Объект 268 Вариант 4 / Морион [1.46]

[_Mozambique]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngVulg (21 янв 2020 - 07:03) писал:

Что касается моего экипажа, то он сейчас вообще не под этот танк заточен. Там много чего не хватает, и да, я чувствую, что совсем немного не поспеваю поворачивать за СТ. Единственное, что меня останавливает от сброса навыков, это то, что экипаж вероятно лучше просто взять другой.

Ну вам же никто не мешает поменять перки так как будет не то , что по канону , а так скажем правильнее и более логичнее , ведь залог победы и понимания техники зависит от игрока и экипажа . Условно говоря дай вам 6 перков вы почувствуете разницу чем экипаж с 2,5 перками это однако важно. И странно другое , что вы не слушаете действительно важные советы.

 

 

[anonym_9cfd0xABuQV8]

Прикольная пт но с победами на ней полная печаль.

[Vulg]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (21 янв 2020 - 04:58) писал:

    Ну так скинь сюда реплей того боя, где ты чувствуешь нехватку. Тебе даже пересматривать не придётся, это сделаю я. Это не наезд, ты не подумай, мне действительно хочется разобраться в этом вопросе и дать однозначный ответ. 

    Какой к чёрту вбр в отношении динамики и скорости поворота? Там нет рандомных показателей.

Для реплея нужно играть. У меня только последний сохраняется. Может и скину, если буду играть и попадётся что-то подходящее.

Польза динамики это как раз сплошной рандом. Ты никогда не сможешь с уверенностью сказать, не зашёл снаряд из-за двух градусов доворота, 0.2 сек недосведения противника или чисто по воле ВБРа отправившего его на метр от места сведения. После того как я однажды выстрелив с вертухи в НЛД Об.257, вообше ни на что не рассчитывая, пробил его в крышу с 400м, ни чему разовому в этой игре не доверяю. Всё это можно вычислить или почувствовать, только в длительной сейсии. А ситуации, когда на долю секунды не успеваешь поворачивать за СТ, действительно случаются далеко не в каждом бою, но запоминаются отлично, ибо очень обидно.

[sochi_frost]

Что важнее в первую очередь для мехвода на этом танке? Плавный ход или король бездорожья?

[Vulg]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (21 янв 2020 - 04:58) писал:

  Это не наезд, ты не подумай, мне действительно хочется разобраться в этом вопросе и дать однозначный ответ. 

 

Если хочется потестить какие танки при каких условиях успевают крутить 268\4, а какие нет, проще всего это сделать в тренировочной комнате. Основных варианта пожалуй три, (если не считать танкование на два направления)

1) Открытое кручение в поле

2) Полукруг перед зданием (когда разрядился стоя бортом к стене и СТ пытается объехать пока на КД, может ещё гусиницу попытаться снять)

3) Объезд за препятствием. (Когда противник пытается объехать небольшое здание или камень быстрее, чем ПТ разворачивается) Чаще всего в боях сталкиваюсь именно с этим вариантом.

 

Такой тест лучше всего ответит на все ваши вопросы связанные с кручением 268\4. Все остальные плюшки быстрого разворота слишком рандомны и не поддадутся простому вычислению. Только  статистика по итогам длинной сессии боёв.

Изменено 21 января, 2020 пользователем Vulg

[aen48]

Редко кто в маску попадает, а так шьётся во всё. Иногда такое впечатление,что и брони нет но играть на нем интересно.Трёх перковый экипаж, четвёртый перк качается, и здорово серу кушает.

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngVulg (21 янв 2020 - 15:48) писал:

Для реплея нужно играть. У меня только последний сохраняется. Может и скину, если буду играть и попадётся что-то подходящее.

Польза динамики это как раз сплошной рандом. Ты никогда не сможешь с уверенностью сказать, не зашёл снаряд из-за двух градусов доворота, 0.2 сек недосведения противника или чисто по воле ВБРа отправившего его на метр от места сведения. После того как я однажды выстрелив с вертухи в НЛД Об.257, вообше ни на что не рассчитывая, пробил его в крышу с 400м, ни чему разовому в этой игре не доверяю. Всё это можно вычислить или почувствовать, только в длительной сейсии. А ситуации, когда на долю секунды не успеваешь поворачивать за СТ, действительно случаются далеко не в каждом бою, но запоминаются отлично, ибо очень обидно.

    Нет проблем с тем, чтобы нарисовать круг сведения в момент выстрела, через 0,2с после выстрела, наложить их и посмотреть, попал снаряд в оба из них, или нет. Можно даже пропорционально вычислить точку попадания снаряда для круга на 0,2с сведения дольше. Было бы желание. Я уже писал - у меня ситуаций, когда не хватило вот этих долей секунды поворота, на ум не приходит, я даже вчера попробовал пару боёв - ни разу не было подобного. Абсолютно любой ст без проблем способен закружить /4, если за рулём ст минимально адекватный человек. 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngVulg (21 янв 2020 - 17:29) писал:

Такой тест лучше всего ответит на все ваши вопросы связанные с кручением 268\4. Все остальные плюшки быстрого разворота слишком рандомны и не поддадутся простому вычислению. Только  статистика по итогам длинной сессии боёв.

    Ты так много и уверенно пишешь о пользе перка, что, видимо, уже вычислял это, да?

    Мне лень париться с тренями, потому что они дают лишь сухие цифры. Гораздо важнее практическое применение в бою.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsochi_frost (21 янв 2020 - 17:17) писал:

Что важнее в первую очередь для мехвода на этом танке? Плавный ход или король бездорожья?

    Я за плавный ход. 

[jlby]

Жестокая совковая унылая куча пикселей, так можно назвать это. Броня есть только у противника на 268\4, если ты против неё, когда ты на этом пт, удивляешься, с какой скоростью в нее залетают вертухи. Когда потом, рассмотрев пробития по тебе, стреляешь в эти же места, только слышишь "непробил" и все равно чем стреляешь, хоть БС, хоть КС, а как оно умеет сбивать гусли или землю рыхлить, это просто песня для врага и полыхание для тебя, когда в упор промахиваешься. Любое ПТ вражеское один на один раскатывает это убожество едва ли  потеряв половину ХП.

[Vulg]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (21 янв 2020 - 16:54) писал:

    Нет проблем с тем, чтобы нарисовать круг сведения в момент выстрела, через 0,2с после выстрела, наложить их и посмотреть, попал снаряд в оба из них, или нет. Можно даже пропорционально вычислить точку попадания снаряда для круга на 0,2с сведения дольше. Было бы желание. Я уже писал - у меня ситуаций, когда не хватило вот этих долей секунды поворота, на ум не приходит, я даже вчера попробовал пару боёв - ни разу не было подобного. Абсолютно любой ст без проблем способен закружить /4, если за рулём ст минимально адекватный человек.

 

Зашибенная логика, только оно так не работает. Выстрел сделанный на 0.2 сек позже, уже совершенно иначе рассчитывается. Более того, выстрел сделанный при полном сведении, рассчитывается вообще по иной схеме, чем выстрел с неполным сведением. При полном сведении кучность на порядок выше. Стреляя даже за 0.00001 сек до полного сведения, вы значительно теряете в кучности. Этот фикс был сделан пару лет назад, чтобы народ не так наглел с вертухами.

 

То, кто и как часто вас крутит, уже вопрос другой. Вас к слову ИС7 ни разу не крутил? Или может быть 705А? А они могут. Особенно ИС7 любит подлететь в упор и попытаться притереться к борту. За те 60 боёв, что я играл, клинч с ИС7 у меня был кажется трижды, с с 430 или 430У один или два раза достаточно запоминающееся событие. Если память не изменяет, одному из ИС7 всё-таки удалось зайти мне в борт. То, что вы чего-то не увидели или не заметили, не значит, что этого не произошло. И говоря про СТ, я не имею в виду СТ уже притёршуюся к Об.268\4 на дистанцию 2-5м или находящуюся за спиной. Если она так близко, значит момент когда нужно было начинать действовать вы упустили. У объекта кстати ещё неплохой задний ход имеется, для разрыва дистанции и увеличения радиуса, если конечно есть куда отъезжать. Тоже очень полезная штука. Хотя, у стены защищаться всё равно проще. Один раз вообще Маус пытался объехать. Конечно, у него бы вряд ли получилось, даже при 22 градусах поворота, но кто знает, при его массе, одно неверное движение в клинче, и на раз два развернёт бортом. И тут возникает ещё один интересный вопрос, а может ли 268\4 сам закрутить Мауса? 22 градуса поворота для этого точно мало, а вот с 27 можно пробовать.

 

В прочем, всё выше сказанное, это скорее дополнительные плюшки. Главная цель ускоренного поворота для меня, это возможность вывернуть из за угла, дать шот и вернуться, пока основная часть стволов противника на КД. Более того, когда речь идёт о технике вроде ЯгиЕ100 FV4005, FV183, это ещё и реальный шанс дать по ним урон раньше, чем они успеют спрятаться после выстрела. Думаю не нужно объяснять, что будет, если вы попытаетесь аккуратно танкануть этих ребят бортом? Кстати, о том как нужно выворачивать. Ни кто не заставляет вас подставлять борт и каток противнику. 268\4, как и вся советская техника поворачивает вокруг гусеницы, а не вокруг своей оси, всё что вам нужно, это повернуть так, чтобы та гусеница, вокруг которой вы поворачиваете, оставалась за препятствием. По сути, наиболее уязвимая при повороте часть танка, всё время остаётся вне досягаемости для противника, а после завершения поворота, противник видит примерно от половины до 3/4 вашего танка.

[anonym_14EwOIf3qz17]

вижу по опросу в шапке, подбой не пользуется особым спросом. таки лучше в этот слот влепить вентиль, или оптику, или что-то третье? интересуют мнения бывалых и имевших возможность изучить предмет в деле, т.к. осилить тут 800 страниц нет возможности.

[anonym_1FVJEli5Fj02]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngXTRMST (22 янв 2020 - 01:05) писал:

вижу по опросу в шапке, подбой не пользуется особым спросом. таки лучше в этот слот влепить вентиль, или оптику, или что-то третье? интересуют мнения бывалых и имевших возможность изучить предмет в деле, т.к. осилить тут 800 страниц нет возможности.

ранее до нерфа, когда пт могла активно играть и могла в ближний бой, ставили рем комплект.....  Подбой могли некоторые игроки ставить в довесок..к ремке, но тогда экипаж+доппай.

Сейчас вентиль думаю хороший вариант к досылателю. А так оборудование зависит от того как ты будешь играть...можно оптику или приводы впилить.

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngVulg (21 янв 2020 - 22:43) писал:

Зашибенная логика, только оно так не работает. Выстрел сделанный на 0.2 сек позже, уже совершенно иначе рассчитывается. Более того, выстрел сделанный при полном сведении, рассчитывается вообще по иной схеме, чем выстрел с неполным сведением. При полном сведении кучность на порядок выше. Стреляя даже за 0.00001 сек до полного сведения, вы значительно теряете в кучности. Этот фикс был сделан пару лет назад, чтобы народ не так наглел с вертухами.

    А можно ссылку где почитать о подобном? Ибо у меня другая информация, противоположная. 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngVulg (21 янв 2020 - 22:43) писал:

 Кстати, о том как нужно выворачивать. Ни кто не заставляет вас подставлять борт и каток противнику. 268\4, как и вся советская техника поворачивает вокруг гусеницы, а не вокруг своей оси, всё что вам нужно, это повернуть так, чтобы та гусеница, вокруг которой вы поворачиваете, оставалась за препятствием. По сути, наиболее уязвимая при повороте часть танка, всё время остаётся вне досягаемости для противника, а после завершения поворота, противник видит примерно от половины до 3/4 вашего танка.

    Я лучше буду как дуpак делать как делал - становиться максимально возможно параллельно углу, выкатываться быстренько целиком и делать выстрел. Так у противника будет меньше времени на выцеливание. 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngXTRMST (22 янв 2020 - 01:05) писал:

вижу по опросу в шапке, подбой не пользуется особым спросом. таки лучше в этот слот влепить вентиль, или оптику, или что-то третье? интересуют мнения бывалых и имевших возможность изучить предмет в деле, т.к. осилить тут 800 страниц нет возможности.

    У меня вот так http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2020/post-17511936-0-85719900-1579705036_thumb.jpg, мне норм.

[Vulg]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (22 янв 2020 - 14:57) писал:

   1) А можно ссылку где почитать о подобном? Ибо у меня другая информация, противоположная. 

   2) Я лучше буду как дуpак делать как делал - становиться максимально возможно параллельно углу, выкатываться быстренько целиком и делать выстрел. Так у противника будет меньше времени на выцеливание.

1) https://worldoftanks.ru/ru/news/common/accuracy_9_6/

Стоило конечно перечитать новость, перед тем как писать, но суть от этого не слишком сильно меняется. Между пробитием в НЛД и рикошетом от днища или непробитием в ВЛД удивительно тонкая грань. Для игры, это просто 1 пиксель. Думаю, вы и сами много раз с этим сталкивались.

2) Я смотрю у вас уже схема немного изменилась, раньше вы борт подставлять предлагали, теперь лишь выкатываетесь. Один только вопрос, 1-3 тяжа (иногда СТ) пытающихся делать примерно тоже самое, вам не сильно мешают? А то ведь всю улицу порой перегораживают. Конечно, чем меньше угол поворота, тем лучше, но увы, городские улицы как правило не резиновые, а союзникам в общем то плевать, что ты там пытаешься делать. Если не выталкивает, уже считай повезло.

[anonym_14EwOIf3qz17]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (22 янв 2020 - 16:57) писал:

    У меня вот так http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2020/post-17511936-0-85719900-1579705036_thumb.jpg, мне норм.

и на сколько уменьшилось время перезарядки с боновым досылом? какой в целом сейчас у твоих феминисток перезаряд с ним, пайком и ББ?

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngVulg (22 янв 2020 - 20:52) писал:

1) https://worldoftanks.ru/ru/news/common/accuracy_9_6/

Стоило конечно перечитать новость, перед тем как писать, но суть от этого не слишком сильно меняется. Между пробитием в НЛД и рикошетом от днища или непробитием в ВЛД удивительно тонкая грань. Для игры, это просто 1 пиксель. Думаю, вы и сами много раз с этим сталкивались.

2) Я смотрю у вас уже схема немного изменилась, раньше вы борт подставлять предлагали, теперь лишь выкатываетесь. Один только вопрос, 1-3 тяжа (иногда СТ) пытающихся делать примерно тоже самое, вам не сильно мешают? А то ведь всю улицу порой перегораживают. Конечно, чем меньше угол поворота, тем лучше, но увы, городские улицы как правило не резиновые, а союзникам в общем то плевать, что ты там пытаешься делать. Если не выталкивает, уже считай повезло.

    1. Действительно, стоило. Сталкиваться может и сталкивался, но не то чтобы это было критично. На всё воля вбра. 

    2. Есть 2 варианта танковать от угла - бортом, выезжая задним ходом до возможности выстрела, и тупо вылететь из-за угла лбом, но под таким углом, чтобы не посадили на каток с уроном. Второй вариант тоже используется, если возможность для этого имеется. И это по-прежнему быстрее, чем упираться лбом в угол, и по чуть-чуть поворачивать корпус. Союзники тоже не всегда же рядом ездят. 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngXTRMST (23 янв 2020 - 13:47) писал:

и на сколько уменьшилось время перезарядки с боновым досылом? какой в целом сейчас у твоих феминисток перезаряд с ним, пайком и ББ?

    А кто бы знал. Вечером посмотрю, скажу. Ориентировочная цифра 13,36с. Боновый досыл остался со времён имбования, сейчас бы вряд ли стал его устанавливать на /4. 

[_eto_ne_bag_a_fu4a_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngXTRMST (23 янв 2020 - 13:47) писал:

и на сколько уменьшилось время перезарядки с боновым досылом? какой в целом сейчас у твоих феминисток перезаряд с ним, пайком и ББ?

ты лучше спроси, насколько у него уменьшилось сведение 

Изменено 23 января, 2020 пользователем _eto_ne_bag_a_fu4a_

[OmfgFail]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngXTRMST (22 янв 2020 - 01:05) писал:

вижу по опросу в шапке, подбой не пользуется особым спросом. таки лучше в этот слот влепить вентиль, или оптику, или что-то третье? интересуют мнения бывалых и имевших возможность изучить предмет в деле, т.к. осилить тут 800 страниц нет возможности.

 

Досыл+вентиль+оптика / досыл+приводы+оптика / досыл+вентиль+ приводы. По вкусу. Если с оптикой получишь обзор выше 445, рекомендую один из первых двух вариантов.

У меня стоит первый. Обычный, не боновый. Правда, очень давно не катал машину, обижен на картошку за неправильный нерф, корытце стало неприятным.

Подбой не нужен категорически, т.к. слишком вкусный МТО.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (23 янв 2020 - 14:44) писал:

А кто бы знал. Вечером посмотрю, скажу. Ориентировочная цифра 13,36с.

 

Не ориентировочная, точная 

[_eto_ne_bag_a_fu4a_]

зря я посмотрел результаты в шапке... сколько же 45% *** ставят приводы Изменено 24 января, 2020 пользователем sanek_master
выражайтесь культурно

[OmfgFail]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_eto_ne_bag_a_fu4a_ (23 янв 2020 - 15:09) писал:

зря я посмотрел результаты в шапке... сколько же 45% *** ставят приводы

 

В чём смысловая нагрузка твоих постов, д'Артаньян?

И да, я тоже считаю приводы чушью, есличо.

Изменено 24 января, 2020 пользователем sanek_master

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_eto_ne_bag_a_fu4a_ (23 янв 2020 - 15:09) писал:

зря я посмотрел результаты в шапке... сколько же 45% *** ставят приводы

     До нерфа катал с вентилем, после ощутимо стало не хватать сведения. Поставил приводы, стало лучше. Всё ещё недостаточно комфортно и хуже, чем раньше, но лучше чем без них. 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngOmfgFail (23 янв 2020 - 15:21) писал:

И да, я тоже считаю приводы чушью, есличо.

    А я таким считаю вентиль 

Изменено 24 января, 2020 пользователем sanek_master