Объект 430У [1.31.0]

[anonym_1FVJEli5Fj02]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAndrevlin (24 авг 2019 - 12:16) писал:

Во 1 - влд корпуса чифтейна полнейший картон, а то, что ты видишь на сторонних сайтах - ошибка, если не веришь, то можем пойти в треню и убедиться в этом.

Во 2 - ты сам написал про 121, сюда ещё можно 113 приплести, вот и сравни 3 по сути одинаковых танка (спойлер - 430у выйдет абсолютным победителем, так и спрашивается "а зачем этот китай нужен?".

Ну и в 3 - если судить по сумме ттх этого обт, то маскировка у него и правда завышена, а вкупе с железобетонными лючками (относительно ВСЕХ остальных подобных ст-тт: 121, 140, 62А, 54, 113) и обалденным орудием и вправду делают из него чуть-ли не лучшего ст на этом фоне.

Хах, я догадываюсь почему так происходит и дело не в ошибках сайта.... а в ошибке смотрюнов. которые даже внешний вид не могут запомнить...не то что точное название, а про ттх вообще можно не говорить..это не к тебе лично Andrevlin.

Даю подсказку https://worldoftanks.ru/ru/tankopedia/57937-GB98_T95_FV4201_Chieftain/ Думаю ты поймешь в чем дело, когда посмотришь на правильный чиф.

 

чиф - https://worldoftanks.ru/ru/ratings/vehicles/GB98_T95_FV4201_Chieftain/#wot

430у - https://worldoftanks.ru/ru/ratings/vehicles/R148_Object_430_U/#wot

хм....что то нет имбы в 430у. 

хм, а ну ка погляди на это сравнение... #520 так все равны и 430у не выделяется.

а на счет китайцев....

Spoiler

https://worldoftanks.ru/ru/ratings/vehicles/Ch22_113/#wot

https://worldoftanks.ru/ru/ratings/vehicles/Ch41_WZ_111_5A/#wot

https://worldoftanks.ru/ru/ratings/vehicles/Ch19_121/#wot

https://worldoftanks.ru/ru/ratings/vehicles/Ch25_121_mod_1971B/#wot

С чего тогда 5а и 121б сильнее 113 и 121 им значит можно, а 430у нельзя?

 

[Supergene]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNotOneStepBack (24 авг 2019 - 13:37) писал:

Хах, я догадываюсь почему так происходит и дело не в ошибках сайта.... а в ошибке смотрюнов. которые даже внешний вид не могут запомнить...не то что точное название, а про ттх вообще можно не говорить..это не к тебе лично Andrevlin.

Даю подсказку https://worldoftanks.ru/ru/tankopedia/57937-GB98_T95_FV4201_Chieftain/ Думаю ты поймешь в чем дело, когда посмотришь на правильный чиф.

 

чиф - https://worldoftanks.ru/ru/ratings/vehicles/GB98_T95_FV4201_Chieftain/#wot

430у - https://worldoftanks.ru/ru/ratings/vehicles/R148_Object_430_U/#wot

хм....что то нет имбы в 430у. 

хм, а ну ка погляди на это сравнение... #520 так все равны и 430у не выделяется.

а на счет китайцев....

Spoiler

https://worldoftanks.ru/ru/ratings/vehicles/Ch22_113/#wot

https://worldoftanks.ru/ru/ratings/vehicles/Ch41_WZ_111_5A/#wot

https://worldoftanks.ru/ru/ratings/vehicles/Ch19_121/#wot

https://worldoftanks.ru/ru/ratings/vehicles/Ch25_121_mod_1971B/#wot

С чего тогда 5а и 121б сильнее 113 и 121 им значит можно, а 430у нельзя?

 

Потому что 430у совок, а на совках играет много красных раков, которым 430у дает имбовать за счет брони (хотя я таких имбующих раков на 430у никогда не видел, рак на 430у не доставляет никаких проблем, это не 268/4 или тупе 5 до нерфа обоих), а на китайцах, бритах и прочих нациях играют "скелавики", которым эти наглые раки на совковых имбах не дают гнуть рандом.

 

[CEBEPHblY_OLEHb]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsertemn (24 авг 2019 - 08:01) писал:

3. Ты хочешь сказать 430у размером с Маус, а Чиф размером с ёлку?
 

Я хочу сказать, что перекатка не проблема для любого танка с динамикой, приближенной к ст.  т-10, вазонг, ис7, 277 и тп не плохо с ними справляются. Чем 430у хуже них в этом плане?

[Dzirt666]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNotOneStepBack (24 авг 2019 - 12:37) писал:

Хах, я догадываюсь почему так происходит и дело не в ошибках сайта.... а в ошибке смотрюнов. которые даже внешний вид не могут запомнить...не то что точное название, а про ттх вообще можно не говорить..это не к тебе лично Andrevlin.

Даю подсказку https://worldoftanks.ru/ru/tankopedia/57937-GB98_T95_FV4201_Chieftain/ Думаю ты поймешь в чем дело, когда посмотришь на правильный чиф.

 

чиф - https://worldoftanks.ru/ru/ratings/vehicles/GB98_T95_FV4201_Chieftain/#wot

430у - https://worldoftanks.ru/ru/ratings/vehicles/R148_Object_430_U/#wot

хм....что то нет имбы в 430у. 

1. "За всё время" там очень сравнимые показатели у чифа и 430У. Один и тот же пласт сильнейших танков игры. 430у, 279, чиф, суперконь и т.д. По-хорошему, подрезать их надо все.

2. На тот чиф мы смотрим, на тот. У ровно стоящего чифа приведёнка в влд при стрельбе не в упор около 240мм, то есть защищает от бб ТТ8. У 430 приведёнка 300, что защищает от бб ТТ10. В упор, понятное дело, у обоих она будет мизерная.

 

Изменено 25 августа, 2019 пользователем Dzirt666

[CEBEPHblY_OLEHb]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfatez0r (24 авг 2019 - 14:46) писал:

Потому что 430у совок, а на совках играет много красных раков, которым 430у дает имбовать за счет брони (хотя я таких имбующих раков на 430у никогда не видел, рак на 430у не доставляет никаких проблем, это не 268/4 или тупе 5 до нерфа обоих), а на китайцах, бритах и прочих нациях играют "скелавики", которым эти наглые раки на совковых имбах не дают гнуть рандом.

 

 

Есть механика уязвимых мест, а именнго - танк засевший в позиции Х должен буть куда-то убиваем хоть теоретически. У чифта есть лючок, и хреновая голда, у ис-7 нет слабых мест во лбу башни но нет увн и голда  ещё хуже, у вазонга есть лючки, а у 430у  помимо отсутствия увн есть неубиваемая башня,  лоб, в принципе не пробиваемый в ряде позиций и голда способная убивать всё-любое и альфа от тт.

Усли у него отпилить броню лючков, это будеть хоть не игра в одни ворота. Я не предлагаю  его в *** резать, я предлагаю сделать его чуть более  уязвимым трогая ттх по минимум или не трогая вообще.

[anonym_wDziREO7kuGA]

Соглашусь, лючки можно ослабить с чистой совестью.

[anonym_5PwxjmeCOiF9]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngCEBEPHblY_OLEHb (25 авг 2019 - 14:47) писал:

Я хочу сказать, что перекатка не проблема для любого танка с динамикой, приближенной к ст.  т-10, вазонг, ис7, 277 и тп не плохо с ними справляются. Чем 430у хуже них в этом плане?

я не про маскировку, а про броню.... 

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (25 авг 2019 - 15:01) писал:

Соглашусь, лючки можно ослабить с чистой совестью.

Не можно, а нужно. Это напрашивалось ещё при вводе 430у.

[anonym_1FVJEli5Fj02]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (25 авг 2019 - 15:01) писал:

Соглашусь, лючки можно ослабить с чистой совестью.

И смысл ехать вперед отпадает... сокращать дистанцию, что бы тебя убили...? Тогда... В месте с апом дпм, точности и увн, сколько забрали, вот столько и накинули на каждый из этих показатель. 

 

[anonym_wDziREO7kuGA]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNotOneStepBack (25 авг 2019 - 14:23) писал:

И смысл ехать вперед отпадает... сокращать дистанцию, что бы тебя убили...? Тогда... В месте с апом дпм, точности и увн, сколько забрали, вот столько и накинули на каждый из этих показатель.

Как то же играют вазоны, 277, Т-54, Защитник, даже картонный Леопард и Е 50 в ближнем бою? И нормально все, это далеко не полный список кстати. У 430У эти лючки еще и микроскопических размеров, в них попробуй попади.

[anonym_1FVJEli5Fj02]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (25 авг 2019 - 15:38) писал:

Как то же играют вазоны, 277, Т-54, Защитник, даже картонный Леопард и Е 50 в ближнем бою? И нормально все, это далеко не полный список кстати. У 430У эти лючки еще и микроскопических размеров, в них попробуй попади.

Пусть перечисленные тобой и играют как то.... у того защитника даже нлд забронирован...огого для его уровня.

А так, если нерф лючков до уровня других около 232мм и 252мм, то ап точности до 0,3 и увн -10, баланс так баланс!  И пусть штурмуют все кому душе угодно.

Изменено 25 августа, 2019 пользователем Гость

[Dzirt666]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (25 авг 2019 - 15:38) писал:

Как то же играют вазоны, 277, Т-54, Защитник, даже картонный Леопард и Е 50 в ближнем бою? И нормально все, это далеко не полный список кстати. У 430У эти лючки еще и микроскопических размеров, в них попробуй попади.

 У меня ощущение дежа вю. Где-то год назад я что-то подобное тому, что написал тебе в ответ этот про-аналитик, читал то ли в теме апа льготов, то ли в теме одного из льготов, то ли в теме скорпа. И вот там кто-то писал, что чтобы яга 8,8 была играбельной, ей надо дать точность 0,15, разовый урон 300 и пробитие 280, тогда она, может быть, будет сносной для льгота. Вот тут то же самое. Минус лючки как самый прочный элемент башни - так дайте УВН -10 и точность 0,3.

[Mad_Hornet]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDzirt666 (25 авг 2019 - 17:45) писал:

 У меня ощущение дежа вю. Где-то год назад я что-то подобное тому, что написал тебе в ответ этот про-аналитик, читал то ли в теме апа льготов, то ли в теме одного из льготов, то ли в теме скорпа. И вот там кто-то писал, что чтобы яга 8,8 была играбельной, ей надо дать точность 0,15, разовый урон 300 и пробитие 280, тогда она, может быть, будет сносной для льгота. Вот тут то же самое. Минус лючки как самый прочный элемент башни - так дайте УВН -10 и точность 0,3. 

 

 

 

 

Легко. И альфу срезать до 220-230хп за плевок. И норма будет. Как то утомили кумысы на 500+хп через всю карту. Нужен тотальный нерф, как размазали остальные имбы до этого.Слишком долго и слишком жирно для ветки 430.

[Dzirt666]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMad_Hornet (25 авг 2019 - 22:32) писал:

Легко. И альфу срезать до 220-230хп за плевок. И норма будет. Как то утомили кумысы на 500+хп через всю карту. Нужен тотальный нерф, как размазали остальные имбы до этого.Слишком долго и слишком жирно для ветки 430.

Норма будет, если просто лючки срезать, чтобы могли пробиваться хотя бы голдой 8, а лучше - ББ.

Я вот этих идей типа "давайте кастрируем танк Х" вообще не понимаю. Зачем? Можно просто немного его подспустить вниз.

[Mad_Hornet]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDzirt666 (25 авг 2019 - 20:03) писал:

Зачем?

Зачем никчемные 62,140? С дырявыми люками, бортами, ВЛД, жалкой альфой. Зачем никчемный 121 существует в этом клиенте? Зачем АМХ30В? Потому что 430У КРАЙНЕ СИЛЬНО выделяется по ТТХ в этой толпе никчемного шлака.Так, что безрукие Алеханы с 43-35% легко наяривают 3-4к за бой. Даже после пары пузырей боярышника.

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAndrevlin (24 авг 2019 - 12:16) писал:

Во 1 - влд корпуса чифтейна полнейший картон, а то, что ты видишь на сторонних сайтах - ошибка, если не веришь, то можем пойти в треню и убедиться в этом.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDzirt666 (25 авг 2019 - 14:56) писал:

2. На тот чиф мы смотрим, на тот. У ровно стоящего чифа приведёнка в влд при стрельбе не в упор около 240мм, то есть защищает от бб ТТ8. У 430 приведёнка 300, что защищает от бб ТТ10. В упор, понятное дело, у обоих она будет мизерная.

    При игре от рельефа далеко не картон. А именно так играют большинство чифов.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNotOneStepBack (25 авг 2019 - 15:23) писал:

И смысл ехать вперед отпадает... сокращать дистанцию, что бы тебя убили...? Тогда... В месте с апом дпм, точности и увн, сколько забрали, вот столько и накинули на каждый из этих показатель. 

    Где-то икнул СТБ-1, так долго ждавший апа.

    Смысл ехать вперёд на любом танке в том, что так проще попадать, ибо вбр, и так можно находить цели, ибо союзники. Отсутствие бронированных лючков здесь не так сильно влияет. 

[anonym_1FVJEli5Fj02]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMad_Hornet (26 авг 2019 - 07:42) писал:

Зачем никчемные 62,140? С дырявыми люками, бортами, ВЛД, жалкой альфой. Зачем никчемный 121 существует в этом клиенте? Зачем АМХ30В? Потому что 430У КРАЙНЕ СИЛЬНО выделяется по ТТХ в этой толпе никчемного шлака.Так, что безрукие Алеханы с 43-35% легко наяривают 3-4к за бой. Даже после пары пузырей боярышника.

ыыыы во какая сказка....это про 430у? безрук на 430у набивать 3-4к за бой....мммм, результат тобой озвученных игроков даже на 430у это 0 и при благополучном стечении обстоятельств это 1500. ты путаешь 430у с артой. ранее я скидывал рейтинг техники и 430у не выбивался от другой техники.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (26 авг 2019 - 12:24) писал:

    При игре от рельефа далеко не картон. А именно так играют большинство чифов.

    Где-то икнул СТБ-1, так долго ждавший апа.

    Смысл ехать вперёд на любом танке в том, что так проще попадать, ибо вбр, и так можно находить цели, ибо союзники. Отсутствие бронированных лючков здесь не так сильно влияет. 

вперед... ты выцеливаешь лучше и тебя лучше выцеливать по тем же лючкам. Наоборот, броня лючков влияет крайне сильно, бронированные лючки дают возможность выходить на заряженного и сведенного противника. 

[andrei875]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMad_Hornet (26 авг 2019 - 07:42) писал:

Зачем никчемные 62,140? С дырявыми люками, бортами, ВЛД, жалкой альфой. Зачем никчемный 121 существует в этом клиенте? Зачем АМХ30В? Потому что 430У КРАЙНЕ СИЛЬНО выделяется по ТТХ в этой толпе никчемного шлака.Так, что безрукие Алеханы с 43-35% легко наяривают 3-4к за бой. Даже после пары пузырей боярышника.

Нерфим 430У,и шо данные танк вдруг станут играбельны и интересны игрокам?Нет,нет и еще раз нет,как были никому ненужными так и останутся,только к ним добавиться  430у.

[Dzirt666]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (26 авг 2019 - 12:24) писал:

    При игре от рельефа далеко не картон. А именно так играют большинство чифов.

 

При игре от препятствий 430У тоже весьма бетонный. Конкретно на некоторых картах, например, на Энске, 430У гораздо сильнее.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMad_Hornet (26 авг 2019 - 07:42) писал:

Зачем никчемные 62,140? С дырявыми люками, бортами, ВЛД, жалкой альфой. Зачем никчемный 121 существует в этом клиенте? Зачем АМХ30В? Потому что 430У КРАЙНЕ СИЛЬНО выделяется по ТТХ в этой толпе никчемного шлака.Так, что безрукие Алеханы с 43-35% легко наяривают 3-4к за бой. Даже после пары пузырей боярышника.

И ты предлагаешь скинуть ещё один танк в эту бездну никчёмности. Понерфив 430У до состояния неиграбельности, ты не сделаешь более привлекательными другие неиграбельные танки. При этом есть отличные СТ, которые наголову превосходят тобой перечисленные и при этом не являются настолько сильными, как 430У.

[anonym_1FVJEli5Fj02]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngandrei875 (26 авг 2019 - 18:38) писал:

Нерфим 430У,и шо данные танк вдруг станут играбельны и интересны игрокам?Нет,нет и еще раз нет,как были никому ненужными так и останутся,только к ним добавиться  430у.

забей...430у относится к штурмовым танкам, а вот перечисленные 30б 121 140 и 62....нет

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNotOneStepBack (26 авг 2019 - 17:18) писал:

вперед... ты выцеливаешь лучше и тебя лучше выцеливать по тем же лючкам. Наоборот, броня лючков влияет крайне сильно, бронированные лючки дают возможность выходить на заряженного и сведенного противника. 

    В теории да. А на практике 113 и ВЗ-5А с небронированными лючками играют также на 1-й линии, как и 430У. 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDzirt666 (26 авг 2019 - 18:57) писал:

При игре от препятствий 430У тоже весьма бетонный. Конкретно на некоторых картах, например, на Энске, 430У гораздо сильнее.

     Вот и я не понимаю, зачем сравнивать живучесть танков в чистом поле, если играют они в боях совершенно иначе. А я просто указал на неточность высказывания, не более.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDzirt666 (26 авг 2019 - 18:57) писал:

И ты предлагаешь скинуть ещё один танк в эту бездну никчёмности. Понерфив 430У до состояния неиграбельности, ты не сделаешь более привлекательными другие неиграбельные танки. При этом есть отличные СТ, которые наголову превосходят тобой перечисленные и при этом не являются настолько сильными, как 430У.

    До ввода Суперконя Т110Е5 был более-менее танком, со своей геймплейной нишей. А сейчас он никому нафиг не нужен, потому что есть такой же, только лучше. 430У заменил собой целый ряд ст10 и даже тт10. Если его убрать, они не станут резко хорошими или даже популярными. Но катать их определённо станут чаще и с большим комфортом. Кучу танков сделала никчёмными гонка вооружений.