Смысл арты - Смысл WoT?

[Timm_Thaler]

30 Окт 2011 - 21:24 пользователь Hasta сказал:

Да. ОЧЕНЬ сильно добавляет бодрого рубилова.Народ кричит "Ура, арты нет!!!" - и кидается в драку

Малиновка или-Эль-Халлуф редкие карты, где остальные танки могут доставать врага так же как арта - через все поле. Согласись, это явно нетиичный случай.

А прикинь как на Пагрках отсутсвие арты меняет игры. В прохоровке. НА Рыбачьей горе, на Редшире...

Итого - из-за отсутсвтия грамотной игры все опять свелось к подсвету для арты... страшно весело.

Эти карты привел только потому, что буквально только что играл на них без арты.

На сколько помню собственные игры без арты как на Прохоровке, так и на остальных картах ни каких особо бодрых рубиловок не было - все равно все прячутся-ныкают и ищут момента подстрелить противника побольней. Единственное, что если играешь на ТТ10-9 у тебя больше шансов понагибать мелочь пузатую более-менее безнаказано...

Арта уравновешивает силу ТТ по отношению к остальным. Уверен что если убрать ее, то довольно быстро пойдут разговоры, что ТТ10-9 черезмерно сильны и их треба нерфить...

[Dollar_S]

30 Окт 2011 - 21:30 пользователь Hasta сказал:

До свидания, с хамьем не общаюсь.

Слив по вопросам засчитан.

ИНТЕРНЕТ-КУТУЗОВ.

[hubaduy]

Бодрые рубилова без арты существуют только в фантазиях самого Хасты. Я припоминаю свой последний бой на Малиновке  без арты. Все как сидели за домиками , так за ними и продолжали сидеть. Все как боялись с горки ломится вниз , так и боятся. Только говорят " ты чо , там же ПТ\Маус". На Прохоровке та же картина. У противника куча ПТ , засевших на аллее. Всё все стоят и никуда не едут. Вот вам и бодрое танковое рубилово без арты.

[Buff_NT]

30 Окт 2011 - 19:54 пользователь Hasta сказал:

и в этом смысла не имеет. Хотя если в общем соотношение арта-ТТ диктуется не их сравнительными возможностями, а балансом между способностью арты наносить урон и способностью ТТ сжирать урон плюс-минус сколько-то на стрельбу прямой наводкой, что непринципиально.

Урон моих тт10 в среднем за бой около 2,5к (хотя там еще вмешательство рандомных боев), урон арты8 2,5-2,8к, как видим, разница по урону небольшая. Следовательно, арты берут не столько из-за урона, сколько из-за возможности быстро концентрировать его на разных участах карты (тут я сравниваю время перевода артогня и время переезда тт), то есть создавать локальный перевес огневой мощи для помощи тт, а также ради возможности закидывать снаряды туда, куда танкам достать сложнее. Иными словами - саппорт.

Пользователь сказал:

Так что если в команде 5 арт и 10 ТТ - и у противника столко же - это значит что 5 наших арт имеют для боя такое же значение, как 10 ТТ 10 уровня противника, то есть 1 арта = 2 ТТ.

То есть 7-8 арт противника равны 14-15 тт? Набиваем команду артами и побеждаем? Странно, большинство почему-то использует тт10 в качестве основной силы.

Следуя этой же формуле, если в команде 10 арт и 5 ТТ - и у противника столко же - это значит что 10 наших арт имеют для боя такое же значение, как 5 ТТ 10 уровня противника, то есть 1 арта = 0,5 ТТ. А при соотношении 12 тт на 3 арты получается 1 арта = 4 тт. И я не говорю о соотношении 14/1. Слишком высокий разброс намекает на бессмысленность формулы.

[Hasta]

Мне представляется, что на них я уже ответил.

 

1) Обороняющихся высвечивают атакующие. Скорее всего - бысрые СТ

2) А зачем их вытягивать? Их просто уничтожают пользуясть преимуществом в количестве

3) Очень просто. Для успеха на конкурентном рынке игра должна обладать интересным геймплеем. Геймплей, основанный на всеподавляющей арте, которая выносит все и вся, неинтересен для большинства игроков. Наши играют в Мир Танков - просто нет выбора. В США предложений таких игр - море, и там унылый геймплей мира танков энтузиазма не вызвал. А все проблемы в том, что вместо балансировки классов и типов танков разрабы предпочли соорудить псевдобаланс с помощью арты.

[Hasta]

30 Окт 2011 - 21:50 пользователь hubaduy сказал:

Бодрые рубилова без арты существуют только в фантазиях самого Хасты. Я припоминаю свой последний бой на Малиновке  без арты.

Что характерно - все, заявляющие что типа и без арты то же самое, вспоминают про одну и ту же карту - Малиновку.

 

А как там ук нас без арты в Пагорках? Рыбачья гора? Редшир? Прохоровка?

[Buff_NT]

30 Окт 2011 - 20:01 пользователь Hasta сказал:

Простая мысль типа того что атакующий концентрирует силы на одном участке, а защищающийся вынужден растягивать их по всему фронту, не посещала?

Простая мысль, что на большинстве карт к базе всего 3 прохода, зачастую расположенных близко друг от друга, не посещала? Перевал - отличный пример.

Пользователь сказал:

Именно ТТ и ПТ и будут брать возвышенности - и если нет арты, то скорость там нафиг не нужна. Это сейчас надо на светляке быстро проскочить на горку, пока не накрыли, и спрятаться за стенкой. Если нет арты - то как раз за такие ключевые точки и будет основная драка.

Ты недавно говорил, что возвышенности будут брать ст? Кто выиграет при взятии, забравшийся первым ст или более крепкий тт с лучшей пушкой, но приехавший вторым, при равных уровнях техники?

И зачем брать возвышенности на пт, которая в большинстве случаев является засадной техникой, и по тактике применения противоречит бодрому танковому рубилову в принципе?

[Hasta]

30 Окт 2011 - 21:50 пользователь sorgeon сказал:

Урон моих тт10 в среднем за бой около 2,5к (хотя там еще вмешательство рандомных боев), урон арты8 2,5-2,8к,

Урон твоих ТТ вообще не имеет отношения к делу. Важен средний урон ТТ10 уровня и средний урон арты

Пользователь сказал:

Следовательно, арты берут не столько из-за урона, сколько из-за возможности быстро концентрировать его на разных участах карты (тут я сравниваю время перевода артогня и время переезда тт), то есть создавать локальный перевес огневой мощи для помощи тт, а также ради возможности закидывать снаряды туда, куда танкам достать сложнее. Иными словами - саппорт.

Саппорт, на любом участке карты концетнтрирующий более высокий дамаг, чем топовый ТТ10, называется дамаг-дилер.

Арта наносит дамаг, Тт его поглощают. Плюс-минус то,что ТТ успевают нанести друг другу.

Пользователь сказал:

То есть 7-8 арт противника равны 14-15 тт?

Нет. С чего ты решил что имеет место прямая пропорция? В конкретных условиях при игре 15 на 15, 5 арт равны по полезности для команды 10 ТТ.

Пользователь сказал:

Странно, большинство почему-то использует тт10 в качестве основной силы.

Не основной силы, а основного поглотителя урона.

[Dollar_S]

30 Окт 2011 - 21:52 пользователь Hasta сказал:

Мне представляется, что на них я уже ответил.

 

1) Обороняющихся высвечивают атакующие. Скорее всего - бысрые СТ

2) А зачем их вытягивать? Их просто уничтожают пользуясть преимуществом в количестве

3) Очень просто. Для успеха на конкурентном рынке игра должна обладать интересным геймплеем. Геймплей, основанный на всеподавляющей арте, которая выносит все и вся, неинтересен для большинства игроков. Наши играют в Мир Танков - просто нет выбора. В США предложений таких игр - море, и там унылый геймплей мира танков энтузиазма не вызвал. А все проблемы в том, что вместо балансировки классов и типов танков разрабы предпочли соорудить псевдобаланс с помощью арты.

Бред дилетанта.

Тут онлайн 200+к игроков.(с ограничением как клиент, канал, техуровень компа)

В игре без арт максимум 40+к(вообще браузерка, без ограничений).

Причем на ОДНОМ И ТОМ ЖЕ РУССИФИЦИРОВАННОМ КОНТЕНТЕ.

СКОЛЬКО БРЕДА В СЕКуНДУ МОЖЕТ ВЫДАТЬ ОДИН ГЛУПЕЦ?

[Buff_NT]

30 Окт 2011 - 20:34 пользователь Hasta сказал:

Было следующее. Уже были нынешние типы танков,но в сильно упрощенном бвиде. Скажем, у ИС7 320мм брони по кругу. Естественно, справиться с такими бегемотами никто не мог, кроме таких же бегемотов. Создатели зашумели, что делать команды-близнецы они не будут, и придумали "гениальный" ход - арту! - которая,по их задумкам, должна была выносить ТТ.

А также потому, что справиться со стоящим за укрытием бегемотом атакующий бегемот не мог. Точность стрельбы на ходу ниже, светится раньше, соответственно, стреляет обычно вторым, остается только доехать до своего укрытия и ждать, пока вражеский бегемот вылезет. Так и стояли.

[Hasta]

30 Окт 2011 - 21:58 пользователь sorgeon сказал:

Простая мысль, что на большинстве карт к базе всего 3 прохода, зачастую расположенных близко друг от друга, не посещала? Перевал - отличный пример.

На любом из них атакующий собирает в 3 раза больше сил. Это гарантированный разгром и прорыв

Пользователь сказал:

Ты недавно говорил, что возвышенности будут брать ст?Кто выиграет при взятии, забравшийся первым ст или более крепкий тт с лучшей пушкой, но приехавший вторым, при равных уровнях техники?

А это что, взаимоисключающие требования? СТ первым выскочил на гору, вражеский ТТ, который лезет на нее, попадает под огонь с двух сторон - с одной СТ нагоре, с другой - свой тяж, забирающийся на ту же гор. Кто победит?

[Teido]

30 Окт 2011 - 21:52 пользователь Hasta сказал:

Мне представляется, что на них я уже ответил.

 

1) Обороняющихся высвечивают атакующие. Скорее всего - бысрые СТ

2) А зачем их вытягивать? Их просто уничтожают пользуясть преимуществом в количестве

3) Очень просто. Для успеха на конкурентном рынке игра должна обладать интересным геймплеем. Геймплей, основанный на всеподавляющей арте, которая выносит все и вся, неинтересен для большинства игроков. Наши играют в Мир Танков - просто нет выбора. В США предложений таких игр - море, и там унылый геймплей мира танков энтузиазма не вызвал. А все проблемы в том, что вместо балансировки классов и типов танков разрабы предпочли соорудить псевдобаланс с помощью арты.

1)Быстрые СТ мы отправляем вперед на некий возможный участок обороны?Уточните на ваш взгляд:

-расстояние СТ от основных сил атакующих.Действия СТ при "вон вижу Мыша за зданием" и "ПТ засвет меня почти почти нет".Судьбу СТ.

-Действия атакущих.

2)Я так понимаю атакующие с криками "а нас тут больше" прут под выстрелами в "чистом поле"/ "чистой улице" и пытаются количеством задавить защитников?

3)А можно указать аналоги ВоТ на американском рынке,с которыми конкурировал ВоТ?

[Teido]

30 Окт 2011 - 22:09 пользователь DimonKa10 сказал:

А. Хаста дарова! Пол года прошло, арта почти исчезла из боев, а у тебя все те-же гениальные и неопровержимые аргументы. Я имею ввиду те, что в цитате.

Ребят, судя по стажу кормежки, этот артотроль весит пару тонн. Не кормите его плиз. Он уже передвигается еле-еле. Ржунемагу.  

Так о це  понятно:)Тролить проще,а если что то и отвечать не надо:)

[s1rok]

30 Окт 2011 - 21:23 пользователь Dollar_S сказал:

5. А ты на чем их отстреливаешь? Их в лоб пт-7 не берет. Мюнхайузен, ты неповторим в своем бреде.

То-то я на своей Ягпантерке шил их лоб только в путь, надо бы сказать ребятам, что оказывается ПТ-7 не пробивает китайца в лоб.

[Teido]

30 Окт 2011 - 22:08 пользователь Hasta сказал:

На любом из них атакующий собирает в 3 раза больше сил. Это гарантированный разгром и прорыв

То есть 3 танка в обороне дружно атакую 6 танков?А много у нас карт где такую пропорцию можно реализовать?

[Buff_NT]

30 Окт 2011 - 22:08 пользователь Hasta сказал:

На любом из них атакующий собирает в 3 раза больше сил. Это гарантированный разгром и прорыв

Другие тактики кроме этой сольют дефу со значительной вероятностью? То есть будет всего 2 тактики: деф и раш всеми силами по 1 направлению? Ну возможно 3я появится, для противостояния рашу, которая в свою очередь будет сливать дефу. Опять-таки, перенос огня у деферов будет быстрым, т.к. входы на базу рядом, максимум 100-200 метров проехать, когда раш засекли.

Пользователь сказал:

А это что, взаимоисключающие требования? СТ первым выскочил на гору, вражеский ТТ, который лезет на нее, попадает под огонь с двух сторон - с одной СТ нагоре, с другой - свой тяж, забирающийся на ту же гор. Кто победит?

Стоп, а почему с одной команды ст+тт, а с другой только 1 тт? Тогда уж 2 на 2. Предполагается же равный баланс, а не преимущество одной стороны.

[Dollar_S]

30 Окт 2011 - 22:13 пользователь s1rok сказал:

То-то я на своей Ягпантерке шил их лоб только в путь, надо бы сказать ребятам, что оказывается ПТ-7 не пробивает китайца в лоб.

Ну да, подтверди бб-шкой из сток пушки с 300 метров балобол?

[LegS]

Арта нужна, 2-3 арты на команду в бою будет золотой серединой.

[Buff_NT]

30 Окт 2011 - 21:13 пользователь Teido сказал:

Я так и не вижу ответа,кто по вашему высвечивает конфигурацию обороны - 3 раз заметьте спрашиваю.

Ст, вероятно, по его засвету будут стрелять стоящие вдали (чтобы самим не засветиться) тт и пт. Вот только едущий ст засветится раньше и уничтожится деферами из укрытий. Выстрелили, 2 метра назад в укрытие, любуемся на труп ст в ожидании пропажи засвета, ждем следующего.

[s1rok]

30 Окт 2011 - 22:17 пользователь Dollar_S сказал:

Ну да, подтверди бб-шкой из сток пушки с 300 метров балобол?

Не пойму че ты так агришься?

А я и забыл, что все Ягпантерки ездиют со сток пушками.

 

MORE AGRO!!!