Объект 430У [1.31.0]

[thunderb1rd]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAntaRv (12 авг 2019 - 11:01) писал:

тебя 8-9 лвла вертеть будут и 430 перестанет быть имбой в твоих глазах.

А есть список 8-9 лвл, которые заставляют 430у чувствовать себя некомфортно? 

[anonym_k9SMlG7r4eTM]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngthunderb1rd (14 авг 2019 - 17:40) писал:

А есть список 8-9 лвл, которые заставляют 430у чувствовать себя некомфортно? 

Чувак очевидно же-любой пепелац из разряда " коричневых".

[anonym_ps4Cvy04CNyC]

ну что там когда нерф будет сего нефига неимбуюшего  танка ?xD 

 

[Yrok0672]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngeldarke (15 авг 2019 - 20:40) писал:

ну что там когда нерф будет сего нефига неимбуюшего  танка ?xD 

 

Тебе не поможет...

[andrei875]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngeldarke (15 авг 2019 - 20:40) писал:

ну что там когда нерф будет сего нефига неимбуюшего  танка ?xD 

 

Как только ты выдашь на нем 3к среднего за 100 боев,тогда сразу нерф

[anonym_ps4Cvy04CNyC]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngYrok0672 (16 авг 2019 - 12:20) писал:

Тебе не поможет...

может и не поможет а может и поможет кто знает ))

 

[anonym_ps4Cvy04CNyC]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngandrei875 (16 авг 2019 - 14:02) писал:

Как только ты выдашь на нем 3к среднего за 100 боев,тогда сразу нерф

у меня его нет в ангаре и наврятли будет )))  можно и шяс 

[andrei875]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngeldarke (16 авг 2019 - 17:46) писал:

у меня его нет в ангаре и наврятли будет )))  можно и шяс 

Нет только после того как выкачаешь,поиграешь,и тут внезапно твоё мнение резко поменяется.

[Dochin_papa76]

Разрабы не стали нерфить этот танк,но пошли другим путём-35% побед это о чем то говорит...

[anonym_1FVJEli5Fj02]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngandrei875 (16 авг 2019 - 17:52) писал:

Нет только после того как выкачаешь,поиграешь,и тут внезапно твоё мнение резко поменяется.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngandrei875 (16 авг 2019 - 14:02) писал:

Как только ты выдашь на нем 3к среднего за 100 боев,тогда сразу нерф

а вдруг выкачает! не боишься, что сделает средуху в 5к из-за ттх 430у?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngeldarke (15 авг 2019 - 20:40) писал:

ну что там когда нерф будет сего нефига неимбуюшего  танка ?xD 

так 430у не имба и нерф отменили.

 

Изменено 17 августа, 2019 пользователем Гость

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngandrei875 (16 авг 2019 - 17:52) писал:

Нет только после того как выкачаешь,поиграешь,и тут внезапно твоё мнение резко поменяется.

    Я выкачал, поиграл, мнение не поменялось - жду нерфа. Надеюсь, нормального, а не как всегда, хотя и не верю в это. 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngPasechniK_27reg (17 авг 2019 - 02:54) писал:

Разрабы не стали нерфить этот танк,но пошли другим путём-35% побед это о чем то говорит...

    Тебя угнетают. Крепись.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAntaRv (08 авг 2019 - 20:25) писал:

Всего ст10 в игре около 20. Стаба лучше только у 140, паттона и стб. У остальных 0.12 и выше. По-твоему топ-5 по стабе - это не в списке лучших?

   А ещё у 62,  Леопарда и 30Б (частично), и Удеса. И это без учёта конечной точности, которая делает Е50М с худшим стабом более точным даже на ходу. 430 в плане орудия где-то уверенно в середине, до списка лучших ему тянуть и тянуть. 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAntaRv (08 авг 2019 - 21:41) писал:

Дело не в пробитии. Средний урон зависит только от твоих решений. Зеленый игрок по стрельбе ничем не уступает фиолетовому, но фиолетовый принимает правильные решения, поэтому у него средуха выше.

    Крайне спорное утверждение. Я вот зелёный, и по стрельбе уступаю даже другим зелёным игрокам, не то что фиолетам. Статисты имеют куда лучше развитый аим скилл. Среди зелёных тоже полно с хорошим аимом, вот их статистика определяется принятыми решениями. Но среди фиолетов плохих стрелков почти нет.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNotOneStepBack (08 авг 2019 - 21:08) писал:

140\62\стб1\м48.. а вот твоё 5ое место занимают аж 4 ст с 0,12.... включая 430у. да и еще следом идет ряд машин с 0,13...

этот спор бесполезный. стаба не минус у 430у и стаба на уровне других ст.

если ты не будешь пробивать, то и средуху не сделаешь, хоть какой там будет игрок. Тем более у 430у не такое уж и большое пробитие базового снаряда.

забей.

     Средний стаб мешает 430У стать имбой. При отсутствии других преимуществ, она была бы минусом, ибо орудие 430У не позволяет полноценно отыгрывать как ст. Потому что кроме базовых цифр, на стаб влияет и скорость танка, скорость поворота его и башни - чем выше эти значения при равных цифра стаба, тем больше разбрасывается прицел при самом минимальном изменении скорости. 

[anonym_OhUuvmsGqx8z]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (20 авг 2019 - 14:03) писал:

\

     Средний стаб мешает 430У стать имбой. При отсутствии других преимуществ, она была бы минусом, ибо орудие 430У не позволяет полноценно отыгрывать как ст. Потому что кроме базовых цифр, на стаб влияет и скорость танка, скорость поворота его и башни и точности орудия - чем выше эти значения при равных цифра стаба, тем больше разбрасывается прицел при самом минимальном изменении скорости. 

маленький фикс

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngOrf3n (20 авг 2019 - 15:28) писал:

маленький фикс

    Не совсем, но ок. Точность орудия влияет на начальный размер круга, и, соответственно, на конечный. На размер его увеличения не влияет. Стаб - это именно увеличение круга, цифры с танкс.гг - это коэффициент увеличения на единицу измерения (1км/ч, 1гр/с). Танки с одинаковым разбросом на максимальной скорости, на с разной максималкой, будут иметь разные коэффициенты стаба, а если коэффициенты равны - то танк с большей максималкой будет иметь больше разброс при этой максималке. Но при равной скорости и равных цифрах стаба, круг у танков будет одинаков, и будет зависеть от точности орудия.

    Чувствую, только усложнил понимание  

[OmfgFail]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (20 авг 2019 - 14:03) писал:

Я выкачал, поиграл, мнение не поменялось - жду нерфа. Надеюсь, нормального, а не как всегда, хотя и не верю в это. 

 

Нерфа не будет, уверен в этом.

И это плохо, так как популярность 430 будет только расти. Это не та машина, количество которых скрасит непрекращающаяся гонка вооружений или новая мета, сабж будет актуален всегда - у него есть попросту всё для эффективного рандома, кроме УВН. Но ещё бы они у него, блин, были. Я всегда считал чрезмерно сильной  Шкоду-девятку, ждал нерфа, но его так и не произошло, а популярность чеха постепенно сошла на нет. Зато был нерф Грилле, сделавший самоходку откровенно слабой по уровню, однако на её популярность это не повлияло. Короче, я к тому, что картофан вообще не может в управление метой.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (20 авг 2019 - 14:03) писал:

Крайне спорное утверждение. Я вот зелёный, и по стрельбе уступаю даже другим зелёным игрокам, не то что фиолетам. Статисты имеют куда лучше развитый аим скилл. Среди зелёных тоже полно с хорошим аимом, вот их статистика определяется принятыми решениями. Но среди фиолетов плохих стрелков почти нет.

 

А я местами согласен, т.к. собственный пример перед глазами. Игрок утрировал, конечно, танкисты самого разного скилла могут иметь схожие или расхожие навыки аима - например, няшу оленемер считает синей, однако я отвратительно стреляю и точно поставлю стрельбу на последнее место среди собственных умений в игре. Во всяком случае, циферкам статистики это не мешает, руки-крюки неплохо перекрываются правильными и/или нестандартными действиями в бою и оценкой ситуации.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (20 авг 2019 - 14:03) писал:

Средний стаб мешает 430У стать имбой.

 

Как по мне, нет. Стаб не лучший, разумеется, но более чем достаточный. Куда ещё-то.

Изменено 20 августа, 2019 пользователем OmfgFail

[CEBEPHblY_OLEHb]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngPasechniK_27reg (17 авг 2019 - 02:54) писал:

Разрабы не стали нерфить этот танк,но пошли другим путём-35% побед это о чем то говорит...

Они не умеют нерфить так, чтоб танк остался отличным, но не имбовым.

Если это резать то надо дать уязвимые лючки, пробой кум-325/ бб-260, маскировку резать в ***, и слегка порезать дпм, -  максимум на 1 секунду.  Сильные стороны останутся, но за счёт небольшого уменьшения ряда не сильно ключевых ттх мы уравновесим то, что имбовало, + добавим дырок в броне, что сделает танк убиваемым в тех позициях, в которых раньше его убить было нереально. 

 

А если за дело берётся вг, то первой под нож идёт комфортность стрельбы, что неприемлемо, поскольку надо не мешать хорошей стрельбе, а лимитировать её увеличивая кд. Реализация ствола в целом не страдает, а вот количество нанесённого урона в ряде ситуаций снижается, тем самым мы не бесим игрока, который остаётся по сути с тем же стволом, но ограничиваем его возможности в  непрерывном нанесении урона. 

Кроме того для танка ближнего боя уменьшение дпма как раз уравновесит броню, поскольку оно может что-то отбить и прожить ещё ту самую + 1 секунду кд без особых проблем но лютовать уже не выйдет. Это будет уже дпм  от тт, а не ст.

Изменено 21 августа, 2019 пользователем CEBEPHblY_OLEHb

[Dzirt666]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngOmfgFail (20 авг 2019 - 19:41) писал:

 

Я всегда считал чрезмерно сильной  Шкоду-девятку, ждал нерфа, но его так и не произошло, а популярность чеха постепенно сошла на нет. Зато был нерф Грилле, сделавший самоходку откровенно слабой по уровню, однако на её популярность это не повлияло. Короче, я к тому, что картофан вообще не может в управление метой.

 

 

А нерфы и апы, если они не чрезмерные, напрямую на мету не влияют в этой игре. Почему гриллей много? Да потому что ветка у него великолепная, там только эмиля надо потерпеть. Плюс геймплей для игры на 2к простой - доехал до куста и стреляй. Почему чехов мало? Потому что в быстрый картон, который должен играть активно, могут не только лишь все, плюс мета быстрого картона прошла. Плюс ветка является куском непотребства, хороших машин всего 3. Да даже сама шкода на 9 уровне до топ-орудия непотребство.

[anonym_1FVJEli5Fj02]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngOmfgFail (20 авг 2019 - 19:41) писал:

 

Нерфа не будет, уверен в этом.

И это плохо, так как популярность 430 будет только расти. Это не та машина, количество которых скрасит непрекращающаяся гонка вооружений или новая мета, сабж будет актуален всегда - у него есть попросту всё для эффективного рандома, кроме УВН. Но ещё бы они у него, блин, были. Я всегда считал чрезмерно сильной  Шкоду-девятку, ждал нерфа, но его так и не произошло, а популярность чеха постепенно сошла на нет. Зато был нерф Грилле, сделавший самоходку откровенно слабой по уровню, однако на её популярность это не повлияло. Короче, я к тому, что картофан вообще не может в управление метой.

 

 

А я местами согласен, т.к. собственный пример перед глазами. Игрок утрировал, конечно, танкисты самого разного скилла могут иметь схожие или расхожие навыки аима - например, няшу оленемер считает синей, однако я отвратительно стреляю и точно поставлю стрельбу на последнее место среди собственных умений в игре. Во всяком случае, циферкам статистики это не мешает, руки-крюки неплохо перекрываются правильными и/или нестандартными действиями в бою и оценкой ситуации.

 

 

Как по мне, нет. Стаб не лучший, разумеется, но более чем достаточный. Куда ещё-то.

гриль это кустовая пт, которая в большей мере обитает сзади команды, а 430у это танк для активных действий. у гриля альфа и точность, ему много не надо в кустах, а когда танк ближнего боя...каждая мелочь сыграет важную роль.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngCEBEPHblY_OLEHb (21 авг 2019 - 06:48) писал:

Они не умеют нерфить так, чтоб танк остался отличным, но не имбовым.

Если это резать то надо дать уязвимые лючки, пробой кум-325/ бб-260, маскировку резать в ***, и слегка порезать дпм, -  максимум на 1 секунду.  Сильные стороны останутся, но за счёт небольшого уменьшения ряда не сильно ключевых ттх мы уравновесим то, что имбовало, + добавим дырок в броне, что сделает танк убиваемым в тех позициях, в которых раньше его убить было нереально. 

 

А если за дело берётся вг, то первой под нож идёт комфортность стрельбы, что неприемлемо, поскольку надо не мешать хорошей стрельбе, а лимитировать её увеличивая кд. Реализация ствола в целом не страдает, а вот количество нанесённого урона в ряде ситуаций снижается, тем самым мы не бесим игрока, который остаётся по сути с тем же стволом, но ограничиваем его возможности в  непрерывном нанесении урона. 

Кроме того для танка ближнего боя уменьшение дпма как раз уравновесит броню, поскольку оно может что-то отбить и прожить ещё ту самую + 1 секунду кд без особых проблем но лютовать уже не выйдет. Это будет уже дпм  от тт, а не ст.

Смотрим что будет после такого нерфа, снаряды не берем в учет,

маскировка - 430у и так медленней других ст, значит на перекатках будет люлей хватать, тогда появится лишний повод стоять сзади, если так вам маскировка глаза мазолит, то в неподвижном состоянии это не критично.

дпм - и так худший среди ст, кроме е50м, если на 1 секунду дольше...это уже будет 9,5с без доппая, смысл куда то ехать, что бы смотреть на противника, как он по тебе дамажит? Смысл ехать вперед, если ты оборонятся не сможешь, когда команда не поддержит по своему обыкновению... а учитывая худшую точность среди ст будет не попал и ждешь кд пол года.

лючки - думаю в ближнем бою начнут пробивать эти лючки, и тогда смысл сокращать дистанцию пропадет, лучше уж от дистанции играть... и будут 430у стоять сзади всех.

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngOmfgFail (20 авг 2019 - 19:41) писал:

Как по мне, нет. Стаб не лучший, разумеется, но более чем достаточный. Куда ещё-то.

    До уровня 907 хотя бы, вместе с точностью. И можно смело выкидывать последнего, который в целом и сейчас неплох. Мне не нравится пушка 430-го, я считаю её кривой. Она не попадает стабильно на ходу, как это нужно среднему танку. Но тут стоит отметить, что 907 у меня фулл фиолет, а 430У - нет. До такого сетапа 907 тоже был излишне косоват. Думаю, до уровня 62 стаб и точность апнуть 430-му, и он будет идельным ст, пусть и без увн-ов.

    Что до Шкоды - она картон, т.е. по умолчанию скиллозависима, а значит до имбы её нужно сильно переапать. Танкам с бронёй всегда нужно чуть меньше. 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngCEBEPHblY_OLEHb (21 авг 2019 - 06:48) писал:

Они не умеют нерфить так, чтоб танк остался отличным, но не имбовым.

    Умеют. Грилле, например. Нерф переапа Мауса. Но очень редко хотят так делать. 

[CEBEPHblY_OLEHb]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (21 авг 2019 - 12:02) писал:

   

    Умеют. Грилле, например. Нерф переапа Мауса. Но очень редко хотят так делать. 

 

Просто у гриля был запас по ттх. Маус снова ничтожество, которому надо накинуть в лоб брони, чтоб было  300 приведёнки и при отвороте  на 15 градусов от цели эту броню 340 кумуль  уже не брал бы, только под прямым углом и запретить играть этому чудовищу с 8 лвлом. Эту *** надо апать, сейчас мышара снова хреновый именно из-за башни.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNotOneStepBack (21 авг 2019 - 10:43) писал:

1) гриль это кустовая пт, которая в большей мере обитает сзади команды, а 430у это танк для активных действий. у гриля альфа и точность, ему много не надо в кустах, а когда танк ближнего боя...каждая мелочь сыграет важную роль.

 

2) Смотрим что будет после такого нерфа, снаряды не берем в учет,

маскировка - 430у и так медленней других ст, значит на перекатках будет люлей хватать, тогда появится лишний повод стоять сзади, если так вам маскировка глаза мазолит, то в неподвижном состоянии это не критично.

дпм - и так худший среди ст, кроме е50м, если на 1 секунду дольше...это уже будет 9,5с без доппая, смысл куда то ехать, что бы смотреть на противника, как он по тебе дамажит? Смысл ехать вперед, если ты оборонятся не сможешь, когда команда не поддержит по своему обыкновению... а учитывая худшую точность среди ст будет не попал и ждешь кд пол года.

лючки - думаю в ближнем бою начнут пробивать эти лючки, и тогда смысл сокращать дистанцию пропадет, лучше уж от дистанции играть... и будут 430у стоять сзади всех.

 

1) Гриль может всё, я на нём в первой линии фланги выдавливал не раз. Порой в одно лицо.

430у неуязвим при игре от борта в принципе, имеет запредельное пробитие и маскировку.

2) Суть в том, что средние ттх  дают в комплексе слишком лютый результат.

На перекатках хватают все, независимо от маскировки. Задача нерфа оной в том, чтоб оно перестало стоять в кусте и светиться только рентгеном.

На них и так сзади стоят, поскольку кумули и прочее зверское от пт, тт и ст оно не держит, бб и пк отбивает более менее, а от борта не все могут, но когда доходит дело до топа это не контрится ничем. Когда же владелец находит такую позицию, что у него корпус спрятан и видна только башня, он более неубиваемый чем чиф. Лючки резать однозначно.

От того, что танку отпилят 100 дпма  никто не умрёт(и не факт, что это понадобится), это раз, у него запредельный пробой, это 2, у него отсутствуют уязвимые точки на башне - это 3. Даже у чифтейна есть лючок смерти.

Кто катает 10 лвл без доп-пая? Без доп пая у нас игра замедляется в разы сразу.  Точность у него достаточная.

В том то и дело, что лючки ДОЛЖНЫ пробивать. Это соответствует механике игры.  У нас сверхътяжи типа мауса и е100 в башню с ноги пробиваются ВО ВСЮ ПЛОЩАДЬ, а тут лючок, ай какой кошмар.

 

 

 

 

 

Изменено 22 августа, 2019 пользователем CEBEPHblY_OLEHb

[anonym_1FVJEli5Fj02]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngCEBEPHblY_OLEHb (22 авг 2019 - 07:41) писал:

 

Просто у гриля был запас по ттх. Маус снова ничтожество, которому надо накинуть в лоб брони, чтоб было  300 приведёнки и при отвороте  на 15 градусов от цели эту броню 340 кумуль  уже не брал бы, только под прямым углом и запретить играть этому чудовищу с 8 лвлом. Эту *** надо апать, сейчас мышара снова хреновый именно из-за башни.

 

 

1) Гриль может всё, я на нём в первой линии фланги выдавливал не раз. Порой в одно лицо.

430у неуязвим при игре от борта в принципе, имеет запредельное пробитие и маскировку.

2) Суть в том, что средние ттх  дают в комплексе слишком лютый результат.

На перекатках хватают все, независимо от маскировки. Задача нерфа оной в том, чтоб оно перестало стоять в кусте и светиться только рентгеном.

На них и так сзади стоят, поскольку кумули и прочее зверское от пт, тт и ст оно не держит, бб и пк отбивает более менее, а от борта не все могут, но когда доходит дело до топа это не контрится ничем. Когда же владелец находит такую позицию, что у него корпус спрятан и видна только башня, он более неубиваемый чем чиф. Лючки резать однозначно.

От того, что танку отпилят 100 дпма  никто не умрёт(и не факт, что это понадобится), это раз, у него запредельный пробой, это 2, у него отсутствуют уязвимые точки на башне - это 3. Даже у чифтейна есть лючок смерти.

Кто катает 10 лвл без доп-пая? Без доп пая у нас игра замедляется в разы сразу.  Точность у него достаточная.

В том то и дело, что лючки ДОЛЖНЫ пробивать. Это соответствует механике игры.  У нас сверхътяжи типа мауса и е100 в башню с ноги пробиваются ВО ВСЮ ПЛОЩАДЬ, а тут лючок, ай какой кошмар.

 гриль на передовой да еще в одно лицо.

......и это всё про 430у? у тебя какие то другие ттх 430у.

запредельное пробитие в 252мм базового снаряда! Наверное запредельное пробитие имеет спец снаряд в 340мм, как и других обладателей орудий калибром 122 и 130мм, но виноват только 430у.

Встречный вопрос пробитие 325-326мм подкалибером не запредельное? а 330мм пробитие других ст тоже не запредельное? Хотя виноват только 430у.

О да, на перекатках вне зависимости от маскировки засвечивают на любых дистанциях...а более низкая динамика не влияет?

430у светиться рентгеном...печаль, что у тебя в противниках 430у с маск сетками попадаются.

Я посмотрел сравнением ттх и что то мне подсказывает пара процентов маскировки в неподвижном состоянии не сделают 430у мега не обнаруживаемым в сравнении с другими ст10. Хотя если сравнить с м48 патон или е50, то конечно у 430у просто имбовая маскировка, а если с 140 или к91 то совсем и не имбовая.

Отпилить у 430у и так почти худший дпм среди ст10? Что бы был, как у е50м....ст10 с дпмом танка 9го уровня.. чё круто, главное сказать понерфить хоть что то.

Ахахаха, Точность у него достаточная....это 0,4 ты считаешь достаточной точностью? какой то самодостаточный 430у...и зачем только другим делают точность 0,3...если 0,4 вполне достаточно.

Чиф...лючок...не забудь добавить увн чифа, значительно крепче влд, башня чифа в помине не сравнима с 430у, ты это забыл упомянуть, пт10 голдой пусть попробуют пробить, это не 300мм щека у 430у, которую лупят все орудия с равным спец снарядом. И маус так прям во всю площать башни пробивается. Ты хоть смотрел схему бронирования и ттх, прежде чем писать?

Изменено 22 августа, 2019 пользователем Гость