Морская немощь СССР

[anonym_f9zJCq5WZHVC]

26 Ноя 2012 - 11:03 пользователь ElenkaSK сказал:

А вот что пишет адмирал Касатонов - знаете такого - на страницах журнала "Морской сборник"

Вторая попытка соскочить с темы. Ай, как неудачно. Мы тут вроде про СССР говорим а не про "самую динамично развивающуюся" версия 2. Не?

[RenamedUser_1066117]

26 Ноя 2012 - 10:57 пользователь frago сказал:

знаки препинания тоже происки империалистов-капиталистов?

Ну реализовал СССР атомный флот, надорвался с чем и почил. А злые мегиканцы живут и здравствуют. И кто тут немощный оказывается?

 

ты троль это уже очевидно

продолжать дискуссию с тобой не имеет смысла вне зависимости от наличия знаков препинания или их отсутствия

ты высказался о немощи Советской промышленности

тебе привели доказательство обратного которые ты не в состоянии отрицать

развал СССР это не следствие  немощи промышленности а следствие политических решений пусть не самых дальновидных

слабость лидера  СССР а именно Горбачева не свидетельствует о слабости промышленности

неправильная внутренняя  политика  проводимая в СССР которая привела к невысокому уровню жизни граждан

при чрезмерных затратах на поддержание разного рода дружественных режимов  в африках азиях и прочих удаленных районах земного шара так же не свидетельствует о слабости промышленности

однако до тебя вряд ли дойдет что слабая промышленность никогда не смогла бы реализовать

первенство в ряде  вопросов   начиная  от орбитальных полетов заканчивая атомной  энергетикой

и как говорил О Бендер упрямство первый признак тупости

у тебя  упрямство ? или просто инвалидность по причине отсутствия половины мозга?

а еще "у них" негров линчуют.

 

Раз вы переходите к оскорблениям, у меня нет желания с вами общаться.

[Elishka_SK]

Почему нужно доказывать что борьба с АУГ чрезвычайно сложная задача и шапками их не закидать! Ведь это угроза России и делать вид что это не так и пара крейсеров ее легко локализуют это страусиная политика!

Черт побери - неужели непонятно что я совсем не за янки?

[anonym_f9zJCq5WZHVC]

26 Ноя 2012 - 11:04 пользователь ElenkaSK сказал:

Котик

Aegis combat system («Иджис», от англ. Aegis — «Эгида», мифический щит Зевса и Афины) — американская корабельная многофункциональная боевая информационно-управляющая система (БИУС).

В декабре 1969 года в США начались работы по созданию перспективной системы боевого управления «Иджис». Она обеспечивает одновременное слежение и поражение целей на суше, воде, под водой и в воздухе. Опытный образец системы был установлен на USS Norton Sound (AVM 1) в 1973 году.

Первый корабль, оснащённый системой «Иджис», USS Ticonderoga (CG-47) был зачислен в списки флота 23 января 1983 года. Установки вертикального пуска (УВП) Мк41 первым получил ракетный крейсер Bunker Hill (CG 52). В общей сложности на вооружение были приняты 107 кораблей оснащённых системой «Иджис».

 

Про АВАКС вы я так понимаю не слышали....

Простите, вы собрались крылатые ракеты, летящие на скорости в два с половиной маха на высоте двадцати-двадцати пяти метров сбивать противоракетами? это что, шутка? Впрочем нет. Чего то подобного и ожидалось.... И да. Расскажите какое отношение ДРЛО, к тому моменту, в случае начала заварухи, уже сбитый, сможет помочь.

[Elishka_SK]

26 Ноя 2012 - 11:06 пользователь stasik26reg сказал:

Вторая попытка соскочить с темы. Ай, как неудачно. Мы тут вроде про СССР говорим а не про "самую динамично развивающуюся" версия 2. Не?

А какая разница по сути в плане борьбы с АУГ и прочим? Или флот изменился или возможности его изменились... грустно читать ваши тексты.

Нет в них ни логики, ни здравого смысла.

[RenamedUser_1066117]

26 Ноя 2012 - 11:09 пользователь ElenkaSK сказал:

Почему нужно доказывать что борьба с АУГ чрезвычайно сложная задача и шапками их не закидать! Ведь это угроза России и делать вид что это не так и пара крейсеров ее легко локализуют это страусиная политика!

Черт побери - неужели непонятно что я совсем не за янки?

Да потому что вы спорите не со специалистами, а с обывателями, которые насмотрелись "Армейского магазина" и порют всякую чушь про несбиваемые ракеты и т.д.

[anonym_f9zJCq5WZHVC]

26 Ноя 2012 - 11:09 пользователь ElenkaSK сказал:

Почему нужно доказывать что борьба с АУГ чрезвычайно сложная задача и шапками их не закидать! Ведь это угроза России и делать вид что это не так и пара крейсеров ее легко локализуют это страусиная политика!

Черт побери - неужели непонятно что я совсем не за янки?

третья попытка соскочить с темы. Я не собираюсь обсуждать в рамках данного разговора положение с флотом в ЭрЭфии. Мы говорим про СССР.

[anonym_f9zJCq5WZHVC]

26 Ноя 2012 - 11:12 пользователь ElenkaSK сказал:

А какая разница по сути в плане борьбы с АУГ и прочим? Или флот изменился или возможности его изменились... грустно читать ваши тексты.

Нет в них ни логики, ни здравого смысла.

как же вы любите в собственных косяках обвинять неудобного оппонента. Сами не брезгуя сосками с темы, полным отсутствием здравого смысла и святой уверенностью, что оппонент забывает, что он сам писал сообщением раньше.

Вы там цитировали какого то адмирала это к какому времени, относилось? Ась? Так говорите, что флот и его возможности не изменились?

[Elishka_SK]

26 Ноя 2012 - 11:12 пользователь stasik26reg сказал:

Простите, вы собрались крылатые ракеты, летящие на скорости в два с половиной маха на высоте двадцати-двадцати пяти метров сбивать противоракетами? это что, шутка? Впрочем нет. Чего то подобного и ожидалось.... И да. Расскажите какое отношение ДРЛО, к тому моменту, в случае начала заварухи, уже сбитый, сможет помочь.

Тяжелый случай воинствующей тупости. Кто Вам про 25 метров сказал? Где Вы эту цыфирь откопали? Профиль полета этой ракеты посмотрите всунув голову в инет...или забанили?

[Elishka_SK]

26 Ноя 2012 - 11:12 пользователь NUCLEAR_DUST сказал:

Да потому что вы спорите не со специалистами, а с обывателями, которые насмотрелись "Армейского магазина" и порют всякую чушь про несбиваемые ракеты и т.д.

Да, Вы правы. Нельзя спорить с неучем и треплом. Нельзя и бессмысленно. Потеря нервов и времени. От него слова, слова, слова...один словесный *** без фактов, ссылок.... Изменено 26 ноября, 2012 пользователем ElenkaSK

[anonym_f9zJCq5WZHVC]

26 Ноя 2012 - 11:17 пользователь ElenkaSK сказал:

Тяжелый случай воинствующей тупости. Кто Вам про 25 метров сказал? Где Вы эту цыфирь откопали? Профиль полета этой ракеты посмотрите всунув голову в инет...или забанили?

Вы это про себя? Вы удивительно объективны в самокритике. Во первых профили полета у ПКР зависят от дистанции. Во вторых ожидать, что адмиралы СССР озаботившись наличием прекрасных, сверхзвуковых ПКР не озаботились системой РЭБ прикрытия - по меньшей мере именно та самая воинствующая глупость. Воинствующая потому, что вы считаете всех окружающих еще глупее. Такие дела. И да. Задавить помехами АРУ приемника гораздо проще, чем суметь отстроится от широкополосной помехи.

[anonym_dlCsC73dCIaM]

29 Апр 2012 - 19:30 пользователь ElenkaSK сказал:

Вы недостаточно знаете вопрос.

Американцы ДВАЖДЫ расконсервировали линкоры типа Айова и дважды эти достаточно старые корабли показывали, что именно СЕГОДНЯ они находятся практически на границе неуязвимости. Нет ПКР способных преодолеть броневую защиту и нет артиллерийских систем способных нанести им существенный урон до своего уничтожения. Что касается авиации - так есть ордер, так, что ПВО не задача для линкора. Достаточно вспомнить Ливан - Айова подходила на дистанцию 5 километров к береговой черте и стреляла практически прямой наводкой.

 

всегда вызывало дикий восторг вид таких кораблей и ведение ими боевых действий

[Elishka_SK]

26 Ноя 2012 - 11:22 пользователь stasik26reg сказал:

Вы это про себя? Вы удивительно объективны в самокритике. Во первых профили полета у ПКР зависят от дистанции. Во вторых ожидать, что адмиралы СССР озаботившись наличием прекрасных, сверхзвуковых ПКР не озаботились системой РЭБ прикрытия - по меньшей мере именно та самая воинствующая глупость. Воинствующая потому, что вы считаете всех окружающих еще глупее. Такие дела. И да. Задавить помехами АРУ приемника гораздо проще, чем суметь отстроится от широкополосной помехи.

Я именно про вас! Про пустопорожнее трепло.  Вот схема ордера АУГ - пускайте по ним ракеты с дальностью 550 км.

http://modernarmy.ru...ticles/73/4.jpg

 

Расшифрую схему

Противоракетная и противовоздушная оборона АУГ

В последние десятилетия, в связи с появлением новых видов ракетного оружия и радиоэлектронных средств, борьба в воздушном пространстве при ведении боевых действий на море приобрела решающее значение.

Против воз­душных средств нападения, подводных лодок и надводных кораблей силы АУГ создают глубокую эше­лонированную оборону глубиной 360 - 630 км.

Для наиболее полного использования боевых воз­можностей средств ПВО предусматривается их эшелонированное построение по зонам, в первую очередь относительно ракетоопасного направления. С этой целью формируются три зоны ПВО: дальняя, средняя и ближ­няя.

Силы и средства дальней зоны должны обеспечивать:

- своевременное обнаружение средств воздушного нападения,

- уничтожение самолетов — носителей противокорабельных ракет (ПКР) до их пуска,

- недопущение ударов противника с воздуха путем уничтожения самолетов разведки, РЭБ, и наведения.

В дальней зоне исполь­зуются самолеты дальнего радиолокационного обнару­жения (ДРЛО), корабли РЛД, самолеты-истребители боевого воздушного патрулирования, ЗРК средней дальности кораблей «противоракетного барьера».

Средняя зона ПВО должна обеспечивать уничтоже­ние крылатых ракет и самолетов, атакующих главные силы соединения. В ней действуют корабли и вертолеты ближнего РЛД, самолеты РЭБ «Проулер», корабли «противоракетного барьера», использующие ЗРК, сред­ства РЭБ кораблей главных сил и «противоракетного барьера».

В ближней зоне ПВО зенитные огневые средства самообороны и средства РЭБ используются в интересах индивидуального прикрытия кораблей. Непосредственно авианосец прикрывается как минимум одним крейсером УРО.

В целях снижения эффективности ударов с воздуха главные силы соединения действуют в рассредоточенных ордерах ПВО, формируются две-три равноценных по демаскирующим признакам тактические группы и ложные ордера.

В дежурном режиме прикрытие АУГ с воздуха осуществляет группа в составе двух F/A-18 «Хорнет» и самолета ДРЛО «Хокай», которые находятся на удалении 100 км от центра ордера. В случае обнаружения противника, немедленно поднимается в воздух еще одна пара истребителей, и, вместе с первой, они выдвигаются в сторону противника на 300-350 км от авианосца. Группа барражирует перпендикулярно направлению угрозы. «Хокай» по радиоэлектронному излучению определяет точный пеленг на цель, и начинает сближение с противником. По этому сигналу с авианосца стартуют другие истребители для перехвата воздушной угрозы.

Управление силами ПВО осу­ществляется при помощи боевой информационно-управляющей системы «Иджис» (AEGIS, «Щит»). Данная система обеспечивает коллективную оборону кораблей, позволяя перехватывать практически все современные сред­ства воздушного нападения, включая баллистические ракеты. Система «Иджис» обнаруживает и сопровождает одновременно 250-300 целей, и наводит до 18 ЗУР на самые опасные из них. В отражении удара могут задействоваться также палубные истребители и самолеты ДРЛО. Решение на поражение целей может приниматься автоматически.

В качестве средств поражения применяются зенитные ракеты типа «Стандарт-2» (SM-2) и более современные «Стандарт-3» (SM-3).

 

Трудитесь дальше утверждая что тройка крейсеров расшвыряет все это. Блажен кто верует.

Изменено 26 ноября, 2012 пользователем ElenkaSK

[anonym_AlXZEumK3l7z]

26 Ноя 2012 - 11:28 пользователь ElenkaSK сказал:

Я именно про вас! Про пустопорожнее трепло.  Вот схема ордера АУГ - пускайте по ним ракеты с дальностью 550 км.

http://modernarmy.ru...ticles/73/4.jpg

 

Расшифрую схему

Противоракетная и противовоздушная оборона АУГ

В последние десятилетия, в связи с появлением новых видов ракетного оружия и радиоэлектронных средств, борьба в воздушном пространстве при ведении боевых действий на море приобрела решающее значение.

Против воз­душных средств нападения, подводных лодок и надводных кораблей силы АУГ создают глубокую эше­лонированную оборону глубиной 360 - 630 км.

Для наиболее полного использования боевых воз­можностей средств ПВО предусматривается их эшелонированное построение по зонам, в первую очередь относительно ракетоопасного направления. С этой целью формируются три зоны ПВО: дальняя, средняя и ближ­няя.

Силы и средства дальней зоны должны обеспечивать:

- своевременное обнаружение средств воздушного нападения,

- уничтожение самолетов — носителей противокорабельных ракет (ПКР) до их пуска,

- недопущение ударов противника с воздуха путем уничтожения самолетов разведки, РЭБ, и наведения.

В дальней зоне исполь­зуются самолеты дальнего радиолокационного обнару­жения (ДРЛО), корабли РЛД, самолеты-истребители боевого воздушного патрулирования, ЗРК средней дальности кораблей «противоракетного барьера».

Средняя зона ПВО должна обеспечивать уничтоже­ние крылатых ракет и самолетов, атакующих главные силы соединения. В ней действуют корабли и вертолеты ближнего РЛД, самолеты РЭБ «Проулер», корабли «противоракетного барьера», использующие ЗРК, сред­ства РЭБ кораблей главных сил и «противоракетного барьера».

В ближней зоне ПВО зенитные огневые средства самообороны и средства РЭБ используются в интересах индивидуального прикрытия кораблей. Непосредственно авианосец прикрывается как минимум одним крейсером УРО.

В целях снижения эффективности ударов с воздуха главные силы соединения действуют в рассредоточенных ордерах ПВО, формируются две-три равноценных по демаскирующим признакам тактические группы и ложные ордера.

В дежурном режиме прикрытие АУГ с воздуха осуществляет группа в составе двух F/A-18 «Хорнет» и самолета ДРЛО «Хокай», которые находятся на удалении 100 км от центра ордера. В случае обнаружения противника, немедленно поднимается в воздух еще одна пара истребителей, и, вместе с первой, они выдвигаются в сторону противника на 300-350 км от авианосца. Группа барражирует перпендикулярно направлению угрозы. «Хокай» по радиоэлектронному излучению определяет точный пеленг на цель, и начинает сближение с противником. По этому сигналу с авианосца стартуют другие истребители для перехвата воздушной угрозы.

Управление силами ПВО осу­ществляется при помощи боевой информационно-управляющей системы «Иджис» (AEGIS, «Щит»). Данная система обеспечивает коллективную оборону кораблей, позволяя перехватывать практически все современные сред­ства воздушного нападения, включая баллистические ракеты. Система «Иджис» обнаруживает и сопровождает одновременно 250-300 целей, и наводит до 18 ЗУР на самые опасные из них. В отражении удара могут задействоваться также палубные истребители и самолеты ДРЛО. Решение на поражение целей может приниматься автоматически.

В качестве средств поражения применяются зенитные ракеты типа «Стандарт-2» (SM-2) и более современные «Стандарт-3» (SM-3).

 

Трудитесь дальше утверждая что тройка крейсеров расшвыряет все это. Блажен кто верует.

Эля это страшно интересно, конечно но какое это имеет отношение к "немощи" СССР ? У штатов всегда была масса разрекламированных разработок которые на поверку оказывались мягко говоря неэффективными. Достаточно вспомнить о лазерном оружии на самолете носителе.

Были выброшены порядка 200млрд  долларов а потом проект благополучно "сдулся" . О СВЧ излучателях так это вообще песня начали на патрульные хаммеры  ставить печки и в Ирак отправили пока несколько своих солдат не поджарили. Не верьте рекламным буклетам разработчиков и Пентагона не все так плохо для нас. Вспомните "Бурю в пустыне" там хваленый комплекс "Петриот" не мог справится с советской ракетой 60х годов к тому же утяжеленной при модификации.

[Elishka_SK]

26 Ноя 2012 - 11:42 пользователь vise19 сказал:

Эля это страшно интересно, конечно но какое это имеет отношение к "немощи" СССР ? У штатов всегда была масса разрекламированных разработок которые на поверку оказывались мягко говоря неэффективными. Достаточно вспомнить о лазерном оружии на самолете носителе.

Были выброшены порядка 200млр долларов а потом проект благополучно "сдулся" . О СВЧ излучателях так это вообще песня начали на патрульные хаммеры  ставить печки и в Ирак отправили пока несколько своих солдат не поджарили.

Напрямую никакого. Но к сожалению (я про АУГ) это уже все есть! А господину stasik26reg хочется верить, что все хорошо и шапками закидаем. Я янки не люблю, но он считает их идиотами, а это опасно, очень опасно.

И почему то он меня врагом считает, а зря.

Да, американцы богаты (за чужой счет) и поэтому проводят исследования широким фронтом.

Изменено 26 ноября, 2012 пользователем ElenkaSK

[frago]

конечно глупо отрицать что ударная группировка вмс США крайне сильна

однако как и любое соединение она уязвимя, но я не об этом

нейтрализация угрозы не обязательно сопрежена с нанесением удара  именно по источнику угрозы как таковому

рассмотрим на примере шахмат когда в качестве защиты под удар ставится более значимая фигура противника

нежели атакующая

повторю еще раз на мой взгляд наиболее действенной формой обороны является нанесение неприемлемого ущерба противнику  с переносом ТВД на  его территорию

не буду углубляться в рассуждение о том что все УГ кораблей противника отслеживаются и район их нахождения не является тайной особенно просто контролировать авианесущие платформы

однако в случае их опасного приближения к границам

удар следует наносить привинтивный и не только по группировке как таковой а по городам вероятного противника

стратегическими силами

тактическими комплексами наносить удар по станциям РЛС в европе

с находящихся на БД АПЛ по территории по объектам повышенной опасности  АЭС вблизи крупных населенных пунктов

отразить массированый удар на сегодняшний момент не способен никто

высокая вероятность такого удара в купе с гарантированым поражением целей данного удара

делает использование УГ против противника способного нанести такой удар неприемлемым

ИМХО

[frago]

и усложнять задачу преодоления средств  противоракетной обороны  УГ совершенно не стоит

гораздо проще  вместо решения этой задачи сосредоточиться на масиированой атаке агрессора с разных направлений по множественным объектам

[frago]

надеюсь у уважаемых форумчан нет сомнений что на данном этапе развития у  РФ как наследницы СССР достаточно технических ресурсов для осуществления

подобного рода обороны своего суверенитета?

у СССР эти возможности были гораздо БОЛЬШИМИ

так что о немощи опять таки говорить не приходится

[Elishka_SK]

26 Ноя 2012 - 12:49 пользователь frago сказал:

надеюсь у уважаемых форумчан нет сомнений что на данном этапе развития у  РФ как наследницы СССР достаточно технических ресурсов для осуществления подобного рода обороны своего суверенитета?

у СССР эти возможности были гораздо БОЛЬШИМИ так что о немощи опять таки говорить не приходится

Есть! И слава Богу. Иначе бы эти все бы сожрали, а так хоть им страшновато. Россия не Ливия.

 

http://www.snariad.r...t_667BDRM_3.jpg

[frago]

БАААА это по совести сказать прямой потомок семейства АЗУ  или как  их называли флотские АЗУХИ

горбаные   у меня  тесть служил на  АПЛ  ранних серий этого типа акустиком

самому же  доводилось видеть "Тайфун" в 1994 году в Петропавловске на  параде в надводном положении проходила по Авваченской бухте

именно по этому рассуждения о "немощи " меня умиляют

Элишка

не сочтите за труд у вас в архивах непременно должны быть данные по "золотой рыбке" и всей серии АПЛ  на жидкометаллическом охлаждении реакторов

если бы эти данные попали на форум не через меня  а  через вас  то это было бы замечтательно поскольку меня отнесут к категории урапатриотов  и тем самым

ценность информации будет значительно ниже

Изменено 26 ноября, 2012 пользователем frago