Морская немощь СССР

[Elishka_SK]

19 Ноя 2012 - 18:04 пользователь dima351 сказал:

это иракцы его так?

Да.

http://www.atrinaflo...tions/stark.htm

[Elishka_SK]

19 Ноя 2012 - 17:47 пользователь Nemiroff2611 сказал:

 

Интересно. Вам + Изменено 19 ноября, 2012 пользователем ElenkaSK

[anonym_4TnflNGT4vw2]

19 Ноя 2012 - 18:11 пользователь ElenkaSK сказал:

Да.

http://www.atrinaflo...tions/stark.htm

если бы вторая ракета взорвалась интересно утонул бы или нет. хотя и так досталось кораблику неслабо

любопытно что было бы если бы ракета попала в лк времен второй мировой например типа айовы

а в ссср после войны так больше подлодками увлекались похоже

Расходы на ВМФ СССР в 1989 году составили 12,08 млрд рублей (при общем военном бюджете в 77,294 млрд рублей)

В боевом строю флота находилось 160 надводных кораблей океанской и дальней морской зоны, 83 стратегических атомных подводных ракетоносцев второго поколения, 113 многоцелевых атомных подводных лодок и 254 дизель-электрических

64 атомные и 15 дизельных подводных лодок с баллистическими ракетами, 79 подводных лодок с крылатыми ракетами (в том числе 63 атомные), 80 многоцелевых торпедных атомных подводных лодок (все данные по ПЛ на 1 января 1989 года), четыре авианесущих корабля, 96 крейсеров, эсминцев и ракетных фрегатов, 174 сторожевых и малых противолодочных корабля, 623 катера и тральщика, 107 десантных кораблей и катеров. Всего 1380 боевых кораблей (не считая вспомогательных судов), 1142 боевых самолёта (все данные по надводным кораблям на 1 июля 1988 года).

На 1991 год на судостроительных предприятиях СССР строилось: два авианосца (в том числе один атомный), 11 атомных подводных лодок с баллистическими ракетами, 18 многоцелевых атомных подводных лодок, семь дизельных подводных лодок, два ракетных крейсера (в том числе один атомный), 10 эскадренных миноносцев и больших противолодочных кораблей и др

[anonym_AlXZEumK3l7z]

19 Ноя 2012 - 18:22 пользователь dima351 сказал:

если бы вторая ракета взорвалась интересно утонул бы или нет. хотя и так досталось кораблику неслабо

любопытно что было бы если бы ракета попала в лк времен второй мировой например типа айовы

Кстати этим постом вы как и я отрицаете тему в обсуждении которой мы учавствуем. КАКАЯ К ЧЕРТУ НЕМОЩЬ !

Это смотря куда бы попала. Во второй мировой ноябрь 1942 :  у Соломоновых островов, состоялась артиллерийская дуэль между “Саут Дакотой” и японским линкором “Кирисима”, в который попало около десятка 16-дюймовых снарядов. “Японец” потерял скорость и управляемость, на следующий день его прикончила авиация. Но и “Саут Дакота” заметно пострадала: хотя ее главный противник добился единственного попадания, но четыре десятка самых разнообразных снарядов, от 8-дюймового до 127-миллиметрового, выпущенных кораблями эскорта, продырявили надстройки, еще раз показав, насколько уязвим современный линкор. Хотя ничто не угрожало его плавучести, и вся мощная артиллерия главного калибра оставалась в полном порядке, могучий линкор полностью “ослеп”, поскольку из строя вышли основные радиолокационные средства. Американцам пришлось пережить несколько тревожных часов, пока не наступило утро.

[Elishka_SK]

Есть у Вас некоторые элементы "натяжки" Если у современного корабля по каким либо причинам снесет антенны, то он точно так же станет глухим и слепым.

http://bigpicture.ru...237-990x416.jpg

[Ainen]

18 Ноя 2012 - 14:51 пользователь Glavstakanovec сказал:

Согласен, в общем. Другое дело, что в 30е гг СССР крейсера по большому счету особо и не были нужны, достаточно кораблей береговой обороны (что-то вроде финских броненосцев). Но если уж строить, то строить более совершенные корабли исходя не только из политического сотрудничества (как в случае с Италией), а в первую очередь из задач, которые будут стоять перед новым флотом.

ммм.

1) крейсер - гораздо лучший корабль сдерживания. Более того, в концепции взаимодействия с минно-торпедными силами, взаимодействия с приморским флангом фронта(при условии ожидавшегося превосходства противника на море), набеговых операций на ближние коммуникации противника, и т.д. и т.п. - крейсер однозначно лучше.

Так решил не только СССР, но и, к примеру, Швеция. Или Таиланд, после пары ББО вместо второй пары предпочевший заказать лёгкие крейсера. И это - логично.

К тому же, свои ББО(Севастополи, бугога) у нас были и так.

Далее, про задачи и неудачную Италию:

1) Итальянские корабли на 30-е годы выглядели однозначным ВИНом с точки зрения применения на закрытых театрах против превосходящего противника. А об их реальных пробелмах особо известно не было. Как показала практика-даже самим итальянцам не до конца.

2)А кто вам, простите, продаст? С США,к примеру, дип. отношения установили тогда же, когда с итальянцами вовсю конструктив шёл. С англичанами отношения в вопросе в-м сотрудничества были испорчены чуть ранее; французы заламывали неподъёмные цены, плюс их корабли - постоянный сгусток неподъёмных для отечественной раб. силы того времени допусков, технологий и т.п.

С немцами мы тогда ... ну совсем не дружили, ровно как и с Японией. В сухом остатке и получается, что будет или Италия, или никого.

p.s. своя школа тоже успешно выгнана/уничтожена, да.

 

19 Ноя 2012 - 18:56 пользователь vise19 сказал:

Кстати этим постом вы как и я отрицаете тему в обсуждении которой мы учавствуем. КАКАЯ К ЧЕРТУ НЕМОЩЬ !

Это смотря куда бы попала. Во второй мировой ноябрь 1942 :  у Соломоновых островов, состоялась артиллерийская дуэль между “Саут Дакотой” и японским линкором “Кирисима”, в который попало около десятка 16-дюймовых снарядов. “Японец” потерял скорость и управляемость, на следующий день его прикончила авиация. Но и “Саут Дакота” заметно пострадала: хотя ее главный противник добился единственного попадания, но четыре десятка самых разнообразных снарядов, от 8-дюймового до 127-миллиметрового, выпущенных кораблями эскорта, продырявили надстройки, еще раз показав, насколько уязвим современный линкор. Хотя ничто не угрожало его плавучести, и вся мощная артиллерия главного калибра оставалась в полном порядке, могучий линкор полностью “ослеп”, поскольку из строя вышли основные радиолокационные средства. Американцам пришлось пережить несколько тревожных часов, пока не наступило утро.

Смешались в кучу кони, люди...

эх.

Кирисима - была потоплена 16" снарядами. Вашингтона, а не Дакоты - СоДак был не в состоянии вести огонь по ней вообще.

Написанное - потерял скорость и управляемость в вообще другом бою и другой линкор - Хией, и потерял под огнём тяжёлых крейсеров, а так же в немыслимой дуэли с американскими эсминцами(дистанция огня - первые сотни метров). При этом прикончен-громко сказано.

Дакота-получила от 127 до 356мм плюхи(чисто придраться).

Причём - "показав насколько уязвим линкор". Американский линкор это раз.

Два - если не заниматься популизмом, а посмотреть реальный отчёт-то станет понятно, что большая часть этих плюх(203мм бнб японских крейсеров) - тупо прошила настройки насквозь, без разрыва.

Да, убив при этом кучу народу, и уничтожив значительную часть постов. Но  до чего-то жизненно важного эти снаряды не добрались, и не могли.

Реальную боеспособность же Дакота потеряла ещё до - у неё в самом начале столкновения сломалось само всё, что только можно(ЛК вступал в бой свежим-свежим).

А "несколько тревожных часов"...ха-ха, тихие ночи у Гуадалканала это вам не Ливию бомбить   .

p.s. и, кстати, как сухой остаток - результат сражения так или иначе, что бы крейсера с эсминцами не творили, решили возможности(огневая мощь и живучесть) капитальных кораблей.

Изменено 19 ноября, 2012 пользователем Ainen

[anonym_AlXZEumK3l7z]

19 Ноя 2012 - 21:55 пользователь Ainen сказал:

ммм.

 

 

Смешались в кучу кони, люди...

эх.

Кирисима - была потоплена 16" снарядами. Вашингтона, а не Дакоты - СоДак был не в состоянии вести огонь по ней вообще.

Написанное - потерял скорость

p.s. и, кстати, как сухой остаток - результат сражения так или иначе, что бы крейсера с эсминцами не творили, решили возможности(огневая мощь и живучесть) капитальных кораблей.

Если уж на то пошло так придиратся то :И здесь потомки самураев и ученики знаменитого Того опростоволосились. Еще в начале войны летчики и офицеры авианосцев горько шутили, что на свете три самые большие и бесполезные вещи: египетские пирамиды. Великая китайская стена и линкор “Ямато”. Флоту Страны восходящего солнца часто не доставало присутствия на поле боя “хасирского флота”, как презрительно называли моряки соединение из 7 своих самых сильных линейных кораблей, стоявшее на рейде у о. Хасира. Возможно, если бы Ямамото выдвинул свои суперлинкоры, обладавшие сильной зенитной артиллерией и достаточно устойчивые к повреждениям, в первую линию в сражении у о. Мидуэй, американцам пришлось бы направить на них часть своих самолетов, и японские авианосцы могли уцелеть и продлить войну еще надолго. Но на деле в боях участвовали в основном наименее ценные “конго”. В мясорубке непрерывных сражений за о. Гуадалканал погибли восстановленный “Хиэй” и “Кирисима”. Первый был буквально изрешечен снарядами американских крейсеров и эсминцев, а затем поражен торпедами. Он показал удивительную живучесть: чтобы окончательно вывести его из строя, понадобились атаки палубных самолетов и “летающих крепостей”; лишь после этого команда открыла кингстоны. “Кирисиме” пришлось вступить в ночной бой на малой дистанции сразу с двумя новейшими линкорами США — “Вашингтоном” и “Саут Дакотой”. Девяти 406-мм снарядов (плюс многочисленных “добавок” от легких орудий) оказалось достаточно, чтобы линейный крейсер потерял ход; на следующее утро он был затоплен экипажем.

А американцы не боялись свои корабли в том числе и линкоры бросать в мясорубку боев:"старые корабли линии представляли собой грозную силу во всем — кроме скорости.

Поэтому-то основной их задачей стала поддержка высадки своих войск. Снаряды нового образца (406-миллиметровые достигали веса свыше одной тонны!) превращали в пыль береговые укрепления японцев на всех островах Тихого океана, от Филиппин до Алеут. Только одна “Пенсильвания” при высадке в заливе Лейте отстреляла почти две тысячи 14-дюймовых и около 10 тысяч 5-дюймовых снарядов. Когда корабль вернулся в США, его орудия главного калибра оказались настолько выработанными, что их нельзя было восстановить, и “Пенсильвания” получила стволы со своих “младших сестер” — “Оклахомы” и “Невады”. Огонь линкоров постоянно получал высокую оценку американского командования. В особенности это относится к кампаниям на Иводзиме и Окинаве, где “Миссисипи” выпустил 1300 снарядов главного калибра по мощным укреплениям, добившись таки нескольких прямых попаданий в бетонные сооружения и выведя их из строя."

ЛЮБОЙ КОРАБЛЬ  уязвим, неуязвимых нет. Это кстати служит одним из доводов против строительства новых "капитальных" кораблей  класса ЛК ТК

[anonym_AlXZEumK3l7z]

Собственно говоря обсуждение можно уже закрывать несколько человек доказали цифрами, что никакой немощи нету и в помине. Просто товарищу уж очень хотелось чтоб СССР линкоры построил. Ну собирался и не успел.

[Elishka_SK]

19 Ноя 2012 - 23:39 пользователь vise19 сказал:

Собственно говоря обсуждение можно уже закрывать несколько человек доказали цифрами, что никакой немощи нету и в помине. Просто товарищу уж очень хотелось чтоб СССР линкоры построил. Ну собирался и не успел.

В некоторых изданиях постройка крупных кораблей в СССР после войны (я о крейсерах типа Свердлов)  оценивается весьма высоко, как путь к повышению военно морской мощи. Про линкоры все тихо молчат - не по хуану самбреро (я в поговорке ничего не перепутала?)

[lyhs]

19 Ноя 2012 - 23:39 пользователь vise19 сказал:

Собственно говоря обсуждение можно уже закрывать несколько человек доказали цифрами, что никакой немощи нету и в помине. Просто товарищу уж очень хотелось чтоб СССР линкоры построил. Ну собирался и не успел.

Да есть/была. Просто кое кто не хочет слышать, то что ему не нравиться. Я же не просто так начал рассказывать о том, как в СССР флот появился. Но раз тут только верующие собрались, то и ладно верьте.

Кстати про мощу флота СССР 70-х. Вы в курсе, что на СВ (главком Егоров когда был) военых после учений собирали (да и выводили часто на позиции) рыбаки? Т.к штурманская подготовка в ВМФ СССР была :(.

Да вот ещё. Те линкоры , СС которые построить в сроки было НЕ ВОЗМОЖНО. Да и не хотели особо:).

[Ainen]

19 Ноя 2012 - 23:21 пользователь vise19 сказал:

Возможно, если бы Ямамото выдвинул свои суперлинкоры, обладавшие сильной зенитной артиллерией и достаточно устойчивые к повреждениям, в первую линию в сражении у о. Мидуэй,

Вот бы я бы был тогда такой умный, как моя тёща-потом!

После Мидуэя они так и делали.

 

19 Ноя 2012 - 23:21 пользователь vise19 сказал:

Первый был буквально изрешечен снарядами американских крейсеров и эсминцев, а затем поражен торпедами. Он показал удивительную живучесть: чтобы окончательно вывести его из строя, понадобились атаки палубных самолетов и “летающих крепостей”; лишь после этого команда открыла кингстоны.

Да, это уже лучше. Правда, торпеды не успели взвестись, но это детали.

Плюс - самолёты-то морские, но взлетали не с палуб совсем.

 

19 Ноя 2012 - 23:21 пользователь vise19 сказал:

“Кирисиме” пришлось вступить в ночной бой на малой дистанции сразу с двумя новейшими линкорами США — “Вашингтоном” и “Саут Дакотой”. Девяти 406-мм снарядов (плюс многочисленных “добавок” от легких орудий) оказалось достаточно, чтобы линейный крейсер потерял ход; на следующее утро он был затоплен экипажем.

Экипажем? Хыхы. Вы бы вместо того, чтобы мне скидывать целиком цитаты с одной собственной строчкой, сами бы внимательно посмотрели, что и как на Киришиме было.

 

19 Ноя 2012 - 23:21 пользователь vise19 сказал:

А американцы не боялись свои корабли в том числе и линкоры бросать в мясорубку боев:"старые корабли линии представляли собой грозную силу во всем — кроме скорости.

У американцев выбора не осталось, бугога. Пусть даже и ценой Хией, но 1-й Гуадалканал стал для ОС 62.4 роковым - за полчаса боя оно было фактически уничтожено.

 

19 Ноя 2012 - 23:21 пользователь vise19 сказал:

Когда корабль вернулся в США, его орудия главного калибра оказались настолько выработанными, что их нельзя было восстановить, и “Пенсильвания” получила стволы со своих “младших сестер” — “Оклахомы” и “Невады”.

ВНЕЗАПНО-не лейнированные стволы оказались расстреляны, и пришлось менять орудие целиком... "ну дела".

Так и Красный Кавказ, бедняжка, все стволы расстрелял в боях.

 

19 Ноя 2012 - 23:21 пользователь vise19 сказал:

ЛЮБОЙ КОРАБЛЬ  уязвим, неуязвимых нет. Это кстати служит одним из доводов против строительства новых "капитальных" кораблей  класса ЛК ТК

Чёрт возьми, вы поняли, что неуязвимых в этом мире нет?

ЛК без перерыва гибли в боях всю свою многовековую историю, а заметили только в ВМВ. Ну дела! (с)

Изменено 19 ноября, 2012 пользователем Ainen

[anonym_AlXZEumK3l7z]

По поводу штурманской подготовки напомню, что во многих сложных портах существует штат лоцманов (Вам это слово знакомо,надеюсь?)

[anonym_HgZF37tO2i1N]

19 Ноя 2012 - 23:21 пользователь vise19 сказал:

ЛЮБОЙ КОРАБЛЬ  уязвим, неуязвимых нет. Это кстати служит одним из доводов против строительства новых "капитальных" кораблей  класса ЛК ТК

Честно говоря японцы как и все другие дико налажали - закат эпохи тяжелых крейсеров произошел в 1914- это подтверждают данные за немецкий флот

За 1.5 года войны было потеряно 6 из 9 броненосных крейсеров - и только половина из них в бою.

http://narod.ru/disk...-1918.docx.html

[anonym_4TnflNGT4vw2]

20 Ноя 2012 - 00:12 пользователь ElenkaSK сказал:

В некоторых изданиях постройка крупных кораблей в СССР после войны (я о крейсерах типа Свердлов)  оценивается весьма высоко, как путь к повышению военно морской мощи. Про линкоры все тихо молчат - не по хуану самбреро (я в поговорке ничего не перепутала?)

не перепутали. вообще может даже хорошо что не построил после войны авианосцы и подлодки с баллистическими и крылатыми ракетами стали как то более актуальны

[azard]

18 Ноя 2012 - 20:41 пользователь lyhs сказал:

Слушаюсь мэм!!! Тогда про флот. Вообще, если смотреть на историю флота СССР, то возникает мнение, что флот как бы был, но вот зачем никто точно не знал. По крайней мере  до ВОВ.Не, некие часные задачи вроде боя с Гебеном на ЧМ или охрана границ и борьба с браконьерством и поддержание юрисдикции в отдалённых р-*** как бы просматрировалось, но это было как то мелко. Как следствие моряки в 33 году обосновали, что во всех флотах им нужно 8 (11) крйсеров со 152мм орудиями. Но через пару лет политбюро увидело во флоте мощный политический инструмент. И моряки узнали, что им нужны линкоры :). Пришлось морякам придумывать обоснование этого :). В 36 моряки обосновали, что им надо 20 линкоров (тип А и Б), 10ТК,22ЛК и два авианосца :).  Вот вам для начала пища для размышлений. Потом перейдём к отдельным флотам.

Кстати Coracero откуда Азарт взял цифры потерь я сказал. Хотите спорить с ними, в МО России.

То что СССР окружон кучей морей со всех сторон, ещё ничего не значит. Практически все эти моря - ЗАКРЫТЫЕ водоёмы.

1- Каспий... Далеко из него выйдешь?

2 - Чёрное море - Упираемся в Стамбул, если (вариант - КОГДА) его преодолеваем - упираемся в Британию и Францию. Если возникают иллюзии по поводу лояльности англофранков - в память итоги Русско-турецких войн 19 века, с 1834 по 1878 года. Да и в 1МВ, Россию не пустили в Дарданнелы, как только РИ собрала армию для штурма Стамбула - сразу проснулась от спячки Румыния, пожелал себе немного кусочков с Австрийского пирога, в результате Русская штурмовая армия, была израсходованна на защиту Бухарестский циганов.

3 - Балтика. Заперта МЕЛКОВОДНЫМИ Датскими проливами. Как только преодолеваем их вместе с Данией...Встречаем..кого? Англофранков. Заклятых друзей. А ведь ещё и Германия не будет сложа руки сидеть. И надо иметь в виду (но не вводить ессно :)) Малоизвестный титул Романовской кодлы - ШЛЕЗВИГ-ГОТОРПСКИЕ. То есть их "РОДОВЫЕ" земли, "оккупированны" Германией. Вот такой Винигрет.

4 - Белое море. Запирается льдами на 6-7 месяцев в году. Когда выходим за Шпицберген, встречаем...: повторить?

5 - Охотское и Японское моря. Контролируются Японией, За спиной которой Англия и США. Опыт РЯВ 1905 все помнят?

...

Все эти акватории, мало того что закрыты. Они ещё и изолированны друг от друга, и переброска догостоящего флота с моря на море - НЕВОЗМОЖНА в принципе.

Даже в преддверии 1 МВ, городить линейный флот, нужно было не по Фрейду (у кого толще и длиннее) а соразмерно реальности. И в общем постройка "Севастополей" хотя и несколько переразмеренных, была продиктованна обороной Балтики.

А вот постройка в СССР линкоров типпа "СС" и "Кронштадт" - это уже полностью удовлетворение подростковых комплексов. Даже в условиях Балтики, линкоры уже были лёгкой добычей авиации. А выйдя за Данию - вообще становились мальчиками для битья.

Тоже самое - и в период после 45-го года. Причём, даже несмотря на возросшие возможности носимой корабельной ПВО, будучи даже достроенными, наши три "СС", будут уничтоженны авиацией :) заклятых друзей, буквально за 5 минут.

Даже мы потопили крейсер ПВО "Ниобе", за пару минут.

[anonym_SbmQpUqa6LHb]

26 Апр 2012 - 20:56 пользователь TITAN_lol сказал:

Вот поэтому в World of Battleship релизными фракциями будут Япония и Британия

Ну и США скорей всего

[Glavstakanovec]

19 Ноя 2012 - 21:55 пользователь Ainen сказал:

ммм.

и далее, по пунктам.

1. Крейсер, действительно полезнее, чем БрБО, хотя бы тем, что он "более многоцелевой" корабль. Но в тогдашних экономических условиях, в которых оказался СССР и исходя из опыта ПМВ вполне можно было обойтись и броненосцами. Плюс, развивать параллельно другие силы береговой обороны.

1 (Италия). Против превосходящего противника. А Вы серьёзно полагаете, что десяток пр.26 могут разбить буржуйский флот, напавший на социалистическое Отечество? Погибнут, как и броненосцы, нанеся немногим бОльший урон при равном количестве. А если взять стоимость, то вместо 10 Кировых можно построить 15 Бр.

2. Никто не продаст. Тут, к сожалению замкнутый круг: в 17г. старую щколу разогнали-перебили-посадили, а новую создать не смогли. Выход, правда призрачный- обучение в Германии и той же Италии, но с оглядкой на ПМВ.

[Glavstakanovec]

20 Ноя 2012 - 08:42 пользователь azard сказал:

Даже мы потопили крейсер ПВО "Ниобе", за пару минут.

Да ну?  

[azard]

За последние 5 страниц, было несколько апелляций, на огромную мощь артиллерии линкоров, на их гигантскую дальность огня, и чудовищное воздействие по цели... Мде. А в доказательство всего один бой  в Филиппинском море, где джаппы, по извечному своему пренебрежению тактической разведкой, попали в ЛОВУШКУ.

Гораздо показательнее, об арт воздействии, на боевые корабли разных классов и на разных дистанциях, будет разбор действий японских тяжолых крейсеров. Они и в "собачьи свалки" втягивались. И вели бои на предельной дистанции (100-120 кабельтовых). И крейсера топили всех наций, и ЮСовские линкоры угощали от души. :)

Есть у меня заветная книжка по этой теме. С.Сулига написал.

И вот из неё один бой:

Бой у Командорских островов 26\27. 05, 1943г.

Эскадра жапов: ТК Нати, Тама, Майя. ЭМ 5 шт.

Эскадра амеров: ТК СолтЛейкСити. лёгкий крейсер Ричмонд. ЭМ 4 шт.

Бой начался со 100 кбт, и дистанция во время боя сокращалась мало. Ждаппы прикрывали конвой, а амеры не настаивали на ближней схватке, боясь японских торпед.

Характерен расход боеприпасов :

СолтЛейк... выстрелялся практически в НОЛЬ. до донышка. 832 снаряда 203мм.

Джаппы высадили (Нати и Майя) 1611 снарядов - 203мм.

Попали в цель - 5 американских 127мм, от близко атаковавших ЭМ, и 4 - 203мм японских.

Вполне показательный результат.

Артогонь ЛИкора, на предельных дистанциях - столь-же "точен".

[azard]

20 Ноя 2012 - 09:15 пользователь Glavstakanovec сказал:

Да ну?  

Пардон.

Забыл что "Ниобей" было несколько.

Бой от 16.07.44года.