Многоликий Т-84

[anonym_IjmV2jNNIWHw]

29 Янв 2013 - 15:09 пользователь Sapran сказал:

Вы неправы Ваш оппонент признает бред только Хлопотова

Та оно то может быть и верно, но вот та информация которую я привел с журнала Андрея Тарасенко по поводу ходовой перспективного танка "477" говорит о многом. Не создавали бы перспективный танк на основе "неперспективной" ходовой.

[Sapran]

29 Янв 2013 - 14:50 пользователь perepilka сказал:

К сожалению я по образованию инженер-механик и знаю, что у двухтактных двигателей цилиндро-поршневая группа изначально теплонапряжённей, чем у четырёхтактных, поясню, рабочих ходов, когда топливо горит, в два раза больше, при тех же оборотах. По той же причине, которая к сожалению, знаю, что при недостатке воздуха, первым сдохнет двухтактник, при прочих равных условиях, ещё пояснеие, продувка за счет вентиляции, а не за счёт вытеснения отработанных газов поршнем.

При всём, при том, ни разу не против использования двухтактников в танках и военной авиации, поскольку они выдают на 60-70% бОльшую мощность , при одинаковом литраже, при этом выдавая в полтора раза больший удельный расход топлива, за что приходится платить моторесурсом. Но в боевых действиях лучше иметь запас мощности. вот только не в ущерб надёжности. И еще раз повторю, запостил, в основном, для мехов. Сам не танкист, весь опыт вождения и обслуживания, это ИМР, та , что на базе Т-55.

Ещё, четырёхтактники, действительно, более приспособлены к резким изменениям окружающей среды, поэтому в СССР отказались от двухтактников на грузовиках, а затем и на тепловозах, оставив их в качестве судовых и на дизель-генераторах, в дальнейшем, из-за повышенного расхода топлива, пришлось отказаться и от этого.

Хотел Вам ответить по двигателю. Вы правы 4-х тактный двигатель имеет менее теплонапряженный режим эксплуатации  да и другие плюсы присутсвуют. Тот же Китай закупил лицензию на выпуск дизелей Германии за очень приличные деньги  не зря. Двигатели ставяться на танки которые идут только свои вооруженным силам ни какого экспорта. И тут скорее прав kayman4  он предоставлял разницу в эксплутационных расходах по типам  танков. Хотя я и нашел подобную информациию по свои службам но там скорее разница из за стоимости закупок за рубежом набегает. Я просто неготов ответить как сделано МТО на последнем танке Китая (идет как моноблок с трансмисией или как  на Т72 по отдельности)  по этому расписывать достоинсва и недостатки при повседневной эксплуатации или при условиях ведения боевых действий этих типов не берусь.

[perepilka]

29 Янв 2013 - 15:25 пользователь Sapran сказал:

извините, я что то потерялся что не так http://btvt.narod.ru/istoria_t64/2.htm  не могу понять что прокалывать при сборке  гусянке 64?

На Т-64 ничего прокалывать не надо, два пальца на трак, сшиваются серьгами. На первых Т-72, траки  сшивались одним пальцем, тяжело и долго, потом тоже на серьги перешли.

[Sapran]

Ну вроде сейчас у них гусянка от Т-80У, если не ошибаюсь.

[anonym_IjmV2jNNIWHw]

29 Янв 2013 - 15:50 пользователь Sapran сказал:

Ну вроде сейчас у них гусянка от Т-80У, если не ошибаюсь.

Не ошибаетесь :)

[perepilka]

29 Янв 2013 - 15:43 пользователь Sapran сказал:

Хотел Вам ответить по двигателю. Вы правы 4-х тактный двигатель имеет менее теплонапряженный режим эксплуатации  да и другие плюсы присутсвуют. Тот же Китай закупил лицензию на выпуск дизелей Германии за очень приличные деньги  не зря. Двигатели ставяться на танки которые идут только свои вооруженным силам ни какого экспорта. И тут скорее прав kayman4  он предоставлял разницу в эксплутационных расходах по типам  танков. Хотя я и нашел подобную информациию по свои службам но там скорее разница из за стоимости закупок за рубежом набегает. Я просто неготов ответить как сделано МТО на последнем танке Китая (идет как моноблок с трансмисией или как  на Т72 по отдельности)  по этому расписывать достоинсва и недостатки при повседневной эксплуатации или при условиях ведения боевых действий этих типов не берусь.

Скорее моноблок. Для ремонта в полевых условиях самое то, а немцы в этом поднаторели, школа нехилая была, думаю уроки извлекли. Тут на форуме инфа проскакивала про моноблок от ЧТЗ, Х-образник, продольного расположения, с гидродинамической основной и гидрообъёмной на механизмы поворота, вписанный в МТО Т-72. Два раза пытался найти подтверждение, но, то ли шифруются, то ли у меня терпения не хватило, интернет тормозной, ничего не нашёл. Сейчас тоже тормозит, вот и сижу тут, про работу, а так бы танчики гонял. Отпуск, делать пока нечего. Изменено 29 января, 2013 пользователем perepilka

[perepilka]

29 Янв 2013 - 15:50 пользователь Sapran сказал:

Ну вроде сейчас у них гусянка от Т-80У, если не ошибаюсь.

Сейчас, да.

[Sapran]

29 Янв 2013 - 16:01 пользователь perepilka сказал:

Скорее моноблок. Для ремонта в полевых условиях самое то, а немцы в этом поднаторели, школа нехилая была, думаю уроки извлекли. Тут на форуме инфа проскакивала про моноблок от ЧТЗ, Х-образник, продольного расположения, с гидродинамической и гидрообъёмной на механизмы поворота, вписанной в МТО Т-72. Два раза пытался найти подтверждение, но, то ли шифруются, то ли у меня терпения не хватило, интернет тормозной, ничего не нашёл. Сейчас тоже тормозит, вот и сижу тут, про работу, а так бы танчики гонял. Отпуск, делать пока нечего.

дать ссылку? о погорячился извините тут просто про  немножечко другоеhttp://andrei-bt.liv...com/201112.html. Для 72 Ренке разрабатывала трансмисию по моему чехи заказывали вместе с ЮАРовцами. Изменено 29 января, 2013 пользователем Sapran

[kayman4]

29 Янв 2013 - 14:51 пользователь stanislavSV сказал:

Ваши слова говорят о вашей неосведомленности в данном вопросе - "почему отказались от ходовой Т-64". От нее не отказались в том смысле как вы говорите.

На ходовую Т-80 перешли так как завод к тому времени уже выпускал Т-80УД.

 

Почему тогда перспективный танк Объект 477 создавался на основе ходовой Т-64? Что полностью опровергает слова о якобы "неперспективности" ходовой Т-64.

Вот еще вырезка из журнала Андрея Тарасенко: "Не меньшим опровержением лживым оправданиям шайки врагов советского танкостроения смастеривших на основе Т-64 его «аналог» Т-72 является создание в 80-е годы перспективного советского танка «477А.К1» на основе ходовой части «изд. 434» (Т-64). Прорабатывались различные варианты гусениц – с ПМШ и РМШ.

Такая ходовая в семикатковом исполнении была легче на 2093 кг чем ходовая на основе узлов «изд. 219» (Т-80). Создавался и вариант с на основе узлов ходовой с наружной «обрезинкой» по типу Т-80 «477А.К2». Ходовая Т-72 и ее решения не рассматривались как таковые из-за их отсталого уровня.

Еще одним танком, созданным в конце 80-х с ходовой основанной на решениях Т-64 был «478ДУ» (Т-80УД с ходовой на основе элементов Т-64)."

29 Янв 2013 - 15:09 пользователь Sapran сказал:

Вы неправы Ваш оппонент признает бред только Хлопотова

 

Да да только его и читаю. Вот например его -

 

 

Spoiler

 

"Ветошкин:

 

– Материал представляет очень и очень большой интерес. Надо дать этому проекту «зеленую» улицу. Конечно, не все ясно, но идеи хорошие и над ними стоит поработать…Вес 38,6 тонн будет трудно обеспечить, ломать ходовую часть нельзя, надо по ходовой части принять коренное мероприятие. Мощности двигателя 900 .. 950 л.с. может не хватить, скорее всего, потребуется большая мощность.

 

Якунин:

 

– Вчера было грустно слушать проекты. Харьков представил идеальную компоновку машины. Отсеки – это гениально. Надо все приводить к минимальным габаритам. Ходовую часть следует пересмотреть. На старой далеко не уедешь.

 

Макаренко:

 

– Предложение заманчивое и надо над ним работать. Проблем много, но они решаемые. Ходовую часть надо оставить старую, а не добавлять 2 тонны. Надо существующую ходовую часть доводить.

"

 

Это тоже Хлопотов писал. Вот и получается, что шасси хотели использовать на об. 477, но одни не соглашались с этим, другие стремились "удержать" вес в рамках 38 тонн, а не добавлять 2 тонны . Сейчас уже Оплот за 50 вышел.

 

 

"12.02.73.

Из Ленинграда, с актива МОП, вернулись Шомин, Словиковский, Соич и др. Соич провел совещание. Присутствовали: Морозов, Лычагин, Шомин, Шухов, Голинец, Маляров, Царев.

Соич:

 

– Попов против нашего механического подъемника, хвалит свою ходовую часть. Все против нашей ходовой части, ее слабые места гусеница и гидроамортизатор. Все заявляют, что наша ходовая часть не имеет запаса."

 

 

"Попов:

 

– ГТД создавался для Т-64А. Сделана 31 машина. Машина уверенно ходила по грунтовой дороге со скоростью более 60-ти км/ч. На этой скорости Т-64А имеет большую вибрацию. Ходовая часть «219» лучше харьковской, но и не отрицает необходимости ее доработки. Время заправки «219» 12 минут, «434» – более 20-ти. Дизель 5ТДФ-5 мощностью на 900 л.с. должен развиваться. Двигатель вполне реальный.

Проскуряков:

 

– Изд. «219» по турбине и ходовой части более перспективная машина. Мы за ходовую часть «219». На нее надо переходить и танку Т-64А.

Подрезов:

 

– Надо ускорить работы по двигателю мощностью 900 л.с. Ходовую часть «219» проверить скорее с двигателем мощностью 750 л.с.

Улыбин:

 

– Две машины в производстве не должно быть, я с Морозовым согласен. Танк Т-64А снимать с производства нельзя. На «219» надо поставить челябинский В-46 и делать ее в Тагиле.

Соич:

 

– Изд. «219» с двигателем В-46 «скоро света не увидит», надо остановиться на той унификации, которую установили Попов и Морозов.

Шкурко:

 

– Унифицировать изделия «434» и «219» полностью нельзя, надо на что-то равняться. Изд. «219» мы еще не имеем. Его надо еще доработать для предъявления Госкомиссии. Морозову надо интересоваться ходовой частью «219».

Зверев:

 

– Ходовые части должны быть две. На ходовой части Т-64А поднять ресурс. Мы за изделие Т-64А, борьба за танк продолжается, надо развивать завод. Максимальный план проработать. Надо строить цеха. Изделие «219» надо доводить. Проверить на «219» литую гусеницу Омского завода. «Шатун» надо доработать, затем мощность довести до 800..900 л.с.

Для ЛКЗ по изд. «219» проработать следующие мероприятия:

1. Устранение выявленных недостатков.

2. Повышение запаса хода.

3. Установка двигателей 5ТДФ и В-46.

Намечаем изделие «219» передать в Омск, но это пока. Для «219» с В-46 сделать эжекционную систему охлаждения по типу харьковской.

"

 

"4.09.73.

ХКБМ посетил Соич. Опять смотрели модернизацию Т-64А. Ничего не выбрали, т.к. вес потянул до 45 тонн. У нас нет никаких предложений в «пику» «172–3М» и заграничным перспективным «Леопарду» и ХМ-801. Изд. «450» тоже «не подарок» и будет не удовлетворять Заказчика по 6ТД, ходовой части, ручному заряжанию, переброске пушки при заряжании."

 

"Соич:

– Ходовая часть «434» для перспективы и модернизации не приемлема и разрабатывать машину на этом шасси нельзя.

"

 

Ну и так далее и того подобное - все конечно это кливета из личного дневника Хлопотова :)

 

Я так понял при возрастании массы Т-64 в ходе модернизации  - усиление ее ходовой шло по пути увилечения жесткости, а так же облегчению отдельных узлов и деталей.  

 

Не нравились военным и их гидроамортизаторы - не перегреются так замерзнут :)

 

Вобщем читайте дневники там на протяжении всего говорится о ходовой о том, что танки в преспективе будут не менее 45-46 тонн (говорят не глупые люди в 74-то году), хотя Заказчик вцепился в 42, а Морозов пытается удержаться на уровне 40-

[anonym_IjmV2jNNIWHw]

Пользователь сказал:

Улыбин:

– Две машины в производстве не должно быть, я с Морозовым согласен. Танк Т-64А снимать с производства нельзя. На «219» надо поставить челябинский В-46 и делать ее в Тагиле.

А вот это правильная мысль... В перспективе вообще перейти на выпуск танка на базе "Объект 478Б" на всех заводах, и такие планы были, ну вот только СССР распался...

http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T80/T80UD_9.jpg

http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T80/T80U_6.jpg

 

эхх, красивая машина...

 

И еще:

«…Нами был разработан единый танк Т-80УД с дизельным двигателем в 1250 л.с. (в заделе был на 1500 л.с.) и с более мощным вооружением. Я трижды докладывал на специальном совещании в ЦК КПСС в присутствии министра обороны Маршала Советского Союза С.Ф. Соколова и заместителя министра обороны по вооружению генерала армии В.М. Шабанова порядок переоснащения заводов на танк Т-80УД. Предусматривалась поочерёдная остановка заводов на два-три гола для подготовки их к серийному производству единого танка Т-80УД, создателем которого был генеральный конструктор генерал-майор Н.А. Шомин на заводе имени Малышева. ЦК КПСС поддержал мою инициативу, а Госплан, совместно с Министерством оборонной промышленности и ГБТУ подготовил план реконструкции заводов в 2000 году...»

Начальник ГБТУ (1980-1987) генерал-полковник Ю. ПОТАПОВ.

[alaskiandog]

К  вопросу о современной танковой промышленности Украины.....  Сори за много букв.......                                                                                                                                                                                                                           Блогу bmpd из осведомленных источников, близких к министерству обороны Украины и украинской оборонной промышленности, стало известно, что министерство обороны Ирака рассматривает возможность аннулирования контракта 2009 года на закупку 420 украинских колесных бронетранспортеров БТР-4. По имеющейся информации, иракские военные проявляют недовольство некоторыми техническими и эксплуатационными характеристиками БТР-4, качеством их изготовления, а также хроническими срывами с украинской стороны сроков поставок. Кроме того, видимо, в данном деле имеется и политический аспект.

Не секрет, что контракты от сентября 2009 года на закупку на Украине 420 БТР-4 (стоимостью 457,5 млн долл) и шести военно-транспортных самолетов Ан-32Б (стоимостью 95 млн долл) были фактически навязаны правительству Ирака Соединенными Штатами и представляли собой своего рода "отступное" Украине со стороны американцев в качестве компенсации за поддержку Киевом кампании США в Ираке.

По условиям контракта, все 420 машин БТР-4 должны были быть поставлены к марту 2012 года. Однако производство БТР-4 сталкивается на харьковском ГП «Завод имени В.А. Малышева» с серьезными трудностями, и до настоящего времени Ирак получил лишь 88 бронетранспортеров из 420 заказанных (26 были отгружены в апреле 2011 года и 62 - в октябре 2012 года), и имеется изобилие рекламаций на них.

Следует отметить, что информации о получении очередного аккредитива от Ирака за полученную в октябре 2012 года технику пока не поступало. До конца 2012 года планировалась поставка Ираку третьей партии БТР-4 в составе 94 единиц. Однако этого так и не произошло и машины этой партии до сих пор находятся в стадии изготовления. Более того, согласно украинским источникам, осенью 2012 года министерство обороны Ирака, ссылаясь на истечение срока действия контракта 2009 года и меморандумов к нему, инициировало переговоры с Южной Корей и Россией о возможности поставок аналогичной техники.Неясными остаются перспективы БТР-4 и в вооруженных силах Украины (ВСУ). Принятое решение о закупке 10 бронетранспортеров в экспортной конфигурации БТР-4Е и о формальном принятии этой машины на вооружение ВСУ носило откровенно политический характер и должно было главным образом способствовать продвижению этой машины за рубеж как якобы эксплуатируемой и в стране-изготовителе. При этом, хотя поставка 10 указанных БТР-4Е в ВСУ должна была быть осуществлена уже в 2012 году, однако до настоящего времени не произведена.

Министерство обороны Украины длительное время критиковало конструкцию "базового" БТР-4, требуя его значительной переработки. Это должно было быть осуществлено в рамках проекта БТР-4М. Лишь в январе 2013 года в Харькове был изготовлен опытный образец машины БТР-4МВ по данному проекту, причем с целью удешевления изготовления она была переделана из прототипа БТР-4В (вариант БТР-4 с двигателем Deutz, ранее безуспешно продвигавшийся в Македонию). Переделка заключалась по сути в замене на указанном прототипе носового узла бронекорпуса на новый "без окон" и установке кормовой рампы. При этом многие другие требования украинского военного ведомства удовлетворены не были (в том числе по противоминной защите). Позиция министерства обороны Украины по отношению к БТР-4М продолжает быть неопределенной. Показательно, что МОУ до сих пор не определилось с типом двигателя для БТР-4М, считая лишь, что он должен быть западным, а не устанавливаемым на поставляемых в Ирак БТР-4 харьковским дизелем 3ТД.Ввиду очевидных недостатков БТР-4, ГП "Харьковское конструкторское бюро по машиностроению имени А.А. Морозова" и «Завод имени В.А. Малышева» сейчас начали осуществление проектов создания двух новых типов колесных бронетранспортеров - БТР-5 и БТР-9. По известным данным, БТР-5 представляет собой откровенное подражание создаваемому в России ООО "Военно-промышленная компания" перспективному "среднему" БТР ("средней колесной платформе") по ОКР "Бумеранг", практически повторяя компоновку и облик последнего (и ряда современных западных БТР).

[anonym_4TnflNGT4vw2]

31 Янв 2013 - 20:05 пользователь alaskiandog сказал:

Блогу bmpd из осведомленных источников, близких к министерству обороны Украины и украинской оборонной промышленности

сомнительная фраза

[perepilka]

31 Янв 2013 - 20:05 пользователь alaskiandog сказал:

К  вопросу о современной танковой промышленности Украины.....  Сори за много букв.......    Блогу bmpd из осведомленных источников, близких к министерству обороны Украины и украинской оборонной промышленности, стало известно, что министерство обороны Ирака рассматривает возможность аннулирования контракта 2009 года на закупку 420 украинских колесных бронетранспортеров БТР-4. По имеющейся информации, иракские военные проявляют недовольство некоторыми техническими и эксплуатационными характеристиками БТР-4, качеством их изготовления, а также хроническими срывами с украинской стороны сроков поставок. Кроме того, видимо, в данном деле имеется и политический аспект.

Не секрет, что контракты от сентября 2009 года на закупку на Украине 420 БТР-4 (стоимостью 457,5 млн долл) и шести военно-транспортных самолетов Ан-32Б (стоимостью 95 млн долл) были фактически навязаны правительству Ирака Соединенными Штатами и представляли собой своего рода "отступное" Украине со стороны американцев в качестве компенсации за поддержку Киевом кампании США в Ираке.

По условиям контракта, все 420 машин БТР-4 должны были быть поставлены к марту 2012 года. Однако производство БТР-4 сталкивается на харьковском ГП «Завод имени В.А. Малышева» с серьезными трудностями, и до настоящего времени Ирак получил лишь 88 бронетранспортеров из 420 заказанных (26 были отгружены в апреле 2011 года и 62 - в октябре 2012 года), и имеется изобилие рекламаций на них.

Следует отметить, что информации о получении очередного аккредитива от Ирака за полученную в октябре 2012 года технику пока не поступало. До конца 2012 года планировалась поставка Ираку третьей партии БТР-4 в составе 94 единиц. Однако этого так и не произошло и машины этой партии до сих пор находятся в стадии изготовления. Более того, согласно украинским источникам, осенью 2012 года министерство обороны Ирака, ссылаясь на истечение срока действия контракта 2009 года и меморандумов к нему, инициировало переговоры с Южной Корей и Россией о возможности поставок аналогичной техники.Неясными остаются перспективы БТР-4 и в вооруженных силах Украины (ВСУ). Принятое решение о закупке 10 бронетранспортеров в экспортной конфигурации БТР-4Е и о формальном принятии этой машины на вооружение ВСУ носило откровенно политический характер и должно было главным образом способствовать продвижению этой машины за рубеж как якобы эксплуатируемой и в стране-изготовителе. При этом, хотя поставка 10 указанных БТР-4Е в ВСУ должна была быть осуществлена уже в 2012 году, однако до настоящего времени не произведена.

Министерство обороны Украины длительное время критиковало конструкцию "базового" БТР-4, требуя его значительной переработки. Это должно было быть осуществлено в рамках проекта БТР-4М. Лишь в январе 2013 года в Харькове был изготовлен опытный образец машины БТР-4МВ по данному проекту, причем с целью удешевления изготовления она была переделана из прототипа БТР-4В (вариант БТР-4 с двигателем Deutz, ранее безуспешно продвигавшийся в Македонию). Переделка заключалась по сути в замене на указанном прототипе носового узла бронекорпуса на новый "без окон" и установке кормовой рампы. При этом многие другие требования украинского военного ведомства удовлетворены не были (в том числе по противоминной защите). Позиция министерства обороны Украины по отношению к БТР-4М продолжает быть неопределенной. Показательно, что МОУ до сих пор не определилось с типом двигателя для БТР-4М, считая лишь, что он должен быть западным, а не устанавливаемым на поставляемых в Ирак БТР-4 харьковским дизелем 3ТД.Ввиду очевидных недостатков БТР-4, ГП "Харьковское конструкторское бюро по машиностроению имени А.А. Морозова" и «Завод имени В.А. Малышева» сейчас начали осуществление проектов создания двух новых типов колесных бронетранспортеров - БТР-5 и БТР-9. По известным данным, БТР-5 представляет собой откровенное подражание создаваемому в России ООО "Военно-промышленная компания" перспективному "среднему" БТР ("средней колесной платформе") по ОКР "Бумеранг", практически повторяя компоновку и облик последнего (и ряда современных западных БТР).

Лучше не постить предположения. Чревато срачем.

На месте нашего правительства, перетащил бы остатки Харьковского КБ на УВЗ, за любые деньги, и сделал бы там параллельное КБ. Пусть соревнуются, а контроль ,  часть ипытательную в МО создать, и отзывы о технике, обезличено от всех экипажей, даже от каждого члена экипажа

[anonym_IjmV2jNNIWHw]

31 Янв 2013 - 20:05 пользователь alaskiandog сказал:

К  вопросу о современной танковой промышленности Украины.....  Сори за много букв....... .... Блогу

Ой попахивает... Если конкуренты бугуртят - значит все норм))

Из той же оперы - http://gurkhan.blogs...g-post_733.html

[Sapran]

Скорее всего проблемы есть (уже 2 попытки рейдерского захвата, на различных субподряичиков), да и банк оказался прикуапленный Российским капиталом, В общем не все так хорошо если пошел дым

Пользователь сказал:

Посол Ирака в Украине: Подписание украинско-иракского соглашения о сотрудничестве в сфере ВТС придаст импульс развитию наших отношений

 

....

Вопрос: Ваша оценка состояния уже подписанных контрактов?

Ответ: Безусловно, масштабные контракты, в частности подписанный в 2009 году Договор о военном сотрудничестве между Украиной и Ираком, очень важны для обеих сторон, ведь они открывают хорошие перспективы для дальнейшего взаимовыгодного сотрудничества. При этом хотелось бы отметь успешное выполнение контракта на поставку военно-транспортных самолетов Ан-32. Что касается контракта по поставкам БТР-4, а именно возникших в процессе его выполнения ряда проблемных вопросов, то их удалось урегулировать в результате многочисленных сложных переговоров и встреч между представителями министерства обороны Ирака и ГК "Укрспецэкспорт".

Хочу также отметить большую роль господина Дмитрия Саламатина в ходе выполнения этих контрактов, который уделяет большое внимание развитию украино-иракских отношений в военно-технической сфере. Пользуясь случаем, хочу еще раз поздравить господина Саламатина с его назначением на пост министра обороны.

Вопрос: Существуют ли проблемы в выдаче иракских виз для руководителей ГК "Укрспецэкспорт" на данный момент?

Ответ: Я неоднократно читал в украинских газетах подобные утверждения. Хочу официально заявить, что всё это безосновательные слухи. Руководство и представители ГК Укроборонпром часто бывают в Ираке для проведения встреч и переговоров, и Иракская сторона всегда принимает их на высшем уровне. Что касается процедуры выдачи виз, то она проходит максимально быстро.

[anonym_IjmV2jNNIWHw]

31 Янв 2013 - 20:59 пользователь perepilka сказал:

Лучше не постить предположения. Чревато срачем.

На месте нашего правительства, перетащил бы остатки Харьковского КБ на УВЗ, за любые деньги, и сделал бы там параллельное КБ. Пусть соревнуются,

И какая с этого польза Украине?

[anonym_4TnflNGT4vw2]

31 Янв 2013 - 22:20 пользователь stanislavSV сказал:

И какая с этого польза Украине?

может предпологается что скидку на танки будут давать при покупки

[Sapran]

31 Янв 2013 - 22:26 пользователь dima351 сказал:

может предпологается что скидку на данки будут давать

Дмитрий какая скидка если живые танки режем? Тут бы выбить деньги на модернизацию по теме Булат и чтоб не в усеченном виде, а то всё полумерами  пыхтим

[anonym_4TnflNGT4vw2]

31 Янв 2013 - 22:31 пользователь Sapran сказал:

Дмитрий какая скидка если живые танки режем? Тут бы выбить деньги на модернизацию по теме Булат и чтоб не в усеченном виде, а то всё полумерами  пыхтим

сочуствую но мы то сами не х.. то далеко ушли в основном на старье ездим и из него стреляем. у меня автомат старше меня на 10 лет мне 21 ему 32 и менят не хотят только по телеку обещают

лучше уж был бы СССР пофиг что сочинения ленина пришлось бы переписывать зато бы с экипировкай в армии было бы все окей а не как сейчас все хуже и хуже

[anonym_IjmV2jNNIWHw]

31 Янв 2013 - 22:40 пользователь dima351 сказал:

у меня автомат старше меня на 10 лет мне 21 ему 32

И так как єто АК он будет тем не менее безотказно стрелять, но єто так, не в тему  :)