Морская немощь СССР

[anonym_HgZF37tO2i1N]

23 Ноя 2012 - 20:38 пользователь lyhs сказал:

Правда Лунин Тирпиц даже и не видел, а так всё правильно :).

Про ЛК вы судите с точки зрения ВМВ и послезнания. Встаньте на точку зрения 30-х и многое будет выглядеть совсем по другому.

По Щукам: время непрерывного пребывания под водой с использованием всей системы регенерации 72 часа. Без использования-12 часов.

Не видел ? Читай мануал !

А в 30 тоже что и раньше : никто книг не отбирал и атаку Отто Ведиггена знали все.

С Щюками проще - на всплытии акустик доложит о шумах и все - ныряем. А в молчанку играть у нас умеют.

[anonym_HgZF37tO2i1N]

24 Ноя 2012 - 00:08 пользователь ElenkaSK сказал:

Какая тут связь с моим постом? Или вы не глядя постите?

Есть один человек близкий мне и неудачный опыт использования велосипеда навсегда поставил крест на велосипедах для него.

Но нубство и кривые руки (да - да оттуда) не повод все валить на ВБР жестокую жиснь и гласить вердикт "ФТОПКУ".

[Elishka_SK]

24 Ноя 2012 - 02:24 пользователь NAGATO1993 сказал:

Есть один человек близкий мне и неудачный опыт использования велосипеда навсегда поставил крест на велосипедах для него.

Но нубство и кривые руки (да - да оттуда) не повод все валить на ВБР жестокую жиснь и гласить вердикт "ФТОПКУ".

Разъясняю. Я могу делать те выводы, которые сочту нужными и правильными. Я могу выносить для себя любые вердикты, но при этом не навязываю их другим. Я считаю что автомобиль много комфортное, универсальнее и безопаснее любого мотоцикла.

И еще - научитесь отличать иронию от серьезных заявлений, потому что это неумение демонстрирует нубство и кривые мозги.

[lyhs]

24 Ноя 2012 - 02:21 пользователь NAGATO1993 сказал:

Не видел ? Читай мануал !

А в 30 тоже что и раньше : никто книг не отбирал и атаку Отто Ведиггена знали все.

С Щюками проще - на всплытии акустик доложит о шумах и все - ныряем. А в молчанку играть у нас умеют.

Так мануал же, а не сказки главпура.

[Glavstakanovec]

23 Ноя 2012 - 16:30 пользователь NAGATO1993 сказал:

НЕ ПУТАТЬ БРОНЕНОСЦЫ И ББО

Я для краткости))).

[Glavstakanovec]

23 Ноя 2012 - 16:34 пользователь Ainen сказал:

И что они наступательного, в районах превосходства противника, обеспечивали?

Плюс - всем перечисленным занимались(при риске встречи с противником)-совсем не ББО, а ЭБР. Которые, на секундочку, капитальные корабли 2 линии.

Не думаю, что БрБО постройки 30х гг сильно бы отличался по защищенности от ЭБРа 10х гг. А что обеспечивали- см. выше. Все приведенные примеры- наступательные операции. Да и в СССР 30х гг более актуальна была защита своих берегов.

23 Ноя 2012 - 16:34 пользователь Ainen сказал:

...давайте не путать крейсерский минзаг спец. постройки с эрзацем.

Никто и не путает. Я все еще не могу услышать примера эффективного использования крейсера на Балтике, где не было возможности обойтись другими классами кораблей.

23 Ноя 2012 - 16:34 пользователь Ainen сказал:

РККФ начала 30-х годов думал, как бы обеспечить защиту советского побережья от атаки наших британских друзей.

И, кстати, требования к 180мм- крейсеру появились именно что на основании реального опыта общения с британцами, как раз на Балтике.

Выхватить с берега может кто угодно. Броня-у крейсера есть, вы с ЭМ что-то попутали. И от одиночного попадания крейсер не встанет.

Именно- защиту. Броня у крейсера? 30-50 мм? Против полевых орудий пойдет, а против береговых батарей, к примеру, 152-305мм?

23 Ноя 2012 - 16:34 пользователь Ainen сказал:

. ЭМ - хреновая артиллерийская платформа, и ни за кем гоняться не может. Кстати, в отличие от крейсера - попасть под огонь стандартной среднекалиберной береговой батареи для ЭМ крайне чревато. Примеров - выше крыши.

А пример ЧФ в годы ПМВ и ВОВ куда денем? Кроме того, в ЭМ попасть сложнее, а если потеряли- так он дешевле и его проще заменить, чем КР.

[Tihton]

23 Ноя 2012 - 14:54 пользователь azard сказал:

Прекрасный ГРАЖДАНСКИЙ револьвер. Не больше. Для полиции, ещё туда-суда, для армии не годен совершенно.

Полный аналог "армейского" пистолета "ПМ",

 

 

http://ru-motorcycle...sssr/ural/ura-3

Читаим. Вроде по русски там всё...

Извиняюсь очипятолся. Не R61, а R71. Но в целом общей картины не меняет.

[anonym_HgZF37tO2i1N]

24 Ноя 2012 - 09:40 пользователь Tihton сказал:

Извиняюсь очипятолся. Не R61, а R71. Но в целом общей картины не меняет.

Ну велосипеды тоже везде одинаковые как и колеса.

[anonym_AlXZEumK3l7z]

24 Ноя 2012 - 08:04 пользователь lyhs сказал:

Так мануал же, а не сказки главпура.

А в сказки Геббельса кое кто до сих пор верит. Что мы можем знать точно ? Знаем что Тирпиц прервал поход и укрылся на базе, все задача выполнена.

[ErvinAders]

26 Апр 2012 - 21:02 пользователь Hubert_Farnsworth сказал:

Ну вообще то линкоры в СССР строились! Но к 41 неуспели даже наполовину собрать корпуса, и к стати линкоры "Советский Союз" были на момент закладки одними из лучших.

 

Пы Сы

А конкретно у линкоров типа "Севастополь" (на картинке его "очерноморенная" версия) была куча недостатков, в основном с бронированнием.

Ну и как факт бомба с Ю-87 (конкретно Ганс Рудель) прошила один из них до самых арт погребов, в результате чего он лишился ВСЕЙ носовой части.

Начнем с того, что оценка, которая приведена Вами, является оценкой СССР, своего же собственного линкора. Де факто, корабли построенные в СССР были чуть лучше чем отвратными. Слава советских ВМС раздута на пустом месте.

[anonym_HgZF37tO2i1N]

24 Ноя 2012 - 19:10 пользователь Cr4bB сказал:

Корабли построенные в СССР были чуть лучше чем отвратными. Слава советских ВМС раздута на пустом месте.

*** мелете батенька.

[Alicamomail]

26 Апр 2012 - 20:57 пользователь ScarsSoul сказал:

Готовились космос покорять, в водичке плескаться не серьезно.

видать Вы не в теме-с водой всё в порядке было. Весь мир обалдевал от опытных образцов *совдепии*.Этого достаточно было в гонке вооружений:)

[lyhs]

24 Ноя 2012 - 18:35 пользователь vise19 сказал:

А в сказки Геббельса кое кто до сих пор верит. Что мы можем знать точно ? Знаем что Тирпиц прервал поход и укрылся на базе, все задача выполнена.

Ну прокладки курса, документы по Тирпицу, рапорты обоих сторон... Мы можем знать это. А вот что вы знаете, не понятно:).

24 Ноя 2012 - 23:29 пользователь Alicamomail сказал:

видать Вы не в теме-с водой всё в порядке было. Весь мир обалдевал от опытных образцов *совдепии*.Этого достаточно было в гонке вооружений :)

Примеры? По флоту плиззз.

[anonym_SB4hlqC8JC3N]

Скорее всего намек на экранопланы...

[lyhs]

25 Ноя 2012 - 00:15 пользователь AlexWolf_kornet сказал:

Скорее всего намек на экранопланы...

Или на титановые лодки. Но Альфу (Лиру) мы же сами и угробили, а экранопланы в том виде как они были сильно спорны с точки зрения их необходимости.

[anonym_AlXZEumK3l7z]

Тут вступила в действие «тяжелая артиллерия» в виде модератора чата Cr4bB  и изрекла непререкаемым тоном: «Начнем с того, что оценка, которая приведена Вами, является оценкой СССР, своего же собственного линкора. Де факто, корабли построенные в СССР были чуть лучше чем отвратными.» К сожалению небольшим количеством текста здесь не отделаешся, придется прибегнуть и к копированию.

Давайте поспорим сравним проектные данные  с реально существовавшими кораблями.

Вот «Советский союз»(проект) : Водоизмещение стандартное 59 150 т, полное 65 150 т. Длина наибольшая 269,4 м, ширина 38,9 м, осадка 10,4 м. Мощность трехвальной паротурбинной установки 201 000 л.с., скорость 28 уз. (при форсировке соответственно 231 000 л.с. и 29 уз.).

Броня: пояс 420-375 мм, траверзы 365-230 мм, башни главного калибра 495-230 мм, рубки до 425 мм, палубы 25+155+50 мм, башни среднего калибра до 100 мм.

Вооружение: девять 406-мм и двенадцать 152-мм орудий, двенадцать 100-мм зенитных пушек, сорок 37-мм автоматов, 4 гидросамолета.

«Ямато»: Водоизмещение стандартное 65 000 т, нормальное 69 100 т, полное 72 800 т. Длина максимальная 263 м, ширина 37,8 м, осадка 10,4 м.

Мощность четырехвальной паротурбинной установки 150 000 л.с., скорость 27 уз.

Броня: пояс 410 мм, башни 650-270 мм, барбеты 560-440 мм, рубка 500 мм, броневая палуба 200-230 мм.

Вооружение: девять 460-мм и двенадцать 155-мм орудий, двенадцать 127-мм зенитных пушек, двадцать четыре 25-мм автомата.

«Нью Джерси»: Водоизмещение стандартное 48 500 т, нормальное 52 000 т, полное 57 500 т. Длина максимальная 270,5 м, ширина 33 м, осадка 11м. Мощность 4-вальной паротурбинной установки 200 000 л.с., скорость 33 уз.

Броня: пояс 310-37 мм, башни 500 мм, барбеты 432-286 мм, рубка 445 мм, броневые палубы общей толщиной до 216 мм.

Вооружение: девять 406-мм. орудий, двадцать 127-мм универсальных орудий, шестьдесят четыре 40-мм автомата (на двух последних восемьдесят и, кроме того, сорок девять 20-мм)

«Бисмарк»: Водоизмещение стандартное 41 700 т, нормальное 45 950 т, полное 50 300 т.

Длина наибольшая 251 м, ширина 36 м, осадка 9,9 м.

Мощность паротурбинной установки 150 000 л.с., скорость 30 уз.

Броня: пояс 320-170 мм, верхний пояс 145-120 мм, палубы 50 + 80 мм, башни до 360 мм, башни среднего калибра до 100 мм, рубка до 350 мм.

Вооружение: восемь 380-мм и двенадцать 150-мм орудий, шестнадцать 105-мм зениток, шестнадцать 37-мм и двенадцать 20-мм автоматов, 8 торпедных аппаратов (установлены в 1942 г. только на “Тирпице”), 6 гидросамолетов.

«Ришелье»: Водоизмещение стандартное 38 500 т, нормальное 43 575 т, полное 48 500 т. Длина наибольшая 247,9 м, ширина 33,08 м, осадка 9,63 м. Мощность 4-вальной паротурбинной установки 150 000 л.с. (перегрузочная 180000 л.с.), скорость 30,5 уз. Броня: пояс до 330 мм, башни главного калибра 430—170 мм, башни среднего калибра 170—70 мм, барбеты 405 мм, палубы 150+40 мм, рубка 350—170 мм. Вооружение: восемь 380-мм и пятнадцать (позже девять) 152-мм орудий, двенадцать 100-мм Зенитных пушек, шестнадцать 37-мм автоматов, 8 пулеметов, 3 гидросамолета.

«Кинг Джордж 5»: Водоизмещение стандартное 36 000 т, нормальное 40 000 т, полное 44 400 т. Длина максимальная 227,1 м, ширина 31,4 м, осадка 9,7 м.

Мощность 4-вальной паротурбинной установки 110 000 л. с., скорость 28 уз.

Броня: главный пояс в середине 356-381 мм, в носу и корме 140-114 мм, верхний пояс 25 мм, башни и барбеты 406 мм, броневая палуба 127-152 мм, рубка 76 мм.

Вооружение: десять 356-мм, шестнадцать 133-мм универсальных орудий, от тридцати двух до семидесяти двух 40-мм зенитных автоматов.

Начнем с того, что проделаем простейшие математические операции доступные девятикласснику-

сравним размеры и приходим к выводу, что размеры практически всех линкоров Второй мировой

очень близки из этого ряда немного выпадает именно «Советский Союз» и «Ямато».Это обьясняется просто, страны не были ограничены договорными ограничениями и "выжали" из возможных проектов по максимуму

Параметры артиллерийское вооружения ВСЕХ линкоров уже известны, ВСЕ эти орудия все существовали в металле и недоверять этой информации нет никакого повода.

Силовая установка Советского Союза также была уже закуплена у фирмы “Броун Бовери” предполагалось, что она обеспечит кораблю скорость 28 узлов.

Ув модератор .Прежде чем изрекать такое мнение потрудитесь сначала с калькулятором просчитать соответствует ли ваше утверждение истине это не такая сверхсложная задача .В конце концов это наша общая история и обгаживать ее у вас никакого права нет.

[anonym_AlXZEumK3l7z]

25 Ноя 2012 - 00:07 пользователь lyhs сказал:

Ну прокладки курса, документы по Тирпицу, рапорты обоих сторон... Мы можем знать это. А вот что вы знаете, не понятно :).

Примеры? По флоту плиззз.

Мы знаем, что конвой на который собирался напасть "Тирпиц" благополучно избежал нападения. А что уже там Главпур придумал или Геббельс (что вам ближе тому и верьте) это мы и узнали. Информация о повреждениях боевых единиц  как правило  не разглашается в СМИ. О потоплении 2х линкоров типа Куин Элизабет своими боевыми пловцами в гавани Александрии итальянцы так и не узнали.

И вообще к чему вы этот срач разводите? Вы как любой читатель читаете публицистическую литературу  и доступа к первоисточникам у вас нет.

Так же и сравнение общедоступных параметров любого вооружения, информация о его боевом применении позволяет судить о нем как о удачном или нет

[Auras69]

сколько тут "спецов"   Изменено 25 ноября, 2012 пользователем Auras69

[RenamedUser_1066117]

Господа, вы забываете о том, что линкор это не только вооружение, броня и энергоустановка.

Для линкора еще нужна инфраструктура в виде баз,доков, причалов, судов обслуживания и прочая, прочая, прочая.

Российский (в том числе советский флот), как был построен Петром, так после этого все время, включая современность, находится в стадии перманентного модернизирования и реформирования.  Были у нас удачные проекты и корабли, но в комплексе российский флот все время представлял и представляет собой скопище разнотипных судов, без явной доктрины развития и внятных задач.

 

 

25 Ноя 2012 - 09:04 пользователь Auras69 сказал:

сколько тут "спецов"  

У нас (в россии) все разбираются в футболе, политике, экономике и медицине=))

В судостроении, видимо, тоже=)

[lyhs]

vise19 срач я не развожу. По СС вы привели не совсем верные данные, по броне и машинам. Но главная ваша ошибка, что силовая установка была закупленна не для СС, а для Советской России. Из четырёх агрегатов три к нам приехали. После войны их отправили в утиль:(. Так что тут я полностью согласен с тезисом Еленки про тупость высшего руководства флотом.