Bat.-Châtillon Bourrasque / Bat.-Châtillon Mistral [Стартовая тема]

[T0BAP0BED]

Игра на засвет это и на лт то штука неблагодарная, а уж обувать в нее ст, чтоб выстрелило раз в 50-100 боев ну такое. Оптики для насвета хватает за глаза и не в ущерб стрельбе.

[Mars]

07 апр 2023 - 09:56 пользователь Shurkec сказал:

Ну не знаю, возможно ты и прав. Только ты пишешь что досыл лишний, а на скрине как раз досыл и стоит. Если вместо досыла оставить вентиль, то тогда обзор с маскировкой будут еще выше. Если как бы сосредоточиться на игре от кустов и дистанции, то может и есть смысл. Только карт таких мало. На большинстве будут пересвечивать. Леопард это не Бураск. 

 

Я вот тоже люблю на все СТ-7,8,9 малошумку трофейную воткнуть) Она делает перекаточки более безопасными. 
Я всё время на 1й линии, и часто приходится маневрировать в 300-350м от позиций ПТ/СТ шумка выручает. 
Особенно хорошо с "барабанами", у меня там типовая сборка: Стаб, Вент, Малошум.
На цикличках приходится вент убирать.

Изменено 7 апреля, 2023 пользователем Mars

[Shurkec]

07 апр 2023 - 10:17 пользователь Mars сказал:

Я вот тоже люблю на все СТ-7,8,9 малошумку трофейную воткнуть) Она делает перекаточки более безопасными. 
Я всё время на 1й линии, и часто приходится маневрировать в 300-350м от позиций ПТ/СТ шумка выручает. 
Особенно хорошо с "барабанами", у меня там типовая сборка: Стаб, Вент, Малошум.
На цикличках приходится вент убирать.

Подожди - я правильно понимаю что ты отказываешься от оптики? Вот это мне вообще непонятно. Ты увеличиваешь маскировку, но в ущерб обзору (судя по твоей сборке). Но получается тебе тогда надо ближе подкатывать к врагу, чтобы засветить его, а там вырастает шанс что тебя засветят даже с малошумкой.

Вообще я конечно вижу на стримах, что все эти киберкотлеты играют без всяких оптик и малошумок, у них весь упор на стрельбу. У них и так хорошо получается. Ну а большинство так агрессивно и эффективно играть на 1-й линии все равно не сможет. 

[Mars]

07 апр 2023 - 10:24 пользователь Shurkec сказал:

Подожди - я правильно понимаю что ты отказываешься от оптики? Вот это мне вообще непонятно. Ты увеличиваешь маскировку, но в ущерб обзору (судя по твоей сборке). Но получается тебе тогда надо ближе подкатывать к врагу, чтобы засветить его

Враг в кустах что так, что так светиться только после выстрела. С оптикой и без шумки выстрел по мне, а с шумкой по кому-то из союзников)) 
Обзор 440-460м достаточный обзор при игре на 1й линии.

Почти всегда у меня тактика подкрасться как можно ближе к позициям ПТ/СТ и выжидать их выстрелов/перемещений. В этот момент я их свечу и сам стреляю и союзники докидывают. Убегаем на КД, возвращаемся и повторяем.

Изменено 7 апреля, 2023 пользователем Mars

[BroneBuk]

07 апр 2023 - 02:12 пользователь Shurkec сказал:

Так о какой точности ты говоришь если ты убрал стаб? Скажешь не нужен? Просто башню повернул - уже круг меньше. А КОП и малошумка на том же Бураске уже обсуждали тут - да, светит намного лучше, но стрелять намного сложнее. Мне кажется тоже самое можно и про Леопарда сказать. Если ты пытаешься ст переделать в лт - мне кажется в этом ничего хорошего нет. Но в принципе это твоя игра, возможно так тебе лучше. По мне так тогда лучше Стерву-10 взять - и точность, и дпм, и маскировка, и броня. Только там осадный режим. Кстати как и на твоем Кунце. Не знаю, по моему это изврат. По мне так сейчас самый комфортный танк это Футюр - внезапно! И обзор, и маскировка, и точность, и пробитие (есть адовые кумули с 330 мм пробития, так приятно удивлять всяких Тортов). Бураск до того как он у меня поломался тоже нравился.

В этой игре нет точности.

Это же очевидно.

Какой % попаданий у твоей стервы?

Сравни с моим Лео.

Умение человека попадать гораздо более зависит от его психо-соматических качеств, возраста, скорости реакции, умения елозить мышкой по коврику, пинга и т.д.

Никакой стаб тут даже рядом не валялся.

[BroneBuk]

Катнул Лео, 2К урона, 3К света. Оптика форевер без вариантов.

[Shurkec]

07 апр 2023 - 10:30 пользователь BroneBuk сказал:

В этой игре нет точности.

Это же очевидно.

Какой % попаданий у твоей стервы?

Сравни с моим Лео.

Умение человека попадать гораздо более зависит от его психо-соматических качеств, возраста, скорости реакции, умения елозить мышкой по коврику, пинга и т.д.

Никакой стаб тут даже рядом не валялся.

Мне какой из твоих 10 акков смотреть чтобы сравнить со своей Стервой, которую я кстати давно продал? 

Не, ты конечно во многом прав, не спорю. Но я не понимаю почему мы в теме Бураска ведем обсуждение Леопарда, Кунце и Позорвагона. Кунце я брать точно не буду. Насчет Леопарда теоретически подумаю. Позорвагона просто хочу попробовать.

 

07 апр 2023 - 10:33 пользователь BroneBuk сказал:

Катнул Лео, 2К урона, 3К света. Оптика форевер без вариантов.

Ты хочешь сказать что Позорвагон с его обзором на 40 м большим чем у Лео и лучшей маскировкой такого сделать не сможет? Ок...

Изменено 7 апреля, 2023 пользователем Shurkec

[BroneBuk]

07 апр 2023 - 02:40 пользователь Shurkec сказал:

Мне какой из твоих 10 акков смотреть чтобы сравнить со своей Стервой, которую я кстати давно продал? 

Не, ты конечно во многом прав, не спорю. Но я не понимаю почему мы в теме Бураска ведем обсуждение Леопарда, Кунце и Позорвагона. Кунце я брать точно не буду. Насчет Леопарда теоретически подумаю. Позорвагона просто хочу попробовать.

 

Ты хочешь сказать что Позорвагон с его обзором на 40 м большим чем у Лео и лучшей маскировкой такого сделать не сможет? Ок...

Ну их всего 2.

46.

[OmfgFail]

07 апр 2023 - 09:28 пользователь Mars сказал:

Все ранги прошёл на Буре. Из 152 боёв 130+ на нём.
Очкую, что сказка может скоро кончится. Зная "любовь" Лесты к имбам. Понерфят нашего Бориску((
Дадут КД внутри барабана 3.5-4с и ГГ

 

Ну, если понерфят, то точно причин возвращаться в игру не будет 

Пардон, но пока в игре существуют токсики-БЗдюки, токсичная по определению арта (которую сделали ещё более токсичной), токсичные коляски и прочая омерзительная шушера, фраза "нерф Борьки" воспринимается как забавный анекдот 

 

07 апр 2023 - 10:03 пользователь AAA054 сказал:

проникся КОП. Прям сейчас чувствую кучу моментов, что вот там за кустами точно стоят, а на шкоде/твп нет КОП и я не вижу

07 апр 2023 - 10:24 пользователь Shurkec сказал:

Подожди - я правильно понимаю что ты отказываешься от оптики? Вот это мне вообще непонятно. Ты увеличиваешь маскировку, но в ущерб обзору (судя по твоей сборке). Но получается тебе тогда надо ближе подкатывать к врагу, чтобы засветить его, а там вырастает шанс что тебя засветят даже с малошумкой.

 

КОП шикарная штука, сам уже давно въехал в её пользу и, например, на Юдесе 16 в итоге изобразил сборку из оптики, КОП и стаба. Да, как и БронеБук, подумал и отказался от досыла. В итоге она так и осталась в качестве основной. Но это не значит, что от досыла нужно отказываться везде. Конкретно на Юдесе очень зашло.
Ближе к теме - полностью согласен с Марсом/Мастером, что он писал выше про кусты и засвет после выстрелов. И тоже бы ставил малошумку (равно как и КОП тот же) куда ни попадя. Проблема одна - у нас слотов под оборудку не бесконечное количество. А менять обзор на маскировку (в разумных пределах) не только полезно, но даже правильно. Всмысле, в сферическом вакууме-солянке, и если ты конкретно не лезешь светить "высоко сижу, далеко гляжу", для чего и нужны КОП с оптикой, собсно. Для усреднённых нужд игрока на среднем танке, почти любом, маскировка будет полезнее обзора, если тот дожат до максимальных 445м или чуть больше. Речь про универсальную игру с преобладанием первой линии, о чём Марсик и говорил. 

[feenords]

07 апр 2023 - 17:13 пользователь OmfgFail сказал:

КОП шикарная штука, сам уже давно въехал в её пользу и, например, на Юдесе 16 в итоге изобразил сборку из оптики, КОП и стаба. Да, как и БронеБук, подумал и отказался от досыла. В итоге она так и осталась в качестве основной. Но это не значит, что от досыла нужно отказываться везде. Конкретно на Юдесе очень зашло.

Ближе к теме - полностью согласен с Марсом/Мастером, что он писал выше про кусты и засвет после выстрелов. И тоже бы ставил малошумку (равно как и КОП тот же) куда ни попадя. Проблема одна - у нас слотов под оборудку не бесконечное количество. А менять обзор на маскировку (в разумных пределах) не только полезно, но даже правильно. Всмысле, в сферическом вакууме-солянке, и если ты конкретно не лезешь светить "высоко сижу, далеко гляжу", для чего и нужны КОП с оптикой, собсно. Для усреднённых нужд игрока на среднем танке, почти любом, маскировка будет полезнее обзора, если тот дожат до максимальных 445м или чуть больше. Речь про универсальную игру с преобладанием первой линии, о чём Марсик и говорил. 

Хрюша поделился хорошим сайтиком. Дело вБАддикта, возможно, возродилось в форме других создателей (или тех же?). И там есть бережно собранные данные по сборкам и их эффективности с разных регионов (ру нет). Надо подробнее все это потыкать, всякие билды с КОПом и подобным редки, но при этом крайне эффективны (но, понятное дело, что в первую очередь из-за владельцев этих сборок). Поэтому простым смертным надо быть поосторожней с этим)

Выборки пока малы, но если это выйдет и на ру, да кто-то из топовых занесет его в свой модпак -- ух, это будет просто пушка, во много раз лучше даже предшественника.

[Shurkec]

07 апр 2023 - 15:37 пользователь feenords сказал:

Хрюша поделился хорошим сайтиком. Дело вБАддикта, возможно, возродилось в форме других создателей (или тех же?). И там есть бережно собранные данные по сборкам и их эффективности с разных регионов (ру нет). Надо подробнее все это потыкать, всякие билды с КОПом и подобным редки, но при этом крайне эффективны (но, понятное дело, что в первую очередь из-за владельцев этих сборок). Поэтому простым смертным надо быть поосторожней с этим)

Выборки пока малы, но если это выйдет и на ру, да кто-то из топовых занесет его в свой модпак -- ух, это будет просто пушка, во много раз лучше даже предшественника.

Что показывает %? В 1-й строке 22,53%, вн8 2172, а в 7-й строке 2,35% и вн8 даже выше - 2402. Как это вообще трактовать?

[OmfgFail]

07 апр 2023 - 15:37 пользователь feenords сказал:

хорошим сайтиком

 

Так понимаю, сайт/мод собирает данные по сборкам игроков?

И ещё - что именно на скрине?

[feenords]

07 апр 2023 - 17:45 пользователь Shurkec сказал:

Что показывает %? В 1-й строке 22,53%, вн8 2172, а в 7-й строке 2,35% и вн8 даже выше - 2402. Как это вообще трактовать?

Вот бы еще знать)) Может типа количество людей с такими сборками и среднее их рейтингов при такой сборке? 70%+ суммарно в топе по сборкам. У остальных <30% -- может солянки, которые не сформировать в удобоваримый автоматический список. Кто-то и без ничего катает, я всяких видал, причем они не редки, как некоторые думают. Тут прямо как со скиллом -- выше уже увидели, что на самом деле игровой скилл в разы-десятки раз ниже, чем многие думают, смотря на этот же форум.

[feenords]

07 апр 2023 - 18:00 пользователь OmfgFail сказал:

Так понимаю, сайт/мод собирает данные по сборкам игроков?

И ещё - что именно на скрине?

Да, устанавливается мод и он собирает все данные акка и всех боев подряд пока он работает (на вашем компе). И передает данные на сервер для сбора, анализа и компоновки. У вБАддикта в свое время сформировались многомиллионные месячные выборки последовательных боев по одним лишь прем8, что уж говорить про другие танки, что давало хоть какую-то вменяемую среднюю серверную статистику последовательных каток разных пластов игроков по узким данным. А тут сейчас функционал еще шире. Грубо говоря, это крайне обрезанный инструмент разработчика. Так, как информацию хотя бы примерно видят сами разрабы у себя на своих статистических внутренних сервисах. Не волшебная палочка, но дает взглянуть на игру совершенно с другого угла обзора.

 

Что на скрине -- чуть выше описал. Из того, что я понял.

[Shadowbeast]

07 апр 2023 - 17:45 пользователь Shurkec сказал:

Что показывает %? В 1-й строке 22,53%, вн8 2172, а в 7-й строке 2,35% и вн8 даже выше - 2402. Как это вообще трактовать?

Все же написано.
Сборка, использование в % от всей аудитории танка(или чего там)/показания вн8 с этой сборкой.

Только все это несет 0 смысловую нагрузку. Пока не будет комплексного показателя, который учитывает все.

 

Изменено 7 апреля, 2023 пользователем Shadowbeast

[feenords]

07 апр 2023 - 18:39 пользователь Shadowbeast сказал:

Все же написано.
Сборка, использование в % от всей аудитории танка(или чего там)/показания вн8 с этой сборкой.

Только все это несет 0 смысловую нагрузку. Пока не будет комплексного показателя, который учитывает все.

Здесь я пока не нашел привязки к пластам игроков, хотя это можно было бы внедрить, эти данные точно передаются.

С другой стороны, мы легко можем предположить, что там где фиолетовые -- такое ставят папки по большей степени. Оно и тут подтверждалось. =)

Поможет ли это как-то красной ЦА? В данном случае нет. Это чисто, чтобы показать какие сборки вообще юзаются у народа. Если выборку расширить на всех, то соразмерность вряд ли особо пропадет в такой переменной как оборудка. Тут это важнее, а не эффективность, которая вроде не разбивается для анализа (возможно, пока что).

 

Свою сборку я тут не нашел, что юзал в РБ для качественного быстрого фарма. =)

Изменено 7 апреля, 2023 пользователем feenords

[Sqrkazm]

Раку самая боновая сборка не поможет.

Скиловику можно вообще без сборки играть.

Польза этого мода - нулевая.

[feenords]

07 апр 2023 - 19:30 пользователь Sqrkazm сказал:

Раку самая боновая сборка не поможет.

Скиловику можно вообще без сборки играть.

Польза этого мода - нулевая.

Не, мод собирает тысячи данных. Вот что вы у себя видите и не видите (например, закрываете не посмотрев) -- все видит и мод. Вообще все. И по каждому бою подряд. Каждого, кто поставил его на других регионах. А потом это у себя бережно хранит, систематизирует и дает инструмент уровня продвинутого Экселя по отображению, как минимум, пусть и с недоработками, как по этому же оборудованию, что нельзя разделить по пластам игроков. По сути, вБАддикт как был лучшим сервисом по статам за все время существования игры, так теперь с его кончиной на смену пришел этот. Более подробных данных об игре не даст больше ни один сервис. Главное правильно его анализировать. Тут тысячи данных в разных вариациях на сотнях вкладок и разделов. Можно тупо неделями играться в него, не вылезая в саму игру) И все равно не просмотреть все, что интересует. Это единственный инструмент в мире на данный момент, который хоть как-то отдаленно показывает с чем имеет дело ВГ при анализе сырых данных в том или иной виде, что натворили программисты для отображения. =)

 

Например, благодаря такому сервису в свое время узнал, что балансер не учитывает уровень боев, а учитывает уровень игроков в этих боях. Разница на тоненького, но она меняет все. И мое восприятие игры сильно в то время поменялось. Особенно когда я думал, что некоторые мои танки кидает чаще вниз списка относительно других. Проверил свои данные, сверил с серверными по десяткам миллионов боев -- везде тоже самое +-. А потом ВГ пошел дальше и ввел Маски для более точечной настройки подобного. Но! Об этой особенности балансера вообще нигде и никогда не пишется. А это важно знать игрокам, чтобы было меньше вопросов)

[OmfgFail]

07 апр 2023 - 16:39 пользователь Shadowbeast сказал:

Все же написано.
Сборка, использование в % от всей аудитории танка(или чего там)/показания вн8 с этой сборкой.

Только все это несет 0 смысловую нагрузку. Пока не будет комплексного показателя, который учитывает все.

 

Меня смутили указанные показатели винки. Даже по столь небольшой выборке они как-то высоковаты, мягко говоря.
А ещё посмеялся с того, что, среди этой не пойми с какого потолка взятой выборки, моя наркоманская сборка с прицелом оказалась самой популярной 

 

07 апр 2023 - 17:30 пользователь Sqrkazm сказал:

Раку самая боновая сборка не поможет.

Скиловику можно вообще без сборки играть.

Польза этого мода - нулевая.

 

Польза-то нулевая, но лично мне было бы любопытно посмотреть, с чем катают люди. Понятное дело, что большинство по идее (?) должно иметь адекватные сборки, однако не могли же взять и повымирать умельцы, катавшие сеть с рогами на седьмом диде. Тем более, теперь у них выбор больше. Например, можно засунуть закалку, компоновку и подбой, воображая себя сверхзащищённым, и чуть позже прийти ныть на форум, когда на практике выяснится обратное.

[Shadowbeast]

07 апр 2023 - 21:44 пользователь OmfgFail сказал:

 

Меня смутили указанные показатели винки. Даже по столь небольшой выборке они как-то высоковаты, мягко говоря.
А ещё посмеялся с того, что, среди этой не пойми с какого потолка взятой выборки, моя наркоманская сборка с прицелом оказалась самой популярной 

Там не винрейт.
А количество использования данной сборки.

07 апр 2023 - 21:44 пользователь OmfgFail сказал:

Польза-то нулевая, но лично мне было бы любопытно посмотреть, с чем катают люди. Понятное дело, что большинство по идее (?) должно иметь адекватные сборки, однако не могли же взять и повымирать умельцы, катавшие сеть с рогами на седьмом диде. Тем более, теперь у них выбор больше. Например, можно засунуть закалку, компоновку и подбой, воображая себя сверхзащищённым, и чуть позже прийти ныть на форум, когда на практике выяснится обратное.

Ты не увидишь дедов 7 на сетке и трубах, потому что данная категория людей не ставит такие моды.
Все просто.