Потери в ВОВ

[Felix_Bronevoy]

14 Июн 2012 - 15:25 пользователь Crueldwarf сказал:

Чехи учтены как немцы, ибо сами немцы их так и считали. Поляков официально не использовали вообще, разве что как шасси для САУ вроде. Неофициально могли использовать, но это проверять очень сложно, как понимаете.

В любом случае о массовом применении речи не идет. Сотни танков сверхштата спрятать сложно, они снабжения требуют и создания соответствующих структур под себя.

Однобашенных 7ТР захвачено аж 4 шт. Остальное в общем-то хлам.

[Coracero]

14 Июн 2012 - 18:57 пользователь Mamontas сказал:

http://zhurnal.lib.r...p-1939-02.shtml

 

Польский тяжелый танк прорыва 45 Т Р "Emilia Plater"

 

 

Интересная машинка )))) А уж описание....... А так вам сюда: http://forum.worldof...B2%D0%BE%D0%B9/

 

Таки мне не ответили, если у немцев такие маленькие потери, то куда девалась их армия, которая к концу войны должна была составлять, так к июню 1941 7234000 человек, плюс мобилизовано с начала войны до конца, еще 18340218 человек и это только немцев. Сколько там получилось? И куда они делись?

"Эмилия Платер" - это чудо из альтернативной истории.

 

Пользователь сказал:

Сотни танков сверхштата спрятать сложно, они снабжения требуют и создания соответствующих структур под себя

А учёт танков ведётся по всем родам войск или только по танковым?

Изменено 14 июня, 2012 пользователем Coracero

[Crueldwarf]

14 Июн 2012 - 20:48 пользователь Coracero сказал:

А учёт танков ведётся по всем родам войск или только по танковым?

Учет ведется везде. Просто в принципе командир той или иной части или соединения может танки и заныкать трофейные, чтобы самому использовать (а официально не положено), но запчасти, горючее и снаряды он где-то брать должен будет в любом случае. А значит много таких заныканных танков быть не может.

 

Пользователь сказал:

Таки мне не ответили, если у немцев такие маленькие потери, то куда девалась их армия, которая к концу войны должна была составлять,

Я немецкие потери лично не считал. Пользуюсь известными и принятыми в научных кругах данными. Если циферки будут опровергнуты с применением широкой доказательной базой, а не на уровне рассуждений "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" - сообщите, мне реально интересно.

[FatLazyBear]

Тааак...

Тонина развела Эльфа. Аки кролика...

Впрочем, меня тоже. Но я побоялся комментировать

[anonym_Uh5eEB3rXcnW]

Да  там одно только имя ***-бомбы-прохвессора чего стоит!

 

Пестня! Рукопожимаю. Как из душа окатило.

[Mamontas]

Пользователь сказал:

"Эмилия Платер" - это чудо из альтернативной истории.

Оно понятно, но прикольно )))))

Пользователь сказал:

Если циферки будут опровергнуты с применением широкой доказательной базой, а не на уровне рассуждений "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" - сообщите, мне реально интересно.

Дык куда 25 миллионов немецких солдат делось? Еще раз, только немецких.

Я рад что вам понравилось.

[Qertis]

14 Июн 2012 - 21:13 пользователь Crueldwarf сказал:

Я немецкие потери лично не считал.

А чего там считать-то, всё на поверхности.

Детей 18- и стариков 60+ призывать стали не от хорошей жизни и капитулировали не от большой армии.

Вывод: куда-то мужики немецике подевались.

ЗЫ. да и не только немцев учитывать надо при сравнении с потерями РККА - европейцы разных национальностей, румыны, фины...

[Crueldwarf]

15 Июн 2012 - 03:07 пользователь Mamontas сказал:

Дык куда 25 миллионов немецких солдат делось? Еще раз, только немецких.

Уже 25 миллионов?

 

Как я уже говорил - будет какое-то серьезное исследование вопроса, можно будет разговаривать. А таинственные намеки на тайное знание они мало интересны.

Изменено 15 июня, 2012 пользователем Crueldwarf

[anonym_k04qwqjks8LP]

14 Июн 2012 - 23:40 пользователь FatLazyBear сказал:

Тааак...

Тонина развела Эльфа. Аки кролика...

Впрочем, меня тоже. Но я побоялся комментировать

Это юмор, как бы из секундного изучения списка тегов данный факт вырисовывался. Я просто выделил самое забавное.

[FatLazyBear]

15 Июн 2012 - 05:46 пользователь MadElf сказал:

Это юмор, как бы из секундного изучения списка тегов данный факт вырисовывался. Я просто выделил самое забавное.

В ответ на разводку Тониной Эльф развёл Ведмедя...

[RenamedUser_1066117]

15 Июн 2012 - 03:07 пользователь Mamontas сказал:

 

Дык куда 25 миллионов немецких солдат делось? Еще раз, только немецких.

Размер пойманной рыбы ограничен размахом рук рыболова.

Вы не рыболов-любитель часом?

[Mamontas]

15 Июн 2012 - 03:56 пользователь Crueldwarf сказал:

Уже 25 миллионов?

 

Как я уже говорил - будет какое-то серьезное исследование вопроса, можно будет разговаривать. А таинственные намеки на тайное знание они мало интересны.

Ну какие намеки? Есть армия до начала войны, есть цифры призыва за годы войны, сложите и получите общую численность немецкой армии, а потом обьясните куда они все делись. В фильме "Железное небо" они например на Луну удрали.

Что касается 25 млн, то эта цифра расходится с данными ОКХ и ОКВ на 3 млн. человек по мобилизованным так как в сводках ОКХ не учтены численности военизированных формирований. В то же время в сводках ОКХ и ОКВ потери военизированных формирований оперативно подчинённых сухопутному командованию учтены.

 

                                                             Всего Состояло в армии перед войной      7234000 Всего мобилизовано за войну на компенсацию активных действий                                                       18340218

Изменено 15 июня, 2012 пользователем Mamontas

[ZLOY_GRemLIN]

14 Июн 2012 - 18:57 пользователь Mamontas сказал:

http://zhurnal.lib.r...p-1939-02.shtml

 

Польский тяжелый танк прорыва 45 Т Р "Emilia Plater"

 

 

Интересная машинка )))) А уж описание....... А так вам сюда: http://forum.worldof...B2%D0%BE%D0%B9/

 

Таки мне не ответили, если у немцев такие маленькие потери, то куда девалась их армия, которая к концу войны должна была составлять, так к июню 1941 7234000 человек, плюс мобилизовано с начала войны до конца, еще 18340218 человек и это только немцев. Сколько там получилось? И куда они делись?

Спасибо за статью!

Отжиг в лучшем стиле Кошкина и его "истории тяжелого танка Тигр" :-)

[Flail]

14 Июн 2012 - 14:19 пользователь Kuleshanin сказал:

сейчас навскидку не скажу, но даже у самих немцев с отчетностью по производству не порядок... В разных источниках количество произведенных тех же PZ-III разных модификаций колеблется от 13 до 22 тысяч штук.

В каких-таких источниках? В нормальных источниках дается помесячное производство. Bсего (по памяти) было выпущено что-то около 6-ти тыс, что вполне соотносится с наличием их в танковых дивизиях.

[Crueldwarf]

15 Июн 2012 - 09:01 пользователь Mamontas сказал:

Ну какие намеки?

Исследование вопроса на руках есть?

 

Я вот лично не собираюсь оспаривать данные Кривошеева по советским потерям, хотя вполне уверен что они занижены. Но у меня на руках опровергающего исследования вопроса нет. И пока не будет, я буду в оценках использовать его.

Изменено 15 июня, 2012 пользователем Crueldwarf

[Coracero]

Crueldwarf:

Учет ведется везде. Просто в принципе командир той или иной части или соединения может танки и заныкать трофейные, чтобы самому использовать (а официально не положено), но запчасти, горючее и снаряды он где-то брать должен будет в любом случае. А значит много таких заныканных танков быть не может.

 

Вот об этом я говорю:

Пользователь сказал:

Вот, например, 4,7 cm PaK(t) auf PzKw I Ausf В. Длинное название, пока выговоришь — язык сломаешь, зато понимать его удобно. Только глянул — и сразу видишь, что речь идет о чешской 47-мм противотанковой пушке, установленной на шасси немецкого Pz.I серии В. То есть об истребителе танков, тем более что второе ее название Panzerjager I. Поступала она на вооружение отдельных истребительно-противотанковых дивизионов РГК. Проще говоря, «артиллеристов», а не «танкистов», и потому в общий состав парка бронетехники вермахта ее традиционно включить забывают. А таких дивизионов противотанковых орудий к началу операции «Барбаросса» на советско-германской границе было целых пять, что составляет 135 самоходок и 20 командирских машин на шасси Pz.I.

из Уланова и Шеина.

[Crueldwarf]

16 Июн 2012 - 21:57 пользователь Coracero сказал:

из Уланова и Шеина.

Ну это-то не сверхштатные, это просто отдельные батальоны/дивизионы. Их конечно посчитать можно, если документацию поднять. Но сделал ли это кто-то и сохранилась ли она - хз.

[anonym_gVjQVmdTBAxf]

62tve

 

Большой и ЖИРНЫЙ +

[Nobby_Nobbs]

+62tve на этой хне растят сейчас детей. На ээкзаменах ЭГЭ глумят, тебе плюс)))

[Dollar_S]

13 Июл 2012 - 15:38 пользователь _102 сказал:

Остроумно, едко, пригвоздил!

Подскажите, что мне отвечать когда меня припирают к стенке вопросом, - "почему немцы дошли до Москвы за пять месяцев, а мы до Берлина за четыре года?"

Ответить "Развалинами Рейхстага доволен."(с)

 

Так тем что мы дошли, они НЕ ДОШЛИ. Разница очевидна.