ИСУ-152 Зверобой [1.42]

[MotorshoW]

08 май 2024 - 13:32 пользователь Shadowbeast сказал:

Сомневаюсь, что дело в этом.
Потому что бб/бп/кс до сих пор неплохо критуют. Тот же чар мле прекрасный тому пример.

Или прога 46 вполне способна сделать 15-20 критов за 20 боев при среднем уроне в 3к.
А вот фугасы после изменения почти перестали критовать. Причем только при пробитии.

 

Есть подозрения, что сферу у фугасов при пробитии убрали и оставили точно такой же луч, как у остальных снарядов.

Только вместо правила 10 калибров, снаряд пролетает внутри расстояние указанное в ттх фугаса.
Сфера вроде бы до сих пор есть, но только при непробитии.

Уточнил у кого следует, но интерпретирую своими словами, поэтому могу немного искажать.

Если мы пробиваем ОФ снарядом, то урон по модулям формируется с учетом радиуса поражения относительно точки попадания.

Величина урона по модулям зависит от орудия, но не раскрывается, т.е. это балансная единица.

Кроме того, у модулей есть возможность избегать урон, поэтому может возникать ситуация, когда снаряд пробил, а критов нет (такое было и до изменения механики ОФ).

[Shadowbeast]

08 май 2024 - 17:09 пользователь MotorshoW сказал:

Уточнил у кого следует, но интерпретирую своими словами, поэтому могу немного искажать.

Если мы пробиваем ОФ снарядом, то урон по модулям формируется с учетом радиуса поражения относительно точки попадания.

Величина урона по модулям зависит от орудия, но не раскрывается, т.е. это балансная единица.

Кроме того, у модулей есть возможность избегать урон, поэтому может возникать ситуация, когда снаряд пробил, а критов нет (такое было и до изменения механики ОФ).

Ну как тебе сказать.
Почитать википедию я мог и сам.

А то что разработчики, никогда не дадут нормальную информацию, давно известно.

 

А если ничего не изменилось, как утверждают разработчики.
То почему количество критов при пробитии фугасов снизилось.

[MotorshoW]

08 май 2024 - 19:25 пользователь Shadowbeast сказал:

Ну как тебе сказать.
Почитать википедию я мог и сам.

А то что разработчики, никогда не дадут нормальную информацию, давно известно.

 

А если ничего не изменилось, как утверждают разработчики.
То почему количество критов при пробитии фугасов снизилось.

Вот тут я думаю что это балансный элемент, не более.

ОФ стали чаще пробивать => нужно сократить шанс критов.

[Shadowbeast]

08 май 2024 - 18:41 пользователь MotorshoW сказал:

Вот тут я думаю что это балансный элемент, не более.

ОФ стали чаще пробивать => нужно сократить шанс критов.

Чего они стали больше пробивать?
Механика расчёта пробития изменилось или что?

А то что разработчики водят танки с неадекватным пробитием фугаса, такое себе оправдание.
Вина игрока в чем?

[MotorshoW]

08 май 2024 - 19:46 пользователь Shadowbeast сказал:

Чего они стали больше пробивать?
Механика расчёта пробития изменилось или что?

А то что разработчики водят танки с неадекватным пробитием фугаса, такое себе оправдание.
Вина игрока в чем?

Историю с пробиваемостью ОФ стали активно развивать после патча с изменением ОФ.

Поэтому не совсем понимаю к чему претензии

 

[BH_36]

Слабоиграбельгый танк, к сожалению. На большинстве карт тупо бесполезный кусок. Раз в 10 боев случается норм бой. А так жутко косой и кривой, неповоротливый, картонный, с застревающими в гуслях и экранах кумулями. Играть на нем просто больно. Нафига ему настолько косая пушка, если играть в упоре этот танк не способен. Изменено 8 мая, 2024 пользователем BH_36

[MotorshoW]

08 май 2024 - 21:39 пользователь BH_36 сказал:

Слабоиграбельгый танк, к сожалению. На большинстве карт тупо бесполезный кусок. Раз в 10 боев случается норм бой. А так жутко косой и кривой, неповоротливый, картонный, с застревающими в гуслях и экранах кумулями. Играть на нем просто больно.

Из-за его маневренности и маскировки разница в игре на открытых/закрытых картах не сильно ощутима (с т.з. результативности).

[fars1ght]

Продолжение вчерашнего мазохизма. Делал 4 победы 3 часа.

Уже не 5% побед, а целых 43%. Прогрессирую. Скоро начну играть как 46% средний игрок Нашей Игры.

Начинаю веровать в персональные открутки.

 

Изменено 8 мая, 2024 пользователем fars1ght

[Drago00777]

08 май 2024 - 20:39 пользователь BH_36 сказал:

Слабоиграбельгый танк, к сожалению. На большинстве карт тупо бесполезный кусок. Раз в 10 боев случается норм бой. А так жутко косой и кривой, неповоротливый, картонный, с застревающими в гуслях и экранах кумулями. Играть на нем просто больно. Нафига ему настолько косая пушка, если играть в упоре этот танк не способен.

Если так посмотреть, то ни одна из ИСУх не способна показывать результат каждый бой. А учитывая, что база стоит такая же, непонятно чего вы ожидали. Не говорю уже про фугасницу с КД19 сек.
Играю эту ПТ как СТ. Часто перекатываюсь и играюсь от кустов. Стараюсь держать среднюю дистанцию, держа при себе одного или пару союзников. Если понятным языком, то еду с толпой, предпочитая направление СТ. Там обычно вкуснее

[John_Grammaticus]

07 май 2024 - 13:06 пользователь fars1ght сказал:

 

 Оно щас пробивает почти всех тяжей в борт и корму, не говоря про другие классы цистерн. А некоторых тяжей и в НЛД и лоб корпуса. Если такое нерфить, то нужно компенсировать другими ТТХ.

А вообще, идите со своими нерфами. Я ее ради этого косаря урона брал, а не потому что коллекционирую исухи.

Че вобще опять, сидит уже нерфа хочет, лол. Щас вам ПТ-арту введут еще до кучи. В рандоме попадаются изредка тестеры.

 

Тут бы как раз вспомнить про Ka-Ri... Я ее тоже брал за хороший урон, пробитие и ВОЗМОЖНОСТЬ танковать

[Ace_Ice]

06 май 2024 - 13:32 пользователь MotorshoW сказал:

Танк с двумя орудиями (аля 703-в2) дает дуплет в область БК - и танк отлетает в ангар с -2к хп (допустим). Это недопустимо?

Арта кидает в крышу моторного отсека с поджогом, и танк сгорает в ноль, несмотря на перки. Это недопустимо?

ЛТ садит ягпзе100 на каток и разбирает ее в ноль, т.к. союзников рядом нет. Это недопустимо?

 

 

Все эти ситуации сам игрок себе создает, когда ожидает, что события не будет. Отказавшись от огнетушителя, подставив борт неудачно, или выскочив поскорее без поддержки.

Не важно. 

А вот есть машины типа FV4005, которые просто непредсказуемы. Там тоже есть человеческий фактор в ошибках, но если ее не светили - это чистый рандом. И вот ТАКОЕ недопустимо.

Ее невозможно нормально контрить именно из-за ваншота техники. Зверобой по отношению к ряду техники очень похож на 4005/215(183), поэтому его ввод в таком виде также был недопустим.

 

С момента ввода калибана прошло уже немало времени, и ситуаций где он упарывался в меня и уходил в ангар - можно по пальцам пересчитать. 

С его точностью он спокойно может 2 из 2 в землю отправить с 50 метров (лично у меня так было), а вы про какие-то резкие маневры, опасность для врага.

Если бы в этой игре все было ровно и просчитываемо - это был бы CS на танках. С рандомизацией и подобными "взрывными" моментами - это мир танков.

 

В общем - то, на что можно практически всегда среагировать - это нормально.

То, на что нельзя среагировать, и не является ДОСТУПНОЙ для всех танков механикой (= ставит в равные условия) - не нормально.

Вот вы описали три случая в начале совершенно другого порядка.

Про арту так вообще что-то из разряда невероятного. Я на вафле играю сейчас, мне арта пробития дает редко (правда был один бой, где снаряды летели по краям круга сведения, а арта кинула два пробития), а вы говорите в МТО с поджогом для других танков. 

Дуплет еще должен попасть в зону БК (т.е. надо выцеливать или угадать) - а не просто попасть в силуэт, ничего не выцеливая, с аномальным для 8 лвл пробитием.

Чтобы Яга стала на каток, она должна быть *** без ремонта, без закалки, без ПМ2, выехать в поле, где нет ни одного препятствия, к которому можно прижаться, и ни одного союзника рядом. Такого не жалко или оооочень не повезло. И при этом нет такого, что ЛТ мгновенно или за очень короткий промежуток забирает львиную долю хп. 

Я пытаюсь донести, что не должно быть такого, что наносится огромный урон за выстрел или за очень короткий промежуток парой снарядов. Если бы у Калибана не было барабана - было бы гораздо лучше, менее токсично, хотя 292/600 все равно перебор, как по мне, но допустим так. Сами же говорите - стреляют обычно одним снарядом. 

Взять вз.55 - 490 урона с 2 с между тычками - и он был имбой. Шкода Т56 - 460 урона и 3,5 с между тычками - и это имба.  

А то ведь теперь дошли до ГПТ-166 и ГПТ-75. У 10 лвл 1400 урона с 221 пробития и 3 секунды кд между тычками. Это для того, чтобы он, например, сверхтт Е100 с 2700 хп за 3 секунды отправил в ангар в борт башни? Или М48 с 2200 хп в базе двумя тычками в НЛД? 

Нормально разве? 

П.С. Про отсутствие инфы по 4005. Там просто играет такая малоадекватная публика, уж извините. А влияет на бой и мешает играть как хз кто. Пусть попробует на ТТ или СТ или даже ПТ с альфой 750 так мешать.

П.С.2. Среагировать-то на Калибан можно. А вот отбить ББ 292 может оооочень мало какой танк. 

Изменено 8 мая, 2024 пользователем Ace_Ice

[MotorshoW]

08 май 2024 - 23:39 пользователь fars1ght сказал:

Продолжение вчерашнего мазохизма. Делал 4 победы 3 часа.

Уже не 5% побед, а целых 43%. Прогрессирую. Скоро начну играть как 46% средний игрок Нашей Игры.

Начинаю веровать в персональные открутки.

 

Танк-рулетка же. 

А так я обратил внимание - если играть агрессивно, то % побед выше, чем ЛЮБЫЕ попытки в безопасную игру.

По крайней мере у меня.

С другой стороны что еще взять с человека, который на т95 более 300 боев накатал, когда у нее скорость была 13 км/ч, и все устраивало

 

09 май 2024 - 00:54 пользователь Ace_Ice сказал:

 

Я согласен с тем, что нанесение огромного количества урона за короткий промежуток времени - это неправильно.

Но также хочу мысль донести, что среди таких машин есть хорошо сбалансированная техника, а есть откровенно спорная.

В качестве примера - вот кого раздражает Foch B? Да практически никого. А там и броня +/-, и барабан злейший, и пробиваемость на высоте.

И ведь тоже может любую машину с барабана забрать. Но не раздражает, потому что и право на ошибку оставляет, и в целом контрится.

 

Если бы это работало по принципу "камень-ножницы-бумага", то рандом бы сам это урегулировал. А так взять 4005.

Ок, ОФ на 200+ пробиваемости, значит сверх-ТТ его бояться не сильно должны. А вот нет, там еще и ББ злейший.

Ладно, это уже отступление.

[Ace_Ice]

08 май 2024 - 21:13 пользователь MotorshoW сказал:

Танк-рулетка же. 

А так я обратил внимание - если играть агрессивно, то % побед выше, чем ЛЮБЫЕ попытки в безопасную игру.

По крайней мере у меня.

С другой стороны что еще взять с человека, который на т95 более 300 боев накатал, когда у нее скорость была 13 км/ч, и все устраивало

 

Я согласен с тем, что нанесение огромного количества урона за короткий промежуток времени - это неправильно.

Но также хочу мысль донести, что среди таких машин есть хорошо сбалансированная техника, а есть откровенно спорная.

В качестве примера - вот кого раздражает Foch B? Да практически никого. А там и броня +/-, и барабан злейший, и пробиваемость на высоте.

И ведь тоже может любую машину с барабана забрать. Но не раздражает, потому что и право на ошибку оставляет, и в целом контрится.

 

Если бы это работало по принципу "камень-ножницы-бумага", то рандом бы сам это урегулировал. А так взять 4005.

Ок, ОФ на 200+ пробиваемости, значит сверх-ТТ его бояться не сильно должны. А вот нет, там еще и ББ злейший.

Ладно, это уже отступление.

Ну, да. Но с той разницей, что Фош Б не успевает сводиться между выстрелами, и у него 6 тычек (а не 2), имеет 400 урона за выстрел (альфа для ПТ8, а не ПТ10). Т.е. нет короткого барабана, запредельной альфы, нет башни. Потому Фош Б норм (я еще удивлен, как это его не переапали, как планировалось на тесте). 

У Фоша Б на выдачу всего барабана уходит 10 секунд, с фулл досведением - еще больше, с недосведением не даст 6/6 (если не в упор раздает конечно по картону). У Калибана - 3,75 с, чехов выше расписал. БЗ176, 4005, Зверобой - просто за одну тычку могут снести огромное кол-во хп, что по сути то же самое. 

 

Изменено 8 мая, 2024 пользователем Ace_Ice

[BH_36]

08 май 2024 - 18:05 пользователь Drago00777 сказал:

Если так посмотреть, то ни одна из ИСУх не способна показывать результат каждый бой. А учитывая, что база стоит такая же, непонятно чего вы ожидали. Не говорю уже про фугасницу с КД19 сек.
Играю эту ПТ как СТ. Часто перекатываюсь и играюсь от кустов. Стараюсь держать среднюю дистанцию, держа при себе одного или пару союзников. Если понятным языком, то еду с толпой, предпочитая направление СТ. Там обычно вкуснее

Ну 152К может плюс-минус от дистанции попроще играть и можно даже фармить. Хотя она ещё более унылая.

 

Пробовал с ст играть, но все равно горит от промахов и попаданий без урона. А ты с какой оборудкой и полевой катаешь? Может я что-то не так делаю.

[Drago00777]

09 май 2024 - 00:37 пользователь BH_36 сказал:

Пробовал с ст играть, но все равно горит от промахов и попаданий без урона. А ты с какой оборудкой и полевой катаешь? Может я что-то не так делаю.

 

Промахи и непробивы тоже есть, без этого никак. Но это по большей части на дальнюю дистанцию работает, когда снаряд может прилететь в пушку или край брони задеть. КС только в упоре использовать советую. Лучше фугасом кинуть на 200, чем без урона каток снять. Стал себя ловить на таких мыслях.
Оборудка боновая: досыл, новая передача и кулер.
Полевая: оглушение снизил, уменьшил круг, поставил обзор. Вроде так)

[KazaM]

Благодаря откруткам Лесты ни в кого не могу попасть. В меня попадают на тех же Зверобоях с первого раза. Но это же Леста. Хм. Изменено 9 мая, 2024 пользователем KazaM

[anonym_ezmDAVVKYYHn]

09 май 2024 - 01:34 пользователь Drago00777 сказал:

Промахи и непробивы тоже есть, без этого никак. Но это по большей части на дальнюю дистанцию работает, когда снаряд может прилететь в пушку или край брони задеть. КС только в упоре использовать советую. Лучше фугасом кинуть на 200, чем без урона каток снять. Стал себя ловить на таких мыслях.
Оборудка боновая: досыл, новая передача и кулер.
Полевая: оглушение снизил, уменьшил круг, поставил обзор. Вроде так)

маски тоже, не нанести урон ст японцев в маску с 100 метров снарядом оф 152мм орудия. Это не просто раздражает, это Выглядит Нереалистично. Снаряд, уничтожающий даже современные танки и укрепления не может нанести урон по сантиметровой броне танка, просто потому что такая механика. Надо переделывать механику и не позориться.

[MotorshoW]

09 май 2024 - 01:29 пользователь Ace_Ice сказал:

Ну, да. Но с той разницей, что Фош Б не успевает сводиться между выстрелами, и у него 6 тычек (а не 2), имеет 400 урона за выстрел (альфа для ПТ8, а не ПТ10). Т.е. нет короткого барабана, запредельной альфы, нет башни. Потому Фош Б норм (я еще удивлен, как это его не переапали, как планировалось на тесте). 

У Фоша Б на выдачу всего барабана уходит 10 секунд, с фулл досведением - еще больше, с недосведением не даст 6/6 (если не в упор раздает конечно по картону). У Калибана - 3,75 с, чехов выше расписал. БЗ176, 4005, Зверобой - просто за одну тычку могут снести огромное кол-во хп, что по сути то же самое. 

 

Момент.

Фош может выдать 1200 за 4 секунды, калибан за 3.5. И конечная точность у фоша при этом будет выше даже если он с вертухи будет эти 3 снаряда кидать.

В качестве мелкого бонуса фош точнее, пробивает лучше, и может потом еще 1200 за 6 секунд выдать. 

 

Если речь про бои в топе (аля 8 против 8, 10 против 10, итп), то резонно т.к. запас прочности на этих уровнях разный.

В этом случае КВ-2 вообще из игры выводить надо.

 

09 май 2024 - 11:34 пользователь beyondMax сказал:

маски тоже, не нанести урон ст японцев в маску с 100 метров снарядом оф 152мм орудия. Это не просто раздражает, это Выглядит Нереалистично. Снаряд, уничтожающий даже современные танки и укрепления не может нанести урон по сантиметровой броне танка, просто потому что такая механика. Надо переделывать механику и не позориться.

От нее наоборот ушли в свое время т.к. народ массово пересел на танки типа Type5 Heavy, и забил на игру от других типов снарядов.

Я когда в рандом вернулся после длительного перерыва - сначала смеялся (зачем они ОФ лупят, там же урон ниже), а потом плакал, т.к. это невозможно контрить.

[Andrevlin]

08 май 2024 - 22:13 пользователь MotorshoW сказал:

 Но также хочу мысль донести, что среди таких машин есть хорошо сбалансированная техника, а есть откровенно спорная.

В качестве примера - вот кого раздражает Foch B? Да практически никого. А там и броня +/-, и барабан злейший, и пробиваемость на высоте.

И ведь тоже может любую машину с барабана забрать. Но не раздражает, потому что и право на ошибку оставляет, и в целом контрится.

 

Если бы это работало по принципу "камень-ножницы-бумага", то рандом бы сам это урегулировал. А так взять 4005.

Ок, ОФ на 200+ пробиваемости, значит сверх-ТТ его бояться не сильно должны. А вот нет, там еще и ББ злейший.

Ладно, это уже отступление.

Фоч б не вносит огромное количество урона за короткий промежуток времени, не коси под пiво, не видя разницы между барабанами условных вз55/шкоды56/калибанов и всяких батов/бшек/фочей. 

[anonym_ezmDAVVKYYHn]

09 май 2024 - 08:44 пользователь MotorshoW сказал:

Момент.

Фош может выдать 1200 за 4 секунды, калибан за 3.5. И конечная точность у фоша при этом будет выше даже если он с вертухи будет эти 3 снаряда кидать.

В качестве мелкого бонуса фош точнее, пробивает лучше, и может потом еще 1200 за 6 секунд выдать. 

 

Если речь про бои в топе (аля 8 против 8, 10 против 10, итп), то резонно т.к. запас прочности на этих уровнях разный.

В этом случае КВ-2 вообще из игры выводить надо.

 

От нее наоборот ушли в свое время т.к. народ массово пересел на танки типа Type5 Heavy, и забил на игру от других типов снарядов.

Я когда в рандом вернулся после длительного перерыва - сначала смеялся (зачем они ОФ лупят, там же урон ниже), а потом плакал, т.к. это невозможно контрить.

А мне не понравилось. Много лет была механика одна, лет 10 наверное и тут вдруг из-за японских тяжей ее менять? Нет, тут что-то просто пошло не так в отделе разработки у вг. Изменение ради изменений, типа работали. После япов (или перед) много машин типа крана, випероподобных, йохов, которые в лоб вообще не берутся другими снарядами кроме фугасных. Сейчас было бы актуально вернуть старую механику: и реалистично и выковыривать доты на гусеницах можно было бы.