой. Кроме того, часто наблюдаются случаи, когда командиры стрелковых рот и батальонов с начала наступления также становятся впереди боевых порядков и отсюда пытаются организовать управление боем своих подразделений.

 

В результате этого командир взвода, роты лишается возможности лично наблюдать за ходом боя, влиять на боевой порядок взвода и роты в целом, правильно использовать свои и приданные огневые средства, теряет связь с командиром батальона и все управление ротой сводится к подаче им команды

 

«рота, за мной, вперед», которая к тому же, как правило, воспринимается лишь той частью боевого порядка роты, при которой находится командир. При этом мы несем ненужные потери в командирах, что нередко ведет к расстройству боевых порядков.

 

Из этого следует, что требование наших уставов в этой области не соответствует интересам нашей армии, так как оно исходит из недооценки роли командира, как организатора боя, из непонимания того, что командир является центральной фигурой боевых порядков, что сохранение командира является залогом успеха в бою, и наоборот, выход командира из строя ведет к уменьшению возможностей нашего успеха».

 

Положения сильно запоздавшего сталинского приказа были абсолютно правильными, но при «экстенсивном» способе ведения войны, принятом в Красной Армии, — практически невыполнимыми. Расчленение боевых порядков требовало наличия хорошо обученного инициативного бойца и грамотного управления. Между тем, любое пополнение сразу бросали в бой, несмотря на то, что оно порой даже не умело стрелять и часто не знало своих командиров. Поэтому действовать подразделения могли только строем «толпы», которой начальник указывал направление движения, а пулеметы заградительного отряда «придавали бодрости». Управление же долгое время ограничивалось лишь постановкой боевой задачи: «вперед» и «любой ценой»

 

За четыре года войны безвозвратные потери командного состава превысили один миллион человек, хватило бы укомплектовать 10 офицерских армий по 100 тысяч человек в каждой!!

[Alex_75]

12 Июн 2012 - 20:27 пользователь HEMO2011 сказал:

Там много что было и это можно вспоминать, но это в других темах. С самодурами случались конечно несчастные случаи и солдатами уничтожался командный состав (за что и их потом уничтожали как якобы предателей) Но таких инциативных бойцов было слишком мало, чаше эти самодуры быстрее сливали солдат и получали звания и ордена как командиры идущие на всё ради достижения цели. Да к 43 году даже тов.Сталин осознал что если таким интенсивным способом уничтожать своих солдат то побеждать будет некому, поэтому приведу выдержку из его Приказа:

 

   По уставу советские командиры обязаны были поднимать и вести своих бойцов в атаку. Нередко в цепь становились в полном составе штабы и командиры батальонов и полков, обязанные личным примером обеспечить выполнение поставленной задачей любой ценой. На Невском пятачке даже генералам приходилось лично вести в бой дивизии. Отсюда непропорционально большие, бессмысленные потери в офицерском корпусе, причем в наиболее грамотной его части. Только в 1941 году погибли 50 тысяч командиров, пропали без вести еще 80 тысяч.

А еще большим идиотизмом было формирование курсантских полков, которые порой бессмысленно изничтожались в одной атаке, первой и последней в жизни.

Возникший некомплект пытались восполнить, готовя младших лейтенантов на трехмесячных курсах.

   В этом вопросе товарищ Сталин решил навести порядок:

 

«Второй недостаток. Согласно требованиям наших уставов командиры стрелкового взвода в наступательном бою обязаны находиться впереди своих боевых порядков и лично вести свои подразделения в бой. Кроме того, часто наблюдаются случаи, когда командиры стрелковых рот и батальонов с начала наступления также становятся впереди боевых порядков и отсюда пытаются организовать управление боем своих подразделений.

 

В результате этого командир взвода, роты лишается возможности лично наблюдать за ходом боя, влиять на боевой порядок взвода и роты в целом, правильно использовать свои и приданные огневые средства, теряет связь с командиром батальона и все управление ротой сводится к подаче им команды

 

«рота, за мной, вперед», которая к тому же, как правило, воспринимается лишь той частью боевого порядка роты, при которой находится командир. При этом мы несем ненужные потери в командирах, что нередко ведет к расстройству боевых порядков.

 

Из этого следует, что требование наших уставов в этой области не соответствует интересам нашей армии, так как оно исходит из недооценки роли командира, как организатора боя, из непонимания того, что командир является центральной фигурой боевых порядков, что сохранение командира является залогом успеха в бою, и наоборот, выход командира из строя ведет к уменьшению возможностей нашего успеха».

 

Положения сильно запоздавшего сталинского приказа были абсолютно правильными, но при «экстенсивном» способе ведения войны, принятом в Красной Армии, — практически невыполнимыми. Расчленение боевых порядков требовало наличия хорошо обученного инициативного бойца и грамотного управления. Между тем, любое пополнение сразу бросали в бой, несмотря на то, что оно порой даже не умело стрелять и часто не знало своих командиров. Поэтому действовать подразделения могли только строем «толпы», которой начальник указывал направление движения, а пулеметы заградительного отряда «придавали бодрости». Управление же долгое время ограничивалось лишь постановкой боевой задачи: «вперед» и «любой ценой»

 

За четыре года войны безвозвратные потери командного состава превысили один миллион человек, хватило бы укомплектовать 10 офицерских армий по 100 тысяч человек в каждой!!

Молодой человек, может хватит Бешанова цитировать? Или вы ещё не поняли, что "работы" этого "историка", ни одним нормальным человеком всерьёз не воспринимаются?

[Dollar_S]

12 Июн 2012 - 20:27 пользователь HEMO2011 сказал:

Там много что было и это можно вспоминать, но это в других темах. С самодурами случались конечно несчастные случаи и солдатами уничтожался командный состав (за что и их потом уничтожали как якобы предателей) Но таких инциативных бойцов было слишком мало, чаше эти самодуры быстрее сливали солдат и получали звания и ордена как командиры идущие на всё ради достижения цели. Да к 43 году даже тов.Сталин осознал что если таким интенсивным способом уничтожать своих солдат то побеждать будет некому, поэтому приведу выдержку из его Приказа:

 

   По уставу советские командиры обязаны были поднимать и вести своих бойцов в атаку. Нередко в цепь становились в полном составе штабы и командиры батальонов и полков, обязанные личным примером обеспечить выполнение поставленной задачей любой ценой. На Невском пятачке даже генералам приходилось лично вести в бой дивизии. Отсюда непропорционально большие, бессмысленные потери в офицерском корпусе, причем в наиболее грамотной его части. Только в 1941 году погибли 50 тысяч командиров, пропали без вести еще 80 тысяч.

А еще большим идиотизмом было формирование курсантских полков, которые порой бессмысленно изничтожались в одной атаке, первой и последней в жизни.

Возникший некомплект пытались восполнить, готовя младших лейтенантов на трехмесячных курсах.

   В этом вопросе товарищ Сталин решил навести порядок:

 

«Второй недостаток. Согласно требованиям наших уставов командиры стрелкового взвода в наступательном бою обязаны находиться впереди своих боевых порядков и лично вести свои подразделения в бой. Кроме того, часто наблюдаются случаи, когда командиры стрелковых рот и батальонов с начала наступления также становятся впереди боевых порядков и отсюда пытаются организовать управление боем своих подразделений.

 

В результате этого командир взвода, роты лишается возможности лично наблюдать за ходом боя, влиять на боевой порядок взвода и роты в целом, правильно использовать свои и приданные огневые средства, теряет связь с командиром батальона и все управление ротой сводится к подаче им команды

 

«рота, за мной, вперед», которая к тому же, как правило, воспринимается лишь той частью боевого порядка роты, при которой находится командир. При этом мы несем ненужные потери в командирах, что нередко ведет к расстройству боевых порядков.

 

Из этого следует, что требование наших уставов в этой области не соответствует интересам нашей армии, так как оно исходит из недооценки роли командира, как организатора боя, из непонимания того, что командир является центральной фигурой боевых порядков, что сохранение командира является залогом успеха в бою, и наоборот, выход командира из строя ведет к уменьшению возможностей нашего успеха».

 

Положения сильно запоздавшего сталинского приказа были абсолютно правильными, но при «экстенсивном» способе ведения войны, принятом в Красной Армии, — практически невыполнимыми. Расчленение боевых порядков требовало наличия хорошо обученного инициативного бойца и грамотного управления. Между тем, любое пополнение сразу бросали в бой, несмотря на то, что оно порой даже не умело стрелять и часто не знало своих командиров. Поэтому действовать подразделения могли только строем «толпы», которой начальник указывал направление движения, а пулеметы заградительного отряда «придавали бодрости». Управление же долгое время ограничивалось лишь постановкой боевой задачи: «вперед» и «любой ценой»

 

За четыре года войны безвозвратные потери командного состава превысили один миллион человек, хватило бы укомплектовать 10 офицерских армий по 100 тысяч человек в каждой!!

Вот и курсанты "утомленных" потянулись.

Если не секрет можно точные потери(тут на форуме есть топик)?

[Crueldwarf]

12 Июн 2012 - 20:27 пользователь HEMO2011 сказал:

Там много что было и это можно вспоминать, но это в других темах.

Какая обширная копипаста. Что характерно - без указания источников, т.е. вдумчивое сосание пальца на тему сук-командиров и кровавого режима.

[Alex_75]

12 Июн 2012 - 21:29 пользователь Crueldwarf сказал:

Какая обширная копипаста. Что характерно - без указания источников, т.е. вдумчивое сосание пальца на тему сук-командиров и кровавого режима.

Ты ещё не узнал источник?  Владимир Бешанов  Кадры решают все: суровая правда о войне 1941-1945 гг..

Изменено 12 июня, 2012 пользователем Alex_75

[Crueldwarf]

12 Июн 2012 - 21:36 пользователь Alex_75 сказал:

Ты ещё не узнал источник?  Владимир Бешанов  Кадры решают все: суровая правда о войне 1941-1945 гг..

Это-то я знаю. Бешанов источники не указывает. А следом за ним и наш неуемный копипастер.

[anonym_pu9iewNK6zNX]

12 Июн 2012 - 15:29 пользователь HEMO2011 сказал:

Это ты про Жукова у которого 3 класса образования ?  Да читал его корявые полные ошибок резолюции на документах. Так же читал то что от его имени издавал Агитпром.

 

Племянничек я понимаю что вы испорченны современноей преподавательной системой  и  в вашем сознании советский солдат это *** без чувства самосохранения, поэтому у тебя есть возможность сьездить на такое развлечение как пинбол, раздется до плавок выскочить на открытый участок с криком -За Сталина! и слегка прочувствовать на себе. Потом включить мозг и представить что рядом с тобой у товарища разлетелась голова забрызгав тебя мозгами, перед тобой упал друг и пытается собрать вывалившиеся кишки, а слышал ли ты племяшь как кричат люди когда в них попадает пуля? Очень знаешь ли стимулирует тоже лезть под них, одним словом попробуй и немного по другому будешь представлять что такое когда тебя  поднимают в атаку на укреплённые позиции врага где не подавлены огневые точки.

Ну дядя про твои источники всё уже рассказали...

 

Теперь я тебе поведаю чуть своей истории...

 

Дед мой Григорий в РККА с 1929 войну начал ст. лейтенантом был ранен под Киевом 1941 тяжело в легкое

(представляешь НКВД не дострелило и мало того у нас еще и солдат лечили).

Находился на лечении.

После излечения чего попал в окружение под г. Милерово (опять НКВД не расстреляло),

Далее выхода из окружения находился 3 месяца на спецпроверке (опять блин не расстреляли),

как офицер попавшего в окружение разжаловали до сержанта и отправили в 5 отдельный штурмовой батальон 3го Украинского фронта (ну теперь это называют грозным словом ШТРАФБАТ)

с 1 по 12 1943 освобождал г. Запорожье так как был командиром отделения связи, (всё описывать не буду), представляешь ДЯДЯ вызвал огонь артиллерии на себя, но опять остался жив. Но контужен.

Прикинь ему звание вернули, наградили медалью за боевые заслуги и орденом отечественной войны 2й степени.

И отправили в 46 армию, где он закончил войну получив еще орден отечественн войны 1й степени.

 

Я это писал не для того чтобы показать какой мой дед Гриша герой, а для того что бы некоторым ДЯДЯМ было ясно, что наши солдаты могли и  вызвать огонь на себя и в атаку идти без пулемета за спиной (даже Днепр форсировали по приказу а не под дулом автомата).

 

Кстати ДЯДЯ а Вы Жукова читали таки ? А да пожалуйста номера приказов по фронтам выложите, очень интересно почитать.

 

И совсем забыл ДЯДЯ, с тем поколением в некоторый отношениях мы очень разные - они рублем все не мерили.

Изменено 13 июня, 2012 пользователем Гость

[62tve]

11 Июн 2012 - 11:15 пользователь BURLIM сказал:

Для 62tve.

Ну и что Вы хотели в ответ?Вывалили кучу фактов.А цель?Для чего?Ни вопроса,что бы Вы хотели обсудить,ни Вашего отношения к этим фактам?Или Вы прекрасно знали к чему это все скатится?Если да,то зачем провокация накануне 9 Мая?

Вы уж извените за столь многие вопросы.

У Вас проблемы с пониманием изложенного текста? Желаете их обсудить?

 

1. Ничего не хотел.

2. Плюсов пофармить, очевидно же. Показать, что РККА воевала не хуже Вермахта и никакого "закидывания мясом" не было - это же не цель.

3. Мое отношение очевидно как и отношение FatLazyBear, 3jcon, Crueldwarf и всех остальных. Если Вам оно не понятно, то что я сделаю. Люди все разные, IQ у всех разный

4. Знал. Это судьба 99,99% всех подобных топиков на 99.99% форумах.

5. Т.е. в другой день это был бы бессмысленный набор букв?

6. ИзвИняю

Изменено 13 июня, 2012 пользователем 62tve

[62tve]

12 Июн 2012 - 15:47 пользователь HEMO2011 сказал:

Ну или может он за это кого наказал?

А кому был нужен штурм Пиллау в конце апреля сорок пятого года, когда немцы сидели наглухо блокированные с суши и с моря в фортах? Но ведь нас погнали брать этот Пиллау к 1-му Мая!

 

16-й гвардейский стрелковый корпус наступал по узкой оконечности Фриш-Гаффа. Дивизии для наступления ставили в три эшелона. Наша дивизия шла в третьей волне наступавших на Пиллау. Мы шли и ползли в буквальном смысле по настилу из трупов своих товарищей. Первые две волны наступавших были истреблены полностью огнем морских и зенитных орудий из фортов базы. Почему не ждали, когда окруженные немцы сами капитулируют? Кому понадобились эти тысячи неоправданных жертв за десять дней до Победы?

 

Знаете, мне много раз приходилось принимать участие в разведке боем. И если комбат был порядочный человек и жалел своих солдат, то он жертвовал только одним взводом, посылая его вперед на верную погибель. При этом в штаб шел доклад — «Батальон несет потери! Прошу разрешение на отход на исходные позиции!»

 

Но если рядом с комбатом стоял замполит, или «особист», или проверяющий из штаба полка и дивизии, то весь батальон шел под нож…

 

Вполне серьезно говорю вам, что комсостав в конце войны разительно и в худшую сторону отличался от командиров 1941 года. Уже начиная с 1942 года ничего не обходилось на фронте без мата. Особенно мат обожали офицеры. Везде, всегда и по любому поводу… Культура — ноль, а тут им такая возможность унизить солдата! Мало кто смог удержаться от такого «искушения». И так на передовой у всех издерганы нервы от постоянного ожидания смерти, голода и тоски. Солдаты были изнурены и измордованы войной. Люди нередко были злыми, серьезные конфликты могли возникнуть по самому незначительному поводу. И тут появляется очередной самодур, «полководец» в капитанских погонах с барскими замашками, и начинает раздавать приказы налево и направо. И блиндаж ему срочно на ночь постройте в три наката, и траншею в полный профиль выройте, и двух пулеметчиков возле блиндажа на ночь поставьте. А то, что люди от усталости с трудом ноги волочат, и утром нам все равно придется менять месторасположение — этого «господина офицера» не интересовало! У нас появилось железное солдатское правило: «Не торопись выполнять приказы!» Возникло недоверие к людям, которым было поручено командовать нами. Есть еще один нюанс. Иногда попадались командиры-изверги. Достаточно было просто не понравиться такому офицеру — и штрафная рота или смерть в ближайшем бою солдату была обеспечена!..

 

На косе, на подходах к Пиллау некуда было ногу поставить! Сплошной пласт из убитых солдат. По нас стреляла морская, полевая и зенитная артиллерия. В буквальном смысле нас встретили «морем огня». Единственный шанс как-то проскочить эту «долину смерти» был следующий. Пауза между залпами немецкой артиллерии составляла пять секунд. За это время надо было перебежать из одной воронки в другую, а дальше — как повезет… Кто не успел уложиться в это время, того сразу же разрывало в клочья».

Т.е. Пиллау штурмовать не надо было? Надо было держать почти 100к человек и технику полгода только для того, чтобы узнать, будут сверхмотивированные немцы сдаваться в плен с голодухи или начнут себя и мирное население на тот свет спроваживать? А в Калининградский порт за эти полгода ни одного корабля бы не пришло.

[Mamontas]

12 Июн 2012 - 19:10 пользователь perepilka сказал:

Ребёнкам в помойке делать нечего. Вытащить немедленно и сказать , чтоб больше так не делал.

Выпоров предварительно. что бы больше не лазил там, куда приличные люди не лазят. Книги Бешанова, это сплошной поток бессвязаных фантазий на тему "завалили трупами", невзирая на якобы огромное количество ссылок, конкретных указаний где он брал инфу нет. Источников нет. Ну а ссылки на мнение кого то там, причем к самой истории отношения не имеющего.......

Пользователь сказал:

Прикинь ему звание вернули, наградили медалью за боевые заслуги и орденом отечественной войны 2й степени.

Абсолютно нормальное явление для штрафбатов и штрафрот. И возвращали и награждали там точно так же как и по всей армии.

[anonym_pu9iewNK6zNX]

12 Июн 2012 - 15:47 пользователь HEMO2011 сказал:

 

На косе, на подходах к Пиллау некуда было ногу поставить! Сплошной пласт из убитых солдат. По нас стреляла морская, полевая и зенитная артиллерия. В буквальном смысле нас встретили «морем огня». Единственный шанс как-то проскочить эту «долину смерти» был следующий. Пауза между залпами немецкой артиллерии составляла пять секунд. За это время надо было перебежать из одной воронки в другую, а дальше — как повезет… Кто не успел уложиться в это время, того сразу же разрывало в клочья».

ДЯДЯ потери пожалуйста наши и вермахта при штурме Пилау выложи.

[BURLIM]

13 Июн 2012 - 09:41 пользователь 62tve сказал:

У Вас проблемы с пониманием изложенного текста? Желаете их обсудить?

 

1. Ничего не хотел.

2. Плюсов пофармить, очевидно же. Показать, что РККА воевала не хуже Вермахта и никакого "закидывания мясом" не было - это же не цель.

3. Мое отношение очевидно как и отношение FatLazyBear, 3jcon, Crueldwarf и всех остальных. Если Вам оно не понятно, то что я сделаю. Люди все разные, IQ у всех разный

4. Знал. Это судьба 99,99% всех подобных топиков на 99.99% форумах.

5. Т.е. в другой день это был бы бессмысленный набор букв?

6. ИзвИняю

Судя по ответам - мы не поняли друг друга.

Мое отношение к такое же.

По п.5.Нет не набор букв.Но было бы,по моему,не так остро.

По п.6.Что поделаешь 5 классов церковно приходской   школы.

[62tve]

13 Июн 2012 - 11:18 пользователь BURLIM сказал:

По п.5.Нет не набор букв.Но было бы,по моему,не так остро.

Что поделать, Кривошеев и издатель как-то не подумали об этом. Задержали бы тираж.

[Mamontas]

 

 

  Штурм Пиллау(хроника).Часть 1.

http://russian-west....voina/voina.htm

Изменено 13 июня, 2012 пользователем Mamontas