Обсуждение "Экипажи 2.0"

[1tt12]

Мне мягко сказать-не понравилось ЭТО все!!!

Я качал экипаж 8 лет и мне нравится старый!

Я не хочу разбираться в ЭТОМ новом

[Pshonny__22]

Что-то мне не понравилась данная затея!

[090909_Chpok]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmaaleru (28 фев 2021 - 19:10) писал:

Наоборот, мистер чпок, наоборот.

Выше 75% можно, 1 лвл даёт 1% слаженность.

Цена на левелы измеряется сотнями миллионов опыта.

 

Всего серебра и золота, что было на тесте, мне не хватило, чтобы замаксить левел.

***, сотни миллионов опыта не выкачать так что нафиг, просто брошу что либо качать. Перейду на свою арту мну хватит. 

[maaleru]

Ну, там же будут инструкторы на +%% опыта.

[shalopay911]

Можно ссыль на то где подробно описывают изменения со всеми последствиями и желательно без нытья. В шапке инфа устаревшая и не с этой песочницы

[EvgenFirst]

Итак, сегодня (28.02.2021) завершается итерация Песочницы, где все мы имели возможность протестировать концепцию "Экипажа 2.0", о которой впервые услышали на Стриме года 13.12.2019 и которую уже больше года обсуждаем в этой теме...

 

Предисловие.

Spoiler

О необходимости изменения системы экипажа говорили очень давно. Ведь экипаж по-сути не менялся со времен основания игры. И вот 13.12.2019 на стриме года мы впервые услышали о том, что систему экипажа планируется поменять кардинальным образом. Настолько кардинально, что большинство игроков (судя по сообщениям на форуме и общению в игре) приняли это в штыки. В обсуждениях многие говорили о том, что хотели бы видеть изменение/дополнение существующей концепции экипажа, а не полную ее переделку.

В данной теме был создан опрос про систему экипажа 2.0 в том виде, какой ее представили 13.12.2019.

Спустя год с момента запуска опроса в нем проголосовало 1137 игроков, из которых 71,59% сказали, что им не нравится представленная концепция Экипажа 2.0:

Тем не менее разработка новой системы экипажа дошла до этапа первого тестирования - на последней неделе февраля 2021 года прошла итерация Песочницы. Игроки продолжали голосовать в этом же опросе и по состоянию на последний день песочницы общее кол-во проголосовавших достигло 2288 человек, из которых 75,44% сказали, что им не нравится представленная концепция Экипажа 2.0:

Очевидно, огромное кол-во проголосовавших, как и бурное обсуждение темы в соседней ветке, говорит прежде всего о том, насколько система экипажа важна игрокам.

 

Мнение об интерфейсе новой системы.

Spoiler

Здесь и далее - мое субъективной мнение о результатах тестирования нового экипажа в Песочнице в феврале 2021.

Первое впечатление было получено, конечно же, визуально. Лично мне новый интерфейс показался неким чужеродным (оторванным от реальности) и к тому же более сложным, чем существующий. Сложно принять визуальное выделение в новом экипаже командира при том, что система танковых специальностей сохраняется (имею в виду, что в бою остаются функциональными все танкисты как и прежде). К тому же если был весь экипаж женский, то логично, чтобы и в новом визуале он был весь женский. Экраны настройки нового экипажа, на мой взгляд, не являются интуитивно понятными, в отличие от нынешнего экипажа. А вот нотификации работы навыков в бою понравились.

 

Конвертация действующего экипажа в новый.

Spoiler

Простой пример. Был экипаж из 4 танкистов по 4 перка у каждого (из них два общих - боевое братство и ремонт), итого на весь экипаж получалось 10 разных перков. В этом примере ни у кого не было нулевых перков. После конвертации получаю экипаж 60 уровня, т.е. выбираю всего лишь 6 перков... А если в старом экипаже были нулевые перки - то в новом получу еще меньше. Очевидно, система конвертации не справедливая.

 

Система навыков и талантов.

Spoiler

Первое, что вызывает недоумение, - почему новая система ограничена 75 уровнем, т.е. это семь с ПОЛОВИНОЙ перков. Во-первых, очевидно, что кол-во уровней, если и вводится, то должно быть кратным 10. Во-вторых, почему вообще вводится ограничение на кол-во перков? В третьих, сами перки, на мой взгляд, стали ХУЖЕ, а именно стало много ситуационных навыков. Да, с одной стороны, они могут позволить "тонко настроить" экипаж и возможно получить бОльший эффект в отдельных ситуациях, но у меня большой вопрос, насколько часто я смогу этим воспользоваться... Мне больше нравится иметь гарантированно работающие навыки. И к тому же, если предполагается использовать один экипаж на разных машинах, то огромный вопрос, насколько "тонко настроенный" экипаж подойдет под разные танки... По достижению 75 уровня в новой системе предполагается прокачивать мастерство экипажа, однако кол-во опыта для достижения максимума нужно просто космическое (и при этом я нигде не нашел числового выражения этой прогрессии)...

Таланты (или так называемые ульты) так и вовсе все ситуационные... Поэтому их значимость очень сильно преувеличена, я считаю. Хотя сама идея ввода талантов хорошая.

Далее, система прогрессии прокачки экипажа, на мой взгляд, стала сложнее и менее понятной. Выдуманы какие-то "очки навыка", которые надо вкладывать в эти самые навыки, причем почему-то в один навык решено вкладывать не более 10 очков... Действующая система понятнее в разы - виден процент прокачки перка, шкала прогресса максимально понятная и прозрачная! 

 

Инструкторы.

Spoiler

На самом деле, эта тема интересная. Однако реализация инструкторов в концепции экипажа 2.0 не понравилась. Прежде всего, не понравилась рандомность выбора навыков. Также выбор, настройка и привязка инструктора к танку показались недостаточно простыми процессами. Возможно, это только первое впечатление...

 

Использование одного экипажа на разных танках.

Spoiler

Для меня возможность использовать один экипаж на разных танках не особо важна, т.к. за годы для очень многих танков выкачаны собственные экипажи! Тем не менее, данное новшество я оцениваю положительно, особенно это будет удобно новичкам.

 

РЕЗЮМЕ.

 

В новой системе есть интересные моменты. Но лично для меня не понятно, почему эти моменты нельзя просто добавить к действующей системе экипажа?! Ведь в этом случае не пришлось бы все глобально переделывать, а игрокам не пришлось бы вникать и перенастраивать свои экипажи...

Например, вполне легко и просто к нынешнему экипажу можно добавить инструкторов в качестве НОВОГО функционала. Т.е. на старте ни у кого инструкторов не будет - все будут равны. Инструкторов пришлось бы зарабатывать в игровых активностях или покупать.

Систему навыков тоже абсолютно просто можно переделать нынешнюю, точнее даже не переделать, а просто добавить новые навыки. Можно добавить и таланты (ведь сама по себе эта идея хороша). Таланты могли бы становиться доступными, например, при прокачке определенного кол-ва навыков - все максимально просто и прозрачно.

Нотификации в бою - тоже хорошая тема, можно использовать и в нынешнем экипаже!

Использование танкистов на разных машинах - тоже реализуемо в нынешней концепции. Единственный нюанс в том, что на разные машины надо было бы обучать не экипаж целиком, а танкистов по-отдельности.

Так что, насколько могу судить, ЕДИНСТВЕННАЯ новая яркая черта новой системы экипажа - это унификация экипажа, т.е. уход от разного кол-ва танкистов. Но является ли это проблемой? Вероятно, для кого-то и да... Но лично для меня это совершенно не проблема. Если у меня образовывался "лишний" танкист - он всегда находил себе место на других танках. А если для какой-то машины не хватало танкиста - он легко рекрутировался и прокачивался!

В общем, скажу честно, я действительно стремился найти плюсы в новой системе экипажа. И как выше написал, я их нашел. Но как написано выше, на мой взгляд, все эти плюсы вполне себе вписываются в нынешнюю концепцию экипажа, позволяя этим самым сохранить ее уникальность и реалистичность.

Конечно, я отдаю себе отчет в том, что многие мои суждения могут основываться и на том, что я привык к существующей системе экипажа. Однако посудите сами, если большинство игроков привыкли и не имеют существенных нареканий, то стоит ли вынуждать их вникать в новую систему?..

Таким образом, я бы хотел пожелать разработчикам найти достаточно сил для принятия верного решения, которое действительно пошло бы на пользу большинству игроков 

Изменено 1 марта, 2021 пользователем EvgenFirst

[Rock_and_Roll_WOT]

24 фев 2021 - 12:07 пользователь yTka_PyJIuT сказал:

Spoiler

Добрый день всем!
Я потратил определённое количество времени  - что бы представить свою версию перков(за основу взял экипаж 2.0).
Главной целью было дать  вариативность перков и талантов для Всех, я подчеркиваю всех видов техники(кроме арты может быть, но даже она найдёт там много интересного).
Пожалуйста люди, гляньте и оцените.
Если поднимим инфо волну может разрабы и увидят и используют что-то из этого.
Опять же цифры не окончательные в самих перках, но сами перки/таланты и их места считаю верными.
С уважением! - Игрок которому не пофиг.

Категория	Перки					Талант на выбор
Маскировка	Увеличивает маскировку в движении на 10 % за каждый уровень навыка	Увеличивает маскировку при неподвижности на 10 % за каждый уровень навыка	Увеличивает маскировку при выстреле на 10 % за каждый уровень навыка	Уменьшает время засвета вашей машины на 0.3 сек за каждый уровень навыка	В момент начала движения танка даёт 0.7% маскировки на 5 сек за каждый уровень навыка	Если количество урона по вашему засвету превышает 75% прочности вашей машины то маскировка увеличивается на 2%. Эффект суммируется до 3 раз	Если количество урона нанесённого без того что бы вас обнаружили превышает 50% прочности вашей машины то навык владения увеличивается на 2.5%. Эффект суммируется до 3 раз
Разведка	Увеличивает обзор на 0.4 % за каждый уровень навыка	Уменьшает маскировку противника на 0.7 % за каждый уровень навыка	Увеличивает навык владения машиной на 0.05 % * количество впервые обнаруженных танков за каждый уровень уровень навыка	Увеличивает время засвета машины противника на 0.3 сек за каждый уровень навыка	Показывает повреждённые модули и раненных членов экипажа в машинах противника при наведении на них прицела на дальности 10% от вашего обзора за каждый уровень навыка. Повреждения видны и вашим союзниками при наведении ими прицела на противника при условии что хватает дальности рации.	Если количество урона по вашему засвету превышает 75% прочности вашей машины то маскировка противника уменьшается на 2%. Эффект суммируется до 3 раз	Если количество урона по вашему засвету превышает 75% прочности вашей машины то навык владения увеличивается на 2.5%. Эффект суммируется до 3 раз
Огневая мощь	Уменьшает разброс от поворота и движения ходовой на 1% за уровень навыка	Уменьшает разброс от поворота орудия или башни на 1% за уровень навыка	Уменьшает перезарядку на 7% при падения очков прочности машины ниже 5% * уровень навыка	Уменьшает время сведения на 0.3 % за каждый уровень навыка	Увеличивает точность орудия на 0.4% за каждый уровень навыка	Увеличивает точность на 10% и уменьшает разброс от движения орудия и ходовой на 10% через 5 сек после полной зарядки орудия. После выстрела еффект сбрасывается	После выстрела на 5 сек уменьшает разброс от движения орудия и ходовой на 10%, уменьшает разброс после выстрела на 10%
Защита	Уменьшает вероятность выведения из строя члена экипажа на 1.5 % за каждый уровень навыка	Уменьшает вероятность повреждения внутреннего модуля на 1.5 % за каждый уровень навыка	Уменьшает время оглушения на 3% ,уменьшает время ремонта ходовой на 1.5%, увеличивает прочность ходовой на 1.5% за каждый уровень навыка	Увеличивает уровень владения машииной на 0.2% за каждый заблокированный урон	Уменьшает шанс пожара на 3 % и ускоряет тушения пожара на 8 % за каждый уровень навыка	После успешного блокирования урона увеличивает точность на 10% и уменьшает разброс от движения орудия и ходовой на 10% на 7 сек	После успешного блокирования урона уменьшает вероятность ранения членов экипажа и крита внутренних модулей на 25% на 7 сек
Предбоевая подготовка	Увеличивает уровень владения машиной на 0.5 % за каждый уровень навыка	Увеличивает скорость ремонта на 10% за каждый уровень навыка	Уменьшает время подготовки расходников на 3% за каждый уровень навыка	Наносимый по врагу тараном урон увеличивается на 3%, получаемый урон от тарана уменьшается на 3%, сопротивление грунтам уменьшается на 0.5% и мощность двигателя увеличивается на 0.5% за каждый уровень владения навыком	Если оружие заряжено полностью уменьшает на 7.5% время смены типа снаряда за уровень навыка	После использования аптечки или ремкомплекта уровень владения машиной увеличивается на 10 % на 10 сек, время подготовки аптечки и ремкомплекта увеличивается на 30%	Уменьшает штраф к характеристикам танка от ранения экипажа или выведению модулей из строя на 50%

p.s. Прошу прощения за ошибки, может что-то упустил.

 

Да. Где перки на мобильность?)

Изменено 1 марта, 2021 пользователем Sup_Mo

[imca]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngPavel_Iakushev (28 фев 2021 - 16:54) писал:

Вы бы лучше штуг 4 апнули, на нем играть невозможно. 

А зачем на слоте играть?

[foboss1]

      У меня сидит экипаж на ис 7 с 7мью перками - ставлю его в КВ5 и ис-5. 75 очков по ощущениям дают меньше чем то, что было. Получается у меня прокачано почти всё, что нужно, а теперь очков не хватает на все перки.

Далее - КВ 5 в бою имел КД в 5 секунд - вроде приятно, но когда против тебя противник у которого кд должно быть 10 сек а он стреляет через 8, то банально не возможно просчитать когда выкатить. Сейчас в песочнице на КВ-5 экипаж имеет 141% - вроде не плохо если не считать, что этот экипаж вкачал всю ветку советских тяжей в своё время. 

     Пересадка в разные машины это классно - считаю должно быть комфортно играть на том, что любишь.

И всё равно так или иначе, но техника одного класса будет иметь одинаковые перки.

     Инструкторы  не должны быть рандомные. Я перебрал с 10 - ок чтобы выпало то что я хочу.

 

 

[dik19790708]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngimca (01 мар 2021 - 09:10) писал:

А зачем на слоте играть?

 

Зачем в игре про танки играть на танке, вопрос как минимум странный

 

Я бы играл на Штуг-4, но он на редкость убогий

[Shevfs]

В целом система интереснее чем прошлая, нет перков, которые еще надо довести до 100%, либо постоянно сбрасывать чтобы выучить первым, а на прокачку поставить перк, который сразу начинает работать. Нет относительно бесполезных перков и неплохо идет пересечение с новым оборудованием. Недостатки разрабы уже услышали, наподобие инструкторов. Еще отбалансить перки может некоторые, что б не переапать некоторые машины.

Горе людей не понять, которые "сроднились" со своими членами экипажа и не хотят их терять. Такая система хоть дает вариативность усиления той или иной машины, а не тупо прокачать всем перки и забыть. Есть вопросы по количеству опыта необходимого для максимальной прокачки уровня владения машиной, так как если танков много и хочешь разный геймплей, то дойти до топовой прокачки у тебя вряд ли получится в относительно недалеком будущем (польза будет люядм играющие этим экипажем несколько лет регулярно) и хочется видеть уменьшение количества опыта для этого.

[Stelo]

Смотрю больше всего хейта, по поводу - у меня на одной, двух(трёх) машинах экипаж с 5(6) перками. Все отбирают! Но при этом забывают, что каждый экипаж теперь будет сидеть на дополнительных двух машинах. Да и по эффективности новые перки не сильно уступают старым. В некоторых случаях даже бафнули.

[OLEGxUSSR]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngStelo (01 мар 2021 - 17:10) писал:

Смотрю больше всего хейта, по поводу - у меня на одной, двух(трёх) машинах экипаж с 5(6) перками. Все отбирают! Но при этом забывают, что каждый экипаж теперь будет сидеть на дополнительных двух машинах. Да и по эффективности новые перки не сильно уступают старым. В некоторых случаях даже бафнули.

Поймал себя на мысли, что разобравшись, я также понял что 2.0 экипаж - лучше. Причём сейчас зашёл на основной аккаунт и ужаснулся сколько реально ненужных экипажей по 2-3 перка у меня болтается на танках. 

Так что текущее изменение - однозначный плюс. 

Что касается правок и доработок - то это косметические - облики-иконки - мне не критичны. 

Что касается озвучки - реализовали выбор озвучки, что в прошлом экипаже отсутствовало и дико раздражало. 

 

Теперь по поводу новой системы перков - люди просто ещё не поняли на сколько сильнее станут экипажи. Ведь теперь один из навыков можно прокачать не на 10 единиц, а (с инструкторами) на 18 единиц, тем самым исправив на технике точечно - самый слабый параметр. Или наоборот - усилив и так сильный.

 

Вся эта вариативность - это как глоток свежего воздуха. 

Ну и само собой - возможность просто назначить "экипаж" и не переживать что у этого командира есть радиоперехват, а у пересаженного он в радисте. и таких примеров проблем с экипажем много. 

 

То что нам дали разработчики - большая работа. 

+ они не забыли уважить убер-прокачанных игроков. Дав им высоченный потолок прокачки. Который я например и близки не достиг. (у меня на  самом прокачанном экипаже 20 млн опыта, а для максимального нужно 60 млн.)

Изменено 1 марта, 2021 пользователем OLEGxUSSR

[maaleru]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngOLEGxUSSR (01 мар 2021 - 18:22) писал:

+ они не забыли уважить убер-прокачанных игроков.

т.е. реализовали покупку нагиба за донат.

Как это, в принципе, и сделано в нормальных играх.

 

Изменено 1 марта, 2021 пользователем maaleru

[Stelo]

ну товарищ выше имел ввиду, что при конвертации экипажа, игроки с прокачанными экипажами, просто получат больше плюшек. Да и вообще, задроты лучше экипажи прокачают.

 Я как бы не спорю, что ВГ всеми силами вытягивает деньги, оперируя экономикой и заставляя покупать прем танки и прем акки. Но что за новые донатные возможности появятся с вводом экипажа? 

Изменено 1 марта, 2021 пользователем Stelo

[anonym_peV986sWTfyw]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngStelo (01 мар 2021 - 17:10) писал:

Смотрю больше всего хейта, по поводу - у меня на одной, двух(трёх) машинах экипаж с 5(6) перками. Все отбирают! Но при этом забывают, что каждый экипаж теперь будет сидеть на дополнительных двух машинах.

Ага, будет. Когда задонатишь на обучение. А если не задонатишь, то потеряешь 10% опыта с каждого обучения экипажа. Это огромные суммы, которые равносильны неделям, а то и месяцам прокачки.

[CoD2_Rom]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmaaleru (28 фев 2021 - 18:09) писал:

Ну, там же будут инструкторы на +%% опыта.

на кажждый танк будут бесплатные инструкторы? сколько?

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngStelo (01 мар 2021 - 14:10) писал:

Смотрю больше всего хейта, по поводу - у меня на одной, двух(трёх) машинах экипаж с 5(6) перками. Все отбирают! Но при этом забывают, что каждый экипаж теперь будет сидеть на дополнительных двух машинах. Да и по эффективности новые перки не сильно уступают старым. В некоторых случаях даже бафнули.

скажите пожалуйста, а перки от 140-го подойдут для 430У? а для 491-го?

или скажем экипаж заточенный под Лео1 будет подходящ для е50М?

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShevfs (01 мар 2021 - 10:41) писал:

В целом система интереснее чем прошлая, нет перков, которые еще надо довести до 100%, либо постоянно сбрасывать чтобы выучить первым, а на прокачку поставить перк, который сразу начинает работать. Нет относительно бесполезных перков и неплохо идет пересечение с новым оборудованием. Недостатки разрабы уже услышали, наподобие инструкторов. Еще отбалансить перки может некоторые, что б не переапать некоторые машины.

Горе людей не понять, которые "сроднились" со своими членами экипажа и не хотят их терять. Такая система хоть дает вариативность усиления той или иной машины, а не тупо прокачать всем перки и забыть. Есть вопросы по количеству опыта необходимого для максимальной прокачки уровня владения машиной, так как если танков много и хочешь разный геймплей, то дойти до топовой прокачки у тебя вряд ли получится в относительно недалеком будущем (польза будет люядм играющие этим экипажем несколько лет регулярно) и хочется видеть уменьшение количества опыта для этого.

 

в текущей системе очень сложно переименовать навыки в умения (или наоборот?) и включить их действие  по мере изучения? движок игры не позволяет?

 

[anonym_9vI77C2b5rsq]

Руки прочь от экипажа! 

Доделайте (модернизируйте) нынешнюю систему и все!

[HAMANN_]

Может мне кажется все слишком просто, но...

Почему перки не могут быть обычным деревом прокачки как, например, прокачка модулей танка. (Нарисовал примерную схему)

Купил танк (из ветки прокачки) - он слаб. Катаешься, получаешь опыт - танк становится сильнее. 

 

С экипажем так же. Новый экипаж слаб. Он имеет возможность изучить 10 перков - ремонт, маскировка, пожаротушение, братство, обзор, сведение и т.п. Самые важные доступны сразу! И уже на 50 бой ты имеешь буст в том что тебе нужно именно на том танке. Допустим, на перк нужно 50 боев. (настраивай как хочешь) Хочешь - можешь провести 500 боев и изучить все 10

Изучив хотя бы один из них, ты открываешь вторую ветку, где более "дорогие" перки. Каждый потребует 100 боев

Изучив хотя бы один из них, ты открываешь третью ветку, где на перк нужно 200 боев

Чем более опытный экипаж тем больше он умеет. Но самые нужные перки должны быть легко доступны

 

Это база. Сюда прикручивай что хочешь... хоть инструкторов, хоть опыт владения техникой...

Естественно перков можно сделать хоть 200, естественно в каждой ветке нужно все отбалансировать, чтобы без имб и не хуже чем в текущей системе и т.п.

 

Наверное, я не вижу много проблем с такой системой, но очевидно же что это просто, понятно, схоже с тем что уже есть в игре (прокачка танка)

Как по мне, это откроет простор для фантазий и для игроков и для WG

[Shevfs]

 а я вот подумал... а почему бы не взять система прокачки навыков, как в кораблях. Система проста и не надо овер дофига опыта. Это уровняет и новых игроков и старичков и играющих много много.