Смысл арты - Смысл WoT?

[Buff_NT]

31 Окт 2011 - 00:19 пользователь Hasta сказал:

Не было бы бешенной арты - какие рубки могли бы идти на той же Карелии!!! А у нас - броски от камня к камню и несмелое постреливание ...

Камни также являются укрытиями от танков. Так что от камня к камню.

[Kadis]

31 Окт 2011 - 00:19 пользователь Hasta сказал:

Игра без арты как правило уже становится живей. Сравни динамику городских карт, где нет всеподавляющей арты, с той же Малиновкой, с вечным стоянием, или Карелией... Не было бы бешенной арты - какие рубки могли бы идти на той же Карелии!!! А у нас - броски от камня к камню и несмелое постреливание ...

Динамика в Химках? Нет, не слышал.

Карелия - рай для арты? Ты бы еще Перевал вспомнил.

 

ТС прав - не станет арты, % тяжей стремительно пойдет вверх. Конечно, топовые ПТ от этого только выиграют (станет меньше СТ, заходящих в задницу), но в конечном итоге все сведется к подкустовым посиделкам.

Кстати, раш по полю в Малиновке не популярен вовсе не из-за арты :).

[prostoMihalich]

Боже мой! Столько времени прошло, минули месяцы и даже годы, а Хаста все еще здесь, все еще недоволен артой. Завидное постоянство, напоминающее маниакальное наваждение. Ужас какой! Хаста еще весной 2010 года утверждал с пеной у рта, что "арта убьет игру", а игра все еще жива и процветает. Да и сам Хаста, которого так угнетает арта, все еще не бросил игру. Хотя любой другой нормальный человек сделал бы так: если мне тут что-то не нравится, и изменить это я не могу, я отсюда ухожу. А он играет, колется, плачет, но продолжает жрать кактус под названием "арта".

 

ПС. Сорри, Хаста, забыл представиться - это Михалыч, твой старый знакомый. Просто забыл пароль от того акка.

[Buff_NT]

31 Окт 2011 - 00:15 пользователь VingDemon сказал:

Опять байки об арте....арта ДД? глянь её стату, урон как у ТТ/СТ/ПТ +2лвл

Ну, допустим, у ст

[Timm_Thaler]

31 Окт 2011 - 00:19 пользователь Hasta сказал:

Вы просто путаете причину со следствием - я считаю что арта - кривое, ненужное, чужеродное вкрапление в игру, откровенно портящее ее и убивающее на корню в целом интересный геймплей. Потому ине играю на ней, считаю это чем-то вроде читов.

 

Игра без арты как правило уже становится живей. Сравни динамику городских карт, где нет всеподавляющей арты, с той же Малиновкой, с вечным стоянием, или Карелией... Не было бы бешенной арты - какие рубки могли бы идти на той же Карелии!!! А у нас - броски от камня к камню и несмелое постреливание ...

Причина понятна, хотя сомневаюсь, извините, в ваше искрености;-) Но, однако, вполне возможно, что вы и искрены в своем объяснении - судить не мне и в общем мне все равно...

 

По существу, не смотря на ваш оптимизм, большинство виденых мной боев без арты только опровергают ваше утверждение об оживлении игры без нее. Все также сводится к пряткам, только не от арты, а от самых мощных и самых бронированных ТТ и они в этом случаи становились той самой читерской силой, при чем ее, в отличии от арты, беззащитной и в основном малоподвижной, погасить реально могут далеко не все юниты. Какая разница пряться ли от арты или от Мауса с ИС7? Владельцу мощного ТТ10-9 уровня отсутствие арты благо - реально опасных противников у него становится раз-два и обчелся и ему, возможно, будет весело гонятся за теми кто и ущерба ему толком нанести не может, а вот остальным игрокам как? Им какая разница от кого прятаться от арты, до которой сложно, но можно добраться и подстрелить первым встрелом, или, скажем, от мауса который ни каждый танк 8 уровня и поцарапать сможет? Дисбаланс в этом случаи на лицо.

[anonym_FokUeyld5jxC]

31 Окт 2011 - 00:21 пользователь Hasta сказал:

Зато она дает не самым умным истово верить в то, что стать за камень и играть в качельки, или ползать вдоль стенок и долбить друг друга в лоб - это и есть высокое танкистское искусство :)

Я не понял...так вы за бодрое танковое рубилово в упор...где что с артами, что без них будут и качельки и стрельба в лоб, где пряморукость проявляется умением правильно ставить танк, где надо знать уязвимые точки, или вы за игру а-ля тир где самые умные высунув в какуюто щелочку неуязвимую часть танка ( и не говорите, что таких нет, пробить на дистанции 150+ немецкий ТТ/ПТ9 спрятавшие уязвимые НЛД, американские ПТ8-9 и ТТ7+ с закрытым корпусом в игре даже с БЛ-10 равзе то случайно можно или фугасом поцарапать) и начнут ждать нубов которые будут их ололорашить 9 на 3-х...ещё и бодро выехав вдевятером из за угла(голосовой связи в рандоме нет, дэфится и нубы умеют, слаженно атаковать только в ротах могут) и я более чем уверен что взорвав трёх защитников потери атакующих будут куда больше

 

Судя по всему вы не за бодрое танковое рубилово...вы хотите просто НоГиБаТь стреляя как в тире....а обойдут или убьют, ну и фих с ним вы ремонт уничтожив 1.5-3 танка отбить до того момента успеете

 

 

31 Окт 2011 - 00:19 пользователь Hasta сказал:

Игра без арты как правило уже становится живей. Сравни динамику городских карт, где нет всеподавляющей арты, с той же Малиновкой, с вечным стоянием, или Карелией... Не было бы бешенной арты - какие рубки могли бы идти на той же Карелии!!! А у нас - броски от камня к камню и несмелое постреливание ...

Вот ради таких живых боёв арта и нужна Бой на ближней дистанции, застреливание одиночек толпой с обходом с флангом, во что без арты рыбацкая бухта/линия зигфрида и другие карты превратятся? кто в город полезет убиваться в ближнем бою, когда можно спокойно встать и простреливать выходы с него?

И арта даже на городских картах непозволяет делать статичную оборону, мегапозиция превратится в ловушку

[anonym_GIkA5MHdnKWi]

1. Можно было бы мирится с артой, если бы:

а) Нормально работала система видимости. Никогда не знаешь виден ты или нет. Даже если соблюдаешь все условия для невидимости зачастую тебя ваншотят.

б) Ненормально огромный дамаг топовых арт.

в) Невидно откуда к тебе прилетают чемоданы, нет трассеров. Раньше можно было хотя бы примерно понимать где тебя достанут, теперь получаешь по кумполу и не знаешь откуда. Это кстати здорово задевает.

г) карты с очень маленьким количеством укрытий от арты. Кому хочется быть мясом.

д) Огромное количество арт в прайм-тайм. (больше четырёх)

е) Несбалансированные респы при игре "от арты". Когда арты нет то и на каком респе оказался безразлично, а вот когда четыре и более арт, на многих картах респ имеет значение.

 

2. Заблуждения, на тему игра без арт

а) Танки впадут в деф, будут прятаться за камушками. Что то я при игре без арты ни разу не видел такого дефа. Всё как раз наоборот. Очень, очень бодрое рубилово. Да танки прячутся за камнями, складками местности, домами. Но это нормально. Когда знаешь что его никто от туда не вытащит начинаешь искать пути обхода. Да и СТ выковыривают ныкающегося танка очень легко. Как упоминалась в форуме не раз, городские карты это показатель того что бывет без арты.

б) ЛТ вымрут без арты. Нет они не вымрут. Просто ЛТ останутся воевать на своём уровне. Всё таки ЛТ это в первую очередь танки. И на своём уровне они способны не только светить, а именно воевать.

в) СТ вымрут без арт. Ничуть, Вы думаете их качают что бы пробираться к артам? Сомневаюсь. Я например выкачал Т54 и Е50 для бодрого нагиба ТТ и ПТ. Есть люди которым нравится воевать именно на СТ и им роль света и истребителей арты настолько вторична, что нет арты и хорошо. Кстати при избытке арты збитая гусля на СТ это верная смерть. Так что арта СТ тоже достаёт.

г) Все начнут качать ТТ ничуть как я уже говорил Люди делятся по темпераменту. И кому то нравится играть на ТТ кто то любит динамическую игру на СТ, а такие как я любим неспешную стрельбу из ПТ. Ну не полюбят все ТТ только из за отсутствия арт.

д) Многие пересядут с арт на ПТ. Ну я бы так не сказал. ПТ то же не сахар. Неповоротливые, узкоспециализированные, плохо бронированные танки, в придачу они зачастую светятся круче ТТ (покрайней мере топовые)

 

3. Плюсы игры без арт

а) Не будет мата в квартирах когда тебя внезапно отправляют в ангар.

б) Наконец то и в рандоме появится тактика, а не судорожные перемещения от укрытия к укрытию.

в) СТ начнут воевать а не ёрзать подсвечивая очередную цель для арты.

г) Понятие "Ты главное свети" уйдёт в кошмарное прошлое. Все действительно будут воевать а не светить.

д) Самое главное, от игры начнёшь получать удовольствие.

 

ЗЫ

Да в 70% меня убивает арта.

[anonym_FokUeyld5jxC]

31 Окт 2011 - 01:30 пользователь SHARKTANKi сказал:

2. Заблуждения, на тему игра без арт

а) Танки впадут в деф, будут прятаться за камушками. Что то я при игре без арты ни разу не видел такого дефа. Всё как раз наоборот. Очень, очень бодрое рубилово. Да танки прячутся за камнями, складками местности, домами. Но это нормально. Когда знаешь что его никто от туда не вытащит начинаешь искать пути обхода. Да и СТ выковыривают ныкающегося танка очень легко. Как упоминалась в форуме не раз, городские карты это показатель того что бывет без арты.

 

Да в 70% меня убивает арта.

Люди не умеют играть без арт1111!!! что с ними, что без них, всё равно идут одними и теми же маршрутами и устраиваю перестрелки в тех же местах

Как то на перевале в составе взвода из двух ИС-4 оказались на нижнем респе, арт не было, забили на всё и поднялись в горку у респа ожидая гостей, команда слилась (неудивительно без 2-х топов )нам оставила 9-х включая целого Мыша и Т34 остальные слабопокоцанная мелочь, мы встали на склоне и начали как в тире гасить сверху-вниз всех кто покажется с намерением захвата, стояли ромбом, нормально пробивать с пушки с пробивом 200 можно было только в щеки, а в них ещё попасть надо...даже Мышь проблемой не стала, при стрельбе сверху ВЛД вполне пробиваем...менее 50% хп с каждого сняли, на 2-их сделали 9 фрагов, остался бы с нами ИС-7 или хотя бы пара 8лвл уверен мы бы там всю их команду могли похоронить без вмешательства остальных и даже особо при этом не пострадав ...а арта не дала бы нам так извращатсо

[anonym_GIkA5MHdnKWi]

Пользователь сказал:

Вот ради таких живых боёв арта и нужна Бой на ближней дистанции, застреливание одиночек толпой с обходом с флангом, во что без арты рыбацкая бухта/линия зигфрида и другие карты превратятся? кто в город полезет убиваться в ближнем бою, когда можно спокойно встать и простреливать выходы с него?

И арта даже на городских картах непозволяет делать статичную оборону, мегапозиция превратится в ловушку

В открытом поле стоять и простреливать выходы из города? Ну это слив даже без арты. Ну не происходит такого.

[anonym_GIkA5MHdnKWi]

31 Окт 2011 - 02:04 пользователь VingDemon сказал:

Люди не умеют играть без арт1111!!! что с ними, что без них, всё равно идут одними и теми же маршрутами и устраиваю перестрелки в тех же местах

Как то на перевале в составе взвода из двух ИС-4 оказались на нижнем респе, арт не было, забили на всё и поднялись в горку у респа ожидая гостей, команда слилась (неудивительно без 2-х топов )нам оставила 9-х включая целого Мыша и Т34 остальные слабопокоцанная мелочь, мы встали на склоне и начали как в тире гасить сверху-вниз всех кто покажется с намерением захвата, стояли ромбом, нормально пробивать с пушки с пробивом 200 можно было только в щеки, а в них ещё попасть надо...даже Мышь проблемой не стала, при стрельбе сверху ВЛД вполне пробиваем...менее 50% хп с каждого сняли, на 2-их сделали 9 фрагов, остался бы с нами ИС-7 или хотя бы пара 8лвл уверен мы бы там всю их команду могли похоронить без вмешательства остальных и даже особо при этом не пострадав ...а арта не дала бы нам так извращатсо

Да, не раз встречался с подобной тактикой. Конечно если лезли по одному и не знали куда бить четвёркам. С маусом совсем непонятно. Вам конечно повезло, нубы попались. Но девять против двух,и слить. Да им бы и арта не помогла.

[MANITU]

30 Окт 2011 - 21:13 пользователь Teido сказал:

Я так и не вижу ответа,кто по вашему высвечивает конфигурацию обороны - 3 раз заметьте спрашиваю.

Почему нельзя просто отстреливать возможные пути подходов,которые ведут то все к одному месту?Благо мест для укрытий много на всех картах,вблизи баз тем более.Или я оба раза неправ?

Какие меры -тезисно предлагались по арте из-за непринятия которых, видимо, прогорел весь проект в США?

а как бэ СТ аки таракан? то есть арте светить це годный СТ а конфиг обороны вскрыть так не кому?

[SergVA_76]

Вот мне еще интересно, как укладывается в понятие баланса классов (любимые тут камень-ножницы-бумага) ГВ тип Е? Эта арта и в лоб плохо пробивается тем же тараканом, и от коллег по цеху умирать не желает (экраны). Заявленной для арт уязвимостью на ближних дистанциях даже и не пахнет.

[MANITU]

30 Окт 2011 - 21:23 пользователь Dollar_S сказал:

1. Болезнь мозга? Или ум за разум заехал?

Когда т-32 стал малышнёй. В карелии ЕДИНСТВЕННЫЙ кв-5 держал на себе 10-х игроков и всю арту на себе. И давил всех кто подвернется.

Я на пт раз 15 ему гусли сбил, что бы держать на месте. А уроны по 1-3% ему были как-то несущественны. Он тупа выехал в середину и стоял пытаясь отстреливать тех кого сам засветил.

да на какой же ПТ надо играть что б не ухойдахать это ведро? на ПТ 5лвл? а если тебе в команду попалось 10 нубов которые тупо , во первых не могут разобрать единственный тяж, а во вторых тупо продолжают давить в одном направлении то тут хоть ты ракетные войска введи . нубы один *** останутся нубами.

[MANITU]

30 Окт 2011 - 21:50 пользователь sorgeon сказал:

то есть создавать локальный перевес огневой мощи для помощи тт, а также ради возможности закидывать снаряды туда, куда танкам достать сложнее. Иными словами - саппорт.

дык кто ж против? арта как раз и должна быть саппортом. но щас то все с точностью наоборот. щас все остальные классы играют роль сапортов для арты.

[Buff_NT]

31 Окт 2011 - 08:44 пользователь SergVA_76 сказал:

Вот мне еще интересно, как укладывается в понятие баланса классов (любимые тут камень-ножницы-бумага) ГВ тип Е? Эта арта и в лоб плохо пробивается тем же тараканом, и от коллег по цеху умирать не желает (экраны). Заявленной для арт уязвимостью на ближних дистанциях даже и не пахнет.

Нормально пробивается, да и кто с артой лоб в лоб перестреливается? А экраны срабатывают, когда фугас падает сбоку и изредка при попадании в боковую броню, так что надо апать артам точность, чтобы попадали по нему нормально  

[Buff_NT]

31 Окт 2011 - 08:51 пользователь MANITU сказал:

дык кто ж против? арта как раз и должна быть саппортом. но щас то все с точностью наоборот. щас все остальные классы играют роль сапортов для арты.

Арта сможет играть без саппорта? Или 15 арт против 15 саппорта, кто кого?

[MANITU]

30 Окт 2011 - 23:01 пользователь Teido сказал:

Какие потери?Вы скачите с одного момента на другой,думая,что уже всё всем понятно.

Защитники сидят за горочками и зданиями и носа не суют,только изредка,а атакующие прут на засевших,какие тут потери у защитников?Если только минимальные.Вы сначала убедите меня что обороняющиеся как *** растекутся по всей карте,а потом уже будите говорить,что атакующие создав на небольшом участке подавляющие преимущество в атаке колонной 2-3 танка смяли защитников.

блин а ты в игру то вообще заходишь? или ты расчитываешь что выкл арты и сразу вкл мозг у всех? скока наши артофильчики соплей на кулак наматывают из за брошенных флангов? а почему ты думаепшь что при отсутствии арты народ сразу начнет прикрывать все фланги? ага щазз. как и сейчас столпятся в одном фланге и будут стоять с интиресом наблюдать как вражины продавливают другой фланг.

[MANITU]

30 Окт 2011 - 23:44 пользователь Teido сказал:

И как бы расскажите как 9 танков будут ломать 3 пт.Очень хочу знать.Или пишите что,9 танков против 3 защитников могут выиграть только если...

вообще то надо быть полным нубом что 9 танками не заломать 3 ПТ. да топ ПТ имеют хороший альфа страйк но вот после залпа у них ну очень нудная перезарядка. и за то время как они перезаряжаются нормальные танки успевают срезать дистанцию . и при таком подовляющем преимуществе Пт уже никак этому не смогут помешать.

[stilet135]

31 Окт 2011 - 01:30 пользователь SHARKTANKi сказал:

1. Можно было бы мирится с артой, если бы:

а) Нормально работала система видимости. Никогда не знаешь виден ты или нет. Даже если соблюдаешь все условия для невидимости зачастую тебя ваншотят.

Ну да а может еще оповещение о том, что вас взяли на прицел? а то наверно не комфортно вас выцеливают а вы не сном не духом

б) Ненормально огромный дамаг топовых арт. - И потрясающая точность, при которой большинство поражений сплешом и сумашедшая скорость перезарядки.

в) Невидно откуда к тебе прилетают чемоданы, нет трассеров. Раньше можно было хотя бы примерно понимать где тебя достанут, теперь получаешь по кумполу и не знаешь откуда. Это кстати здорово задевает. - да и нам обидно, тут я согласен - удобно было бы подкустовых Пт выцеливать

г) карты с очень маленьким количеством укрытий от арты. Кому хочется быть мясом. - Вы серьезно? в подавляющем количестве боев где грамотные противники, я как арта практически никого не могу взять, кроме как сплешем  

д) Огромное количество арт в прайм-тайм. (больше четырёх) - тут выбор играющих, да 3-4 арты оптимально, но арта же не жалуется на то что бывает в одиночестве?

е) Несбалансированные респы при игре "от арты". Когда арты нет то и на каком респе оказался безразлично, а вот когда четыре и более арт, на многих картах респ имеет значение. - плохому танцору:-)

 

2. Заблуждения, на тему игра без арт

а) Танки впадут в деф, будут прятаться за камушками. Что то я при игре без арты ни разу не видел такого дефа. Всё как раз наоборот. Очень, очень бодрое рубилово. Да танки прячутся за камнями, складками местности, домами. Но это нормально. Когда знаешь что его никто от туда не вытащит начинаешь искать пути обхода. Да и СТ выковыривают ныкающегося танка очень легко. Как упоминалась в форуме не раз, городские карты это показатель того что бывет без арты. - ну да показатель что бывает в городских картах без арты, кстати как арта люблю химки - ПТешить самое то, кстати если только отсутствие арты заставляет Вас думать - примите мои соболезнования

б) ЛТ вымрут без арты. Нет они не вымрут. Просто ЛТ останутся воевать на своём уровне. Всё таки ЛТ это в первую очередь танки. И на своём уровне они способны не только светить, а именно воевать. то есть ЛТ будут полноценно играть только если они в топе? интересно а в остальных 80 процентов боев? или предлагаете создать для них резервацию? бои только для ЛТ (вариант для СТ, ПТ)

в) СТ вымрут без арт. Ничуть, Вы думаете их качают что бы пробираться к артам? Сомневаюсь. Я например выкачал Т54 и Е50 для бодрого нагиба ТТ и ПТ. Есть люди которым нравится воевать именно на СТ и им роль света и истребителей арты настолько вторична, что нет арты и хорошо. Кстати при избытке арты збитая гусля на СТ это верная смерть. Так что арта СТ тоже достаёт. - да уж, вообще то сейчас недостаток дамага СТ компенсирует её взаимодействие с артой, и плюс попасть в нормальный СТ та еще проблема.

г) Все начнут качать ТТ ничуть как я уже говорил Люди делятся по темпераменту. И кому то нравится играть на ТТ кто то любит динамическую игру на СТ, а такие как я любим неспешную стрельбу из ПТ. Ну не полюбят все ТТ только из за отсутствия арт. - ну да темперамент, - динамическая игра на СТ до момента фатального столкновения с ТТ.

д) Многие пересядут с арт на ПТ. Ну я бы так не сказал. ПТ то же не сахар. Неповоротливые, узкоспециализированные, плохо бронированные танки, в придачу они зачастую светятся круче ТТ (покрайней мере топовые) ПТ тоже не сахар? по сравнению с чем? уточните.

 

3. Плюсы игры без арт

а) Не будет мата в квартирах когда тебя внезапно отправляют в ангар. - а без WoT вообще в ряде семей возникнет покой и умиротворение:-) и мат будет всегда в некоторых случаях , просто причина будет не в арте

б) Наконец то и в рандоме появится тактика, а не судорожные перемещения от укрытия к укрытию. - да без танков WoT перестанет существовать, но без арты превратиться в экшен на гусиницах с гораздо меньшей составляющей тактики

в) СТ начнут воевать а не ёрзать подсвечивая очередную цель для арты. - воевать? то есть тупо стрелять а не выбирать позицию в расчете на многовариантные условия, которые создают в частности и арта?

г) Понятие "Ты главное свети" уйдёт в кошмарное прошлое. Все действительно будут воевать а не светить. вместе с понятием уйдет в прошлое и класс ЛТ

д) Самое главное, от игры начнёшь получать удовольствие. - сочувствую если Вы до сих пор играете в игре от которой не получаете удовольствия

 

ЗЫ

Да в 70% меня убивает арта. - ну теперь ясно:-))

[MANITU]

30 Окт 2011 - 23:56 пользователь VingDemon сказал:

Успешное наступление возможно только при перевесе 3 к 1-му это закон войны, арта же помогает порвать статичный дэф и пассивная оборона как правило приводит к поражению... без арт бы как раз и была бы нужда в троекратном преимуществе для прорыва

так какова ж ля, щас чем больше арт тем меньше движуха на карте? ведь по вашей логике все должно быть наоборот. арта не дает дэфить следовательно чем больше арт тем больше должно быть движухи. а вот ***, при большом кол-ве арт что то даже сами артоводы начинают орать "не суйтесь не хай они вылазять" то есть получается что дэфить один *** выгоднее.