Про членометрию.

[Coracero]

01 Май 2012 - 03:13 пользователь flak_122mm сказал:

Среди таких заданий были следующие: вылетаем рано утром, еще в сумерках, идём на бреющем полёте к немецкому аэродрому и несколько в стороне ожидаем. То взлетает какой-либо самолёт связи, типа Хенкель-126 или Фюзелер-Шторх – это наша добыча. Если никто не взлетает в течение определённого времени, выполняем атаку по стоянке самолетов и уходим на свой аэродром.

Другой задачей было, как мы называли между собой, вылет «к шапочному разбору». Это означало, что мы, зная какое-либо задание для остальных самолётов нашего полка, например, сопровождение штурмовиков, прикрытие поля боя и др., вылетали на 15–20 минут позже в тот же район, но несколько западнее. Приходили на несколько большей высоте, постепенно снижаясь и наблюдая за полем боя. Если какой-либо из немецких самолётов истребителей поднимался выше, считая, что отсюда он может атаковать наш самолёт, наша задача – уничтожить его, или какой-либо из самолётов немцев сильно напуган или повреждён и уходит в одиночку на запад – наша задача его добить. В течение небольшого промежутка времени мы парой уничтожили 8 самолётов противника в воздухе, ряд на земле и много другой техники на дорогах

http://iremember.ru/...ikolaevich.html

Читайте сами сопоставляйте.Нечего выдумки коммунистов слушать.

Точно такие же фрагодрочеры.

Буквально накануне войной запахло всерьез. Весь личный состав полка был собран по тревоге, распределены задачи. Срочно набивались пулемётные и пушечные ленты, заряжались пушки и пулеметы. Все самолеты были приведены в полную боевую готовность.

На следующий день мы услышали: враг вероломно напал на нашу Родину. Война началась. Выступление т. Сталина И.В. Вся страна всколыхнулась. Все за оружие, всё для победы.

Вот вам и внезапность 22 июня.

[alekstkael]

01 Май 2012 - 17:11 пользователь flak_122mm сказал:

Сначала язык подучи.У тебя все рассуждения на уровне нилитала.

Когда нет возможности ответить на уровне аргументов, фактов, логики - люди часто переходят на обсуждение умственных способностей опоннента. Нет возможности опровергнуть собеседника - докопайся до орфографии.

 

01 Май 2012 - 12:15 пользователь flak_122mm сказал:

Общее число сбитых тоже не сходится.Приписками и на войне занимались.

А.Д. Что считалось боевым вылетом?

 

Во-первых, в задании указывалось, что это - боевой вылет, но его засчитывали, только если ты выполнил поставленную задачу. Бывало такое, что не засчитывали. Например, связь работает плохо. Один раз полетели на корректировку, а наши продвинулись и корректировать нечего. Получается не боевой вылет. У нас в этом отношении было строго, поскольку мы были под контролем артиллерии. Они тут же позвонят, если что-то не так. А в авиации - там бордель был хороший. Я же крутился в этих войсках и после войны. Вот, например, истребителям, за 15 сбитых самолетов положено звание Героя Советского Союза. У меня, например, 13 сбитых. На меня начинает работать группа. Кто-то сбил, отдает мне. Меня представляют к званию Героя Советского Союза. Потом я начинаю летать, отдавать долги. К концу войны получился скандал, поскольку некоторые летчики свои сбитые отдали, им до Героя одного или двух самолетов не хватает, а война кончилась и долги отдавать нечем. И пошли разборки.

http://iremember.ru/...tranitsa-2.html

 

Что характерно - когда брехали советские летчики - они брехали за товарища, а когда брехали немцы - то исключительно за себя.

 

01 Май 2012 - 03:19 пользователь AlexGr797 сказал:

Вот и вышло что из за советской пропагандистской махровой шелухи и вранья недоверие теперь к рассказам о подвигах.

 

Как будто от этого советская власть болие правдивой станет.

Можно подумать, что есть страны без "пропагандистской махровой шелухи и вранья".

[anonym_Uc0XFYh6bjUl]

01 Май 2012 - 20:41 пользователь alekstkael сказал:

Можно подумать, что есть страны без "пропагандистской махровой шелухи и вранья".

Подумайте если можете.

Во время ведения боевых действий в период ВМВ сми всех стран были как тот кулик что своё болото хвалит, а вот лет через 5 после войны...

СССР единственная страна где правила военной пропаганды действовали и в мирное вемя.

А документов в свободном доступе и сейчас не больно много. С чего бы это?

[alekstkael]

Заканчивая тему- кто больше брехал после Войны даю несколько информативных ссылок.

 

http://cens.ivanovo....nyj-koshmar.htm

 

http://hoi2.ru/forum/54-7055-1

 

http://forum.istoric...?num=1200145424

 

http://propagandahis...lodnaya-voyna-/

 

Естественно, пучек подобных ссылок можно легко надергать и для СССР. И для любой страны мира.

[Serb1982]

01 Май 2012 - 17:11 пользователь flak_122mm сказал:

Сначала язык подучи.У тебя все рассуждения на уровне нилитала.

А конкретно, по теме есть что сказать? Или же как? Человек как вы, громко севший в лужу, будет еще указывать на публичном форуме как писать??? Еще раз спрашиваю, причины того, по вашему мнению, почему люфты проиграли битву в воздухе??? Что лучше для дивизии ПВО, целый охраняемый объект или личные счета пилотов?

[RenamedUser_2559447]

01 Май 2012 - 21:29 пользователь Serb1982 сказал:

А конкретно, по теме есть что сказать? Или же как? Человек как вы, громко севший в лужу, будет еще указывать на публичном форуме как писать??? Еще раз спрашиваю, причины того, по вашему мнению, почему люфты проиграли битву в воздухе??? Что лучше для дивизии ПВО, целый охраняемый объект или личные счета пилотов?

Важно выполненная боевая задача.У нас тоже были свободные охотники но в свободной охоте так не преуспели по счетам.Вы знаете боевые задания немцев чтоб говорить что они их не выполняли?

Судить по словам дяди Васи с макаронной фабрики нечего.Тут нужно чтоб так заявлять провести целый труд по архивам.Тема грубо говоря на диссертацию .

И где я громко сел в лужу?Ты меня с собой наверное путаешь?

И потом какое отношение ПВО имеет к фронтовым летчикам?Твои фантазии уже зашкаливают.

[Serb1982]

01 Май 2012 - 22:56 пользователь flak_122mm сказал:

Важно выполненная боевая задача.У нас тоже были свободные охотники но в свободной охоте так не преуспели по счетам.Вы знаете боевые задания немцев чтоб говорить что они их не выполняли?

Судить по словам дяди Васи с макаронной фабрики нечего.Тут нужно чтоб так заявлять провести целый труд по архивам.Тема грубо говоря на диссертацию .

И где я громко сел в лужу?Ты меня с собой наверное путаешь?

По результатам. Когда АДД РККА начала бомбить Берлин? Вот и вся работа по прикрытию важнейшего объекта - столицы государства. И никаких супер-пупер трудов делать не надо. Факт остается фактом, ПВО германии с самого начала ВОВ со своей задачей НЕ СПРАВЛЯЛОСЬ. Точка. Остальное - хорошая мина при отвратительной игре.

По тому кто куда сел. Напомнить ситуевину с румынской нефтью? Кто там что говорил из чего делали авиационный бензин и что явилось причиной того, что Люфтвафля "нилитала"???????

[RenamedUser_2559447]

01 Май 2012 - 23:05 пользователь Serb1982 сказал:

По результатам. Когда АДД РККА начала бомбить Берлин? Вот и вся работа по прикрытию важнейшего объекта - столицы государства.

По тому кто куда сел. Напомнить ситуевину с румынской нефтью? Кто там что говорил из чего делали авиационный бензин и что явилось причиной того, что Люфтвафля "нилитала"???????

А кто там говоирил что выпуск бензина и нефть никак не связаны?даже график привел роста производства и резкого падения  поставок в люфтваффе?

Производство росло поставки падали в разы а причина какая?

[Serb1982]

01 Май 2012 - 23:07 пользователь flak_122mm сказал:

А кто там говоирил что выпуск бензина и нефть никак не связаны?даже график привел роста производства и резкого падения  поставок в люфтваффе?

из чего делали авиационный бензин в германии???

[RenamedUser_2559447]

01 Май 2012 - 23:08 пользователь Serb1982 сказал:

из чего делали авиационный бензин в германии???

Опять начал.Ты обьясни что делали из нефти?

Эрзац-бензином обеспечивалось 90% потребности в горючем для авиации и примерно 68% – для наземных транспортных средств и военной техники.

10 процентов из чего делали?И 32 для наземных средств.

[Serb1982]

01 Май 2012 - 23:10 пользователь flak_122mm сказал:

Опять начал.Ты обьясни что делали из нефти?

Эрзац-бензином обеспечивалось 90% потребности в горючем для авиации и примерно 68% – для наземных транспортных средств и военной техники.

10 процентов из чего делали?И 32 для наземных средств.

и каково влияние фактора поставок  нефти на топливный баланс? прально 10%, т.е. даже если полностью исключить поставки нефти, то люфты, летали бы всего лишб на 10 % меньше, но не сидели бы на земле. т.е. что есть нефтепромыслы Плоешти, что их нет, для ВВС это параллельно, банально ***. А вот сели они на землю, ввиду того, что накал боев на нашем фронте ну никак не был меньше, чем на западе и сбивали хваленых АССов наши пацаны, и гоняли от своих бомберов/горбатых, а не гнались за счетами, т.к. была нацеленность на ОБЩИЙ результат, а не на индивидуальные счета.

[RenamedUser_2559447]

01 Май 2012 - 23:18 пользователь Serb1982 сказал:

и каково влияние фактора поставок  нефти на топливный баланс? прально 10%, т.е. даже если полностью исключить поставки нефти, то люфты, летали бы всего лишб на 10 % меньше, но не сидели бы на земле. т.е. что есть нефтепромыслы Плоешти, что их нет, для ВВС это параллельно, банально ***. А вот сели они на землю, ввиду того, что накал боев на нашем фронте ну никак не был меньше, чем на западе и сбивали хваленых АССов наши пацаны, и гоняли от своих бомберов/горбатых, а не гнались за счетами, т.к. была нацеленность на ОБЩИЙ результат, а не на индивидуальные счета.

А что делали наши доблестные асы которые охотились на немцев?Я же говорил что личные счета от количества авиации тоже зависят.

Представь ты 1 против 15 .У тебя и возможности есть сбить 15 по теории.А какая вероятность записать одну победу у 1 из 15 асов?

Я читал воспоминания истребителя.Никогда наши не вели бои в большинстве.Только в конце самом войны.Если силы наши больше то немцы не ввязывались а нападали всегда когда их было больше.Из этого только выходит что догнать наши самолеты не могли немецкие а немцы наши перехватывали.

Опять нужно знать общие инструкции немцев.У нас часто в армии тоже были всякие инструкции в бой не ввязываться итд.У нас самолеты имели преимущество в маневренном бое.И 16 превосходил мессершмит в маневренности но уступал в скорости.Так что бой навязывали так как кому выгодно.У немцев это атака с высоты и уход обратно.А достать на высоте наши не могли немцев разный потолок был.

http://topwar.ru/774...inzhenera..html

матчасть сначала изучи чтоб выводы делать.

[Eberbach_H]

01 Май 2012 - 23:08 пользователь Serb1982 сказал:

из чего делали авиационный бензин в германии???

ему уже напихали обьяснили)))

[RenamedUser_2559447]

01 Май 2012 - 23:45 пользователь Eberbach_H сказал:

ему уже напихали обьяснили)))

Хорошо обьяснили что 10 процентов несущественно итд?А на какой год 10 процентов на 45?когда нефти нет доля и 100 процентов будет.

Так что не сбили все самолеты наши летчики.Половина немцев асов жили и писали мемуары.Нехватка бензина была.Некоторые части не летали.

[Eberbach_H]

01 Май 2012 - 23:54 пользователь flak_122mm сказал:

Хорошо обьяснили что 10 процентов несущественно итд?А на какой год 10 процентов на 45?когда нефти нет доля и 100 процентов будет.

ну как вам объяснить, что "Шторьх" и Ме109 летают на разных видах топлива, одному хоть что заправь- он еле пыхтит,

а другому подавай только с приставкой "супер".

поэтому , Ме всегда будет пользоваться приоритетом, хоть пусть 10% будет, хоть сто.

[RenamedUser_2559447]

02 Май 2012 - 00:01 пользователь Eberbach_H сказал:

ну как вам объяснить, что "Шторьх" и Ме109 летают на разных видах топлива, одному хоть что заправь- он еле пыхтит,

а другому подавай только с приставкой "супер".

поэтому , Ме всегда будет пользоваться приоритетом, хоть пусть 10% будет, хоть сто.

Вы обьсните почему была нехватка топлива.Из мемуаров летчиков я сам видел воспоминания летчиков как в конце войны летали уничтожать самолеты на аэродроме это соединение стояло без горючки.

Нехватка летного состава была первой причиной, приведшей к сокращению наступательного потенциала люфтваффе. Другой причиной стала нехватка топлива.

http://wunderwaffe.n...rWar/123/02.htm

Просто я читаю источники где есть анализ.А вы читаете источники мы победили и дедывоевали

[Eberbach_H]

02 Май 2012 - 00:04 пользователь flak_122mm сказал:

Вы обьсните почему была нехватка топлива.Из мемуаров летчиков я сам видел воспоминания летчиков как в конце войны летали уничтожать самолеты на аэродроме это соединение стояло без горючки.

Ну приводили же вчера ссылки , как и на сколько повлияли бомбежки союзной авиации по заводам Германии

 

вот еще раз,

Интенсивные действия немецкой авиации на всех фронтах 2-й Мировой войны привели к высокому уровню потерь в летном и техническом составах. Эти потери не удавалось возместить ни за счет резерва, ни за счет NSFK (Nazional Sozialistische Fleger Korps). Нехватка топлива заставляла летные школы сокращать программы подготовки пилотов, а также уменьшать общее количество подготавливаемых летчиков. В декабре 1943 года в эскадрильях истребительной авиации ощущалась нехватка 42,9% летного состава. В среднем число самолетов превосходило число летчиков на 17,3%. Во второй половине года число летчиков-истребителей сократилось еще на 6,4%. Нехватка летного состава была первой причиной, приведшей к сокращению наступательного потенциала люфтваффе. Другой причиной стала нехватка топлива. В 1939 году Германия располагала 335000 тоннами авиационного бензина, что составляло запас на 3 месяца. Авиационный бензин закупался у Советского Союза и Румынии, а также синтезировался на немецких заводах. После капитуляции Франции, в руки немцев попали большие запасы французского топлива.

...

Производство бензина, составлявшее в апреле 1944 года 175000 тонн в месяц, в июле сократилось до 30000 тонн, а в сентябре - до 5000 тонн.

Однако достичь такого успеха союзники смогли лишь ценой больших усилий. Например, чтобы уничтожить завод синтетического бензина в Лейне, дававший 9% всего немецкого топлива, пришлось провести 22 массированных налета. Самолеты 8-й Воздушной Армии ВВС США и 2-го воздушного флота Великобритании совершили 6552 самолето-вылета и сбросили на завод 18328 тонн бомб! В мае из-за непрерывных налетов союзников выпуск топлива начал сокращаться. К июню выпуск сократился на 69,5% по сравнению с апрелем. В июле выпуск сократился на 82,7%, а в августе - на 92,4%. Если в 1943 году Германия произвела 6180000 тысяч тонн синтетического топлива, то в течение 1944 года выпуск сократился до 10% от прежнего уровня. Дефицит топлива стал настолько большим, что пришлось ограничить снабжение топливом боевые части. В мае 1944 года люфтваффе израсходовало 195000 тонн авиационного бензина. В августе -115000 тонн, в октябре - 53000 тонн, то есть расход упал до уровня 1941 года. К июлю 1944 года союзники смогли в той или иной степени разбомбить все немецкие топливные заводы, причем налеты продолжались.

ебольшую передышку немецкий топливный комплекс получил, когда союзники сконцентрировали свое внимание на стартовых комплексах V-1 и V-2. На какой-то период времени до 40% налетов союзников приходилось на эти цели. Но союзники имели подавляющий перевес в воздухе, поэтому передышка была временной и относительной. С ноября 1944 года месячный расход авиационного бензина составлял 30000-40000 тонн. В апреле 1945 года запас авиационного топлива составлял 35000 тонн. Еще столько же бензина находилось в боевых частях. Выпуск синтетического бензина практически полностью прекратился еще в феврале-марте, причем не было никакой надежды на возобновление производства. Повлияла ли потеря промышленных объектов и источников сырья во Франции, Бельгии и Польше на общее сокращение выпуска самолетов? Конечно, в какой-то мере это так. Например, в результате отступления угольная промышленность сократила выпуск угля на 3%, химическая и электротехническая промышленность - на 15%, металлургическая промышленность - на 10%, автомобильная промышленность - на 20%. Однако это были лишь второстепенные факторы. Нехватка квалифицированной рабочей силы и топлива усугублялась невозможностью принять на вооружение новые типы самолетов. Среди таких, не пошедших в массовое производство самолетов, был и Ме-410.

[RenamedUser_2559447]

02 Май 2012 - 00:08 пользователь Eberbach_H сказал:

Ну приводили же вчера ссылки , как и на сколько повлияли бомбежки союзной авиации по заводам Германии

 

вот еще раз,

Однако достичь такого успеха союзники смогли лишь ценой больших усилий. Например, чтобы уничтожить завод синтетического бензина в Лейне, дававший 9% всего немецкого топлива, пришлось провести 22 массированных налета. Самолеты 8-й Воздушной Армии ВВС США и 2-го воздушного флота Великобритании совершили 6552 самолето-вылета и сбросили на завод 18328 тонн бомб! В мае из-за непрерывных налетов союзников выпуск топлива начал сокращаться. К июню выпуск сократился на 69,5% по сравнению с апрелем. В июле выпуск сократился на 82,7%, а в августе - на 92,4%. Если в 1943 году Германия произвела 6180000 тысяч тонн синтетического топлива, то в течение 1944 года выпуск сократился до 10% от прежнего уровня. Дефицит топлива стал настолько большим, что пришлось ограничить снабжение топливом боевые части. В мае 1944 года люфтваффе израсходовало 195000 тонн авиационного бензина. В августе -115000 тонн, в октябре - 53000 тонн, то есть расход упал до уровня 1941 года. К июлю 1944 года союзники смогли в той или иной степени разбомбить все немецкие топливные заводы, причем налеты продолжались.

ебольшую передышку немецкий топливный комплекс получил, когда союзники сконцентрировали свое внимание на стартовых комплексах V-1 и V-2. На какой-то период времени до 40% налетов союзников приходилось на эти цели. Но союзники имели подавляющий перевес в воздухе, поэтому передышка была временной и относительной. С ноября 1944 года месячный расход авиационного бензина составлял 30000-40000 тонн. В апреле 1945 года запас авиационного топлива составлял 35000 тонн. Еще столько же бензина находилось в боевых частях. Выпуск синтетического бензина практически полностью прекратился еще в феврале-марте, причем не было никакой надежды на возобновление производства. Повлияла ли потеря промышленных объектов и источников сырья во Франции, Бельгии и Польше на общее сокращение выпуска самолетов? Конечно, в какой-то мере это так. Например, в результате отступления угольная промышленность сократила выпуск угля на 3%, химическая и электротехническая промышленность - на 15%, металлургическая промышленность - на 10%, автомобильная промышленность - на 20%. Однако это были лишь второстепенные факторы. Нехватка квалифицированной рабочей силы и топлива усугублялась невозможностью принять на вооружение новые типы самолетов. Среди таких, не пошедших в массовое производство самолетов, был и Ме-410.

Так почитайте ссылку что я дал.Выпуск сократился бензина но производство самолетов то выросло в 44 существенно.

[RenamedUser_2559447]

Подводные лодки ВМФ СССР потопили 328 транспортов, 70 боевых кораблей и 14 вспомогательных судов противника общим водоизмещением 938 тыс. т

 

Список немецких асов подводной войны, потопивших кораблей общим водоизмещением более 100 тысяч тонн:

 

1. Отто Кречмер потопил 44 корабля, в том числе 1 эсминец, - 266629 тонн.

 

2. Вольфганг Лют - 43 корабля, в том числе 1 подводную лодку, - 225712 тонн (по другим данным, 47 кораблей - 228981 тонна).

 

3. Эрих Топп - 34 корабля, в том числе 1 американский эсминец, - 193684 тонны.

 

4. Герберт Шульце - 28 кораблей - 183432 тонны (на его счету первый из всех кораблей, официально потопленных немецкими подводными лодками, - транспорт "Bosnia" - потоплен 5 сентября 1939 года).

 

5. Генрих Леманн-Вилленброк - 25 кораблей - 183253 тонны.

 

6. Карл-Фридрих Мертен - 29 кораблей - 180869 тонн.

 

7. Генрих Либе - 31 корабль - 167886 тонн.

Это тоже приписки что ли?5 лучших подводников потопили больше по тоннажу чем весь подводный флот СССР

[polpasha]

Флак, подводников не трогайте, ок? Вы не шарите в вопросе, там не приписки- там ПРИПИСИЩИ!!! И, опять же - поставленная задача выполнена? Нет! Англия не в блокаде, торговый флот не уничтожен, "гранд флит" не потоплен - опять "суперасы" сели в лужу, ну что ж такое! Возможно, надо было не нейтралов топить в Карибском море, а в "день Д" дежурить в Ла-манше?