Объект 268 Вариант 4 / Морион [1.46]

[OmfgFail]

Случайно заглянул, почитал. Ну как там, 268/4 до сих пор имба? 

[anonym_1FVJEli5Fj02]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (31 дек 2019 - 14:01) писал:

    У меня не так. Чьи скрины будут правильнее? Да и по скринам отдельных боёв судить - это твой удел, я от такой аргументации только улыбаюсь, но воспринимать её серьёзно не могу. Впрочем, это всего лишь твои ощущения о танке, полученные наблюдением за чужой игрой, кто я такой, чтобы рассуждать о них. 

    Почему у меня танк волшебным образом танкует по 4к+ от 10-к, в т.ч. голдой, а верить я должен чьим-то скринам, на которых кто-то получает по щщам от 9-к? http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2019/post-17511936-0-01453300-1577787061_thumb.jpg

    Снаряды стремятся к центру абсолютно одинаково у всех танков. Различия лишь в том, как далеко от  центра они будут улетать, это зависит от размера круга разброса. 

    20м в игре - это 2 корпуса. Если ты с такого расстояния не попадаешь даже в силуэт, да ещё и 4 раза подряд - дело абсолютно точно не в танке. 

танкует у тебя, я тоже вижу это на скрине, И? Но куда попадали не видно. Я на т54 обл танковал башней бб от фв 215б 183...вбр есть вбр. Тем более, что многие игроки не смотрят схем бронирования, а у 268-4 все таки против таких вот не знающих есть крепкое место.  Как и с 268-4, это аналогичный пример с пз-7, стрелять в влд пз-7 и кричать имба, как его пробить, танкует все, что можно..... да и скрины с кучей натанкованного урона есть на пз-7, а на деле....

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNotOneStepBack (31 дек 2019 - 17:03) писал:

танкует у тебя, я тоже вижу это на скрине, И? Но куда попадали не видно. Я на т54 обл танковал башней бб от фв 215б 183...вбр есть вбр. Тем более, что многие игроки не смотрят схем бронирования, а у 268-4 все таки против таких вот не знающих есть крепкое место.  Как и с 268-4, это аналогичный пример с пз-7, стрелять в влд пз-7 и кричать имба, как его пробить, танкует все, что можно..... да и скрины с кучей натанкованного урона есть на пз-7, а на деле....

а на деле это принесло 2к заблокированного за 16 боёв в декабре. Какая мне разница, сколько игроков не знают схем бронирования, если я просто выхожу в бой и танкую? А может это просто те челики с твоих скринов не знают схем бронирования 268/4 и не умеют на нём танковать? Штурмовой танк не должен вывозить по 4к блока каждый бой, это не входит в его задачи. Задача штурмовика - ворваться на позицию, протанковать, дать люлей и дождаться подкрепления. Для такого брони у /4 хватает. 

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngOmfgFail (31 дек 2019 - 14:37) писал:

Случайно заглянул, почитал. Ну как там, 268/4 до сих пор имба? 

     Нет. Сейчас здесь активно продавливают мнение о том, что 268/4 гoвно. 

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNotOneStepBack (31 дек 2019 - 17:03) писал:

 И? Но куда попадали не видно. 

    Я могу принести скрины с каждым из непробитий. Но гарантирую, что ты начнёшь писать о том, что в меня стреляли какие-то ракалы, потому что там попадания почти параллельно в борт и кс по гуслям. А вот пробитие в 305мм-ый нлд от кс Паттона там не будет, ведь Паттон рак и не умеет пробивать. А на деле я просто поехал на гору на Тундре и пытался там играть. 

 

    Если хочешь убедить кого-либо в том, что у 268/4 плохая броня, тебе нужны аргументы. Надеюсь, в новом году ты сможешь их найти. Удачи, и с наступающим Новым годом!

[Flail]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNotOneStepBack (30 дек 2019 - 15:24) писал:

 

Самый стабилизированный, и опять упустил, что точность самая худшая, .....кхм..... 0,15\0,42 омона-школьника 268-4 и 0,17\0,34 яги, и не трудно догадаться, как будет на деле.

давить ...и урон наносить...мда, полёт мечты.

 

Стабилизация - фиксированная величина, она не зависит от точности. 

[OmfgFail]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (31 дек 2019 - 18:20) писал:

Нет. Сейчас здесь активно продавливают мнение о том, что 268/4 гoвно.

 

Но ведь так и есть 

Не, я утрирую, конечно, но таки по нему слишком сильно ударил нерф, ибо он был совершенно неверным и с явными излишествами. По теме обсуждения выше - комплекс брони у него до сих пор очень хорош, хоть она и дырява, аки кошмарный сон трипофоба. Но сейчас не вижу ни единой причины, которая могла бы заставить меня выкатить /4 в рандом. Имхо, он плох. Имхо. Но броня есть. Но плох.

[anonym_1FVJEli5Fj02]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (31 дек 2019 - 18:20) писал:

а на деле это принесло 2к заблокированного за 16 боёв в декабре. Какая мне разница, сколько игроков не знают схем бронирования, если я просто выхожу в бой и танкую? А может это просто те челики с твоих скринов не знают схем бронирования 268/4 и не умеют на нём танковать? Штурмовой танк не должен вывозить по 4к блока каждый бой, это не входит в его задачи. Задача штурмовика - ворваться на позицию, протанковать, дать люлей и дождаться подкрепления. Для такого брони у /4 хватает. 

 

     Нет. Сейчас здесь активно продавливают мнение о том, что 268/4 гoвно. 

 

    Я могу принести скрины с каждым из непробитий. Но гарантирую, что ты начнёшь писать о том, что в меня стреляли какие-то ракалы, потому что там попадания почти параллельно в борт и кс по гуслям. А вот пробитие в 305мм-ый нлд от кс Паттона там не будет, ведь Паттон рак и не умеет пробивать. А на деле я просто поехал на гору на Тундре и пытался там играть. 

 

    Если хочешь убедить кого-либо в том, что у 268/4 плохая броня, тебе нужны аргументы. Надеюсь, в новом году ты сможешь их найти. Удачи, и с наступающим Новым годом!

Принесло 2к блока и хорошо.

- "штурмовой не должен танковать, но должен танковать"...что за чушь? Если натанковывать по 2 своих хп не может, то за счет чего и как дожидаться подкрепления, и за счет чего наносить дамаг?? А противник будет ждать все это время? Типа от маскировки и обзора, а не от брони? в кустике весь бой что ли?

Вот именно, сейчас 268-4 врывается на позицию..(после нерфа это уже не врыв) не спешно заезжает, дарит свои хп пока сводится, промахивается, потому что не досвелся, так как противник уже выстрелил и уезжает, и в случае чего даже откайтить назад уже не может, да и развернуться не может не поворотлив же.

- А на счет комплекса ттх 268-4 и играбельности...так и есть 268-4 уг.

- Да брось ты этот агротролинг. Никого я не хочу убеждать, и не говорил, что броня у 268-4 плохая, да и кому надо аргументы, пусть...сам их ищет.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngFlail (31 дек 2019 - 18:46) писал:

 

Стабилизация - фиксированная величина, она не зависит от точности. 

ты точно уверен, что стаб фиксированная величина? Да и про точность .....почитай и может оказаться...неожиданный результат.

Изменено 31 декабря, 2019 пользователем Гость

[Flail]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNotOneStepBack (31 дек 2019 - 22:40) писал:

 

ты точно уверен, что стаб фиксированная величина? 

 

Сделай скрин прицела танка с плохой стабилизацией и хорошей точностью - и танка схорошей стабилизацией и плохой точностью. На одинаковой скорости и с одинаковым зумом.

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngFlail (01 янв 2020 - 05:01) писал:

Сделай скрин прицела танка с плохой стабилизацией и хорошей точностью - и танка схорошей стабилизацией и плохой точностью. На одинаковой скорости и с одинаковым зумом.

    Сделано: http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2020/post-17511936-0-05454300-1577846076_thumb.jpg. Зум х2, вот полные скрины http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2020/post-17511936-0-10100600-1577846214_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2020/post-17511936-0-67503400-1577846225_thumb.jpg

    Цифры стаба Яги и Грилле нести, или сможешь найти самостоятельно?

    А вот скрин 268/4 и фошБ, у которых стаб по цифрам одинаков, но разная конечная точность http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2020/post-17511936-0-37207100-1577848694_thumb.jpg

Изменено 1 января, 2020 пользователем Shadows_in_me

[Flail]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (01 янв 2020 - 05:37) писал:

   

    А вот скрин 268/4 и фошБ, у которых стаб по цифрам одинаков, но разная конечная точность 

 

Оборудование и экипажи одинаковые (вентиль, бб)? Наличие пайка на обоих машинах? На яге я вижу шоколад например, а на гриле нет.  Подворотов нигде не делал, не стрелял, за союзников не цеплялся перед снятием скрина? Вещи как бы очевидные. 

Не далее как вчера сравнивал 703 и ренегата с пайком, бб и стабом на 30 километрах. Ренегат - первый и последний круг, считая снаружи. 703 соответственно, второй и третий. Т.е. у последнего при значительно худшей точности и лучшем стабе прицел на ходу меньше.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2020/post-713295-0-43887000-1577852296_thumb.jpg

Изменено 1 января, 2020 пользователем Flail

[_MEJLKA9I_]

Ну имба. У него власти как у росгвардейца над холопом.

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngFlail (01 янв 2020 - 07:13) писал:

Оборудование и экипажи одинаковые (вентиль, бб)? Наличие пайка на обоих машинах? На яге я вижу шоколад например, а на гриле нет.  Подворотов нигде не делал, не стрелял, за союзников не цеплялся перед снятием скрина? Вещи как бы очевидные. 

Не далее как вчера сравнивал 703 и ренегата с пайком, бб и стабом на 30 километрах. Ренегат - первый и последний круг, считая снаружи. 703 соответственно, второй и третий. Т.е. у последнего при значительно худшей точности и лучшем стабе прицел на ходу меньше.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2020/post-713295-0-43887000-1577852296_thumb.jpg

    268/4 без вентиля, но с полностью прокачанными перками на стаб + братство. Фош - вентиль есть, но у наводчика плавный поворот всего 59% (хотя это не важно, ствол фиксировался пкм при скринах), т.е. между ними разница в наличии вентилятора. Пайки на обоих. Естественно, никаких поворотов и толкающих союзников не было. С Грилле да, недоглядел паёк. С ним было бы вообще почти равно. Т.е. танк со значительно худшим стабом, но лучшей точностью, имеет разброс почти такой же, как танк с худшей точностью, но лучшим стабом. 

    Стаб считается примерно по схеме (максимальный разброс от движения)/(разброс с полным сведением)/(максимальная скорость танка). Т.е. зная точность, скорость и коэффициенты стаба, мы можем посчитать разброс танка на любой конкретной скорости. По расчётам, у ренегата на 30км/ч разброс должен быть 1,12м, у 703 - 1,08м. А у Яги и 268/4 вот так:http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2020/post-17511936-0-42374800-1577857769_thumb.jpg(Яга тоже с вентилем, но без плавного хода, т.е. стаб всё равно хуже чем у /4)

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (30 дек 2019 - 19:54) писал:

    Тут больше не в точности дело, а в том, что Яга едет 25км/ч, и на такой скорости у неё будет разброс 1,5м, а 268/4 едет 40+ с разбросом на такой скорости 2,4м. На одинаковых 20 км/ч разница не так уж велика - 1,15м против 1,2м.

    Как видишь, конечный результат зависит от конкретных соотношений ттх, а значит зависит и от точности. Потому что стаб - это фиксированный коэффициент, да, но он показывает лишь увеличение круга разброса от минимального в ттх в зависимости от скорости. 

Изменено 1 января, 2020 пользователем Shadows_in_me

[anonym_1FVJEli5Fj02]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngFlail (01 янв 2020 - 05:01) писал:

 

Сделай скрин прицела танка с плохой стабилизацией и хорошей точностью - и танка схорошей стабилизацией и плохой точностью. На одинаковой скорости и с одинаковым зумом.

На мой вопрос, ты ответил "сделай скрин вот так и вот так", так не пойдет, тебе надо - ты и делай. но если не ответишь на вопрос, ты слился.

[Amperandus]

насколько геймплей похож на ts-5?

[anonym_1FVJEli5Fj02]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAmperandus (01 янв 2020 - 19:54) писал:

насколько геймплей похож на ts-5?

тс-5 не очень похож по геймплею на 268-4. тс-5 в строну е3\барсук.

Изменено 1 января, 2020 пользователем Гость

[Flail]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (01 янв 2020 - 08:30) писал:

 По расчётам, у ренегата на 30км/ч разброс должен быть 1,12м, у 703 - 1,08м. 

 

Это как считается? Допустим, конечная точность - это множитель. Т.е. тогда разброс на ходу для ренегата без обвеса это - точность (скорость*стаб на ходу) или 0.36 (30*0.14) = 1,512. Для 703 получается такой же.  Это если зависимость чисел друг от друга линейная. Что-то не сходится ни так, ни эдак.

[letir]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAmperandus (01 янв 2020 - 19:54) писал:

насколько геймплей похож на ts-5?

Амер слоупок, совок быстрый. Амер низкий, совок высокий. У амера высокий ДПМ, у совка низкий. У амера орудие спереди, у совка сзади. Броневые профили кардинально разные.

 

Из общего у них только скорость поворота.

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngFlail (01 янв 2020 - 23:09) писал:

Это как считается? Допустим, конечная точность - это множитель. Т.е. тогда разброс на ходу для ренегата без обвеса это - точность (скорость*стаб на ходу) или 0.36 (30*0.14) = 1,512. Для 703 получается такой же.  Это если зависимость чисел друг от друга линейная. Что-то не сходится ни так, ни эдак.

    Паёк, стаб, бб. Я считал с ними, ибо так было озвучено тобой. 0,34*0,11*30=1,12.

[Brer_Fox]

Открыл с 8 уровня за чертежи и свободку. Досыл, вентиль, оптика, Экипаж Новогодний с Дедом во главе. Не знаю какая она была раньше, но она и сейчас нагибает рандом только в путь. И фан приносит, короче настоятельно рекомендую.

[anonym_1FVJEli5Fj02]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngBrer_Fox (03 янв 2020 - 20:30) писал:

Открыл с 8 уровня за чертежи и свободку. Досыл, вентиль, оптика, Экипаж Новогодний с Дедом во главе. Не знаю какая она была раньше, но она и сейчас нагибает рандом только в путь. И фан приносит, короче настоятельно рекомендую.

именно на этом акке ты ничего подобного не открывал.

[anonym_sSMI1Y3BEJSG]

Ребзи и хочется эту ПТ и страшно ибо вижу как в рандоме отелетает за секунды постоянно пробивают ее что в шишку что в нлд. Я так понял она без ремонта вообще в игру не играет сбитая гусля -- смерть?