Смысл арты - Смысл WoT?

[Teido]

30 Окт 2011 - 23:37 пользователь Hasta сказал:

Лассвиль, как уже неоднократно говорилось, крайне неудачная карта для атакующих, в принципе.

 

Однако никто ж не заставляет переть через ущелье. Атакуйте по верху, через город. Варианты всегда можно найти, если искать.

А что значит неудачный?Случайный бой Ласвиль.У вас есть выбор или играть или нет.

Заполярье нижняя база.Два подъезда.Все обороняющиеся за горой и камнями.

[Teido]

30 Окт 2011 - 23:37 пользователь Hasta сказал:

Лассвиль, как уже неоднократно говорилось, крайне неудачная карта для атакующих, в принципе.

 

Однако никто ж не заставляет переть через ущелье. Атакуйте по верху, через город. Варианты всегда можно найти, если искать.

И как бы расскажите как 9 танков будут ломать 3 пт.Очень хочу знать.Или пишите что,9 танков против 3 защитников могут выиграть только если...

[Buff_NT]

30 Окт 2011 - 23:36 пользователь Hasta сказал:

И если нет арты - то танкам рубиться становится веселее.

Пробовал, тоже неплохо, но слишком уж предсказуемо. С артой тоже предсказуемо, но не настолько.

Оффтоп: стада известных копытных меня раздражают куда больше арты, но увы, кнопочки "без криворуких" не дождусь.

[Timm_Thaler]

30 Окт 2011 - 23:34 пользователь Hasta сказал:

Ага, оно и видно - сколько артоводы набивали дамага в среднем, столько и набивают. Но ноют.

Так основная причина вашего возмущения зависть?

У вас, вроде, ни одной арты... Если это так, то заведите и набивайте столько же или боитесь что появление у вас арты сильно понизит многие показатели в статистике(общий процент попаданий, к примеру, быстро скатится с теперишних 74% к, скажем, 50-60%)?

[Teido]

30 Окт 2011 - 23:35 пользователь Hasta сказал:

Вы, кажется, тоже не понимаете - если он просто ждут - к ним подъезжают и убивают Прямо за домиками.

Первый атакующий танк выхвативший больше всего оплеух,что он должен делать в вашем видении?Сдать назад на подпирающих собратьев?Умерить создав затор?

[Hasta]

30 Окт 2011 - 23:39 пользователь Teido сказал:

То есть ждущий за зданием танк слабее,чем выезжающий на него?

То есть ждущий за зданием танк слабее, чем 3 танка, выезжающих на него

[Buff_NT]

30 Окт 2011 - 23:44 пользователь Teido сказал:

И как бы расскажите как 9 танков будут ломать 3 пт.Очень хочу знать.Или пишите что,9 танков против 3 защитников могут выиграть только если...

9 против 3х, вероятно, просто хитами задавят. А вот что будут делать остальные 6 защитников? Сомневаюсь, что стоять и глазеть издали.

[Hasta]

30 Окт 2011 - 23:41 пользователь Teido сказал:

А что значит неудачный?Случайный бой Ласвиль.У вас есть выбор или играть или нет.

Заполярье нижняя база.Два подъезда.Все обороняющиеся за горой и камнями.

А значит, что многие карты имеют большие проблемы и нуждаются в переработке. ЧТо и делают разрабы, более или мене успешно.

Но не суть - атака в Лассвиле сложна, но совсем не нереальна.

 

Пользователь сказал:

И как бы расскажите как 9 танков будут ломать 3 пт.

Как обычно этоделают - стреляют в них и убивают. В чем проблема?

[s1rok]

30 Окт 2011 - 23:36 пользователь Hasta сказал:

И если нет арты - то танкам рубиться становится веселее.

Согласен на все 100%. Если нет арты, то не нужно искать укрытие от нее и можно использовать весь потенциал карты. Можно вылезать из укрытий не боясь, что сейчас упадет ваншотящая плюха и отправит тебя в ангар. Начинается как раз таки бодрое танковое рубилово, а не игра "найди укрытие от арты и сиди там до конца боя".

 

Хотя я сам месяцев таки 5-6 назад, пытался убедить людей что арта нужна и без нее будет только хуже.  

[anonym_FokUeyld5jxC]

30 Окт 2011 - 21:52 пользователь Hasta сказал:

Мне представляется, что на них я уже ответил.

 

1) Обороняющихся высвечивают атакующие. Скорее всего - бысрые СТ

2) А зачем их вытягивать? Их просто уничтожают пользуясть преимуществом в количестве

3) Очень просто. Для успеха на конкурентном рынке игра должна обладать интересным геймплеем. Геймплей, основанный на всеподавляющей арте, которая выносит все и вся, неинтересен для большинства игроков. Наши играют в Мир Танков - просто нет выбора. В США предложений таких игр - море, и там унылый геймплей мира танков энтузиазма не вызвал. А все проблемы в том, что вместо балансировки классов и типов танков разрабы предпочли соорудить псевдобаланс с помощью арты.

1- И толку их высвечивать если они стоят там гд их кроме высвечивающих никто не достанет   (любая улица в городе)

2-   ну давай высунься из за угла на 3-15 стволов сведённых на этот угол, смерть прийдёт быстро и ты бьёшь лбы и танки за укрытиями, а тя шьют в бок..шансов много?

3) Опять бредни о арте нагибаторе 3 прямых попадания/удачных накрытия по 600-900 дамага и пара мелких накрытий по 100-300 за бой это очень хороший результат для арты, арта сдерживает а не нагибает, не при напролом на медленном тяже

И опять же предложи баланс при котором на любой карте 15СТ/ПТ9 будут иметь хоть какойто шанс против 15ТТ9 скорость и манёвренность могут решить 1 на 1, но в командном бою толку от них не так много...пока вы будете крутить ТТ он будет спокойно расстреливать не тебя,а другого, а тобой его напарник займётся, в результате ТТ за счёт брони и пушкек только посмеются над убивающимися ап них СТ

 

Успешное наступление возможно только при перевесе 3 к 1-му это закон войны, арта же помогает порвать статичный дэф и пассивная оборона как правило приводит к поражению... без арт бы как раз и была бы нужда в троекратном преимуществе для прорыва

[Hasta]

30 Окт 2011 - 23:46 пользователь f70 сказал:

Так основная причина вашего возмущения зависть?

Так судя по тому, что вы начали обсуждать меня - по существу вы согласны?

[Teido]

30 Окт 2011 - 23:54 пользователь Hasta сказал:

А значит, что многие карты имеют большие проблемы и нуждаются в переработке. ЧТо и делают разрабы, более или мене успешно.

Но не суть - атака в Лассвиле сложна, но совсем не нереальна.

 

Как обычно этоделают - стреляют в них и убивают. В чем проблема?

Мало ли чего ещё не сделали разработчики.Но вот скажем в патче вырезали арту и....

Ну эт понятно,что не в тетрис играют.Размен какой будет?Понятно что тут многое зависит от криворукости.Ну так почти все равны по навыкам.Только вводная.Остальные защитники не ждут,не забыли?

 

Если 3 на одного понятно,числом задавят.Вопрос в том,что остальные то защитники не ждут.

[Hasta]

30 Окт 2011 - 23:55 пользователь s1rok сказал:

Согласен на все 100%. Если нет арты, то не нужно искать укрытие от нее и можно использовать весь потенциал карты. Можно вылезать из укрытий не боясь, что сейчас упадет ваншотящая плюха и отправит тебя в ангар. Начинается как раз таки бодрое танковое рубилово, а не игра "найди укрытие от арты и сиди там до конца боя".

вот-вот... это и еть самая большая проблема с артой - она кастрирует всю тактическую составляющую игры.

[Hasta]

30 Окт 2011 - 23:56 пользователь VingDemon сказал:

1- И толку их высвечивать если они стоят там гд их кроме высвечивающих никто не достанет   (любая улица в городе)

а почему? Остальным что - Заратустра не велит атаковать? И почему в городе впереди всех окзались толкьо СТ? Для каждой карты - своя тактика. Кстати, городские карты изменятся меньше всех :)

Пользователь сказал:

2-   ну давай высунься из за угла на 3-15 стволов сведённых на этот угол, смерть прийдёт быстро и ты бьёшь лбы и танки за укрытиями, а тя шьют в бок..шансов много?

Почему один? Как раз обратная ситуация - 12 стволов заезжают за угол против 3-х, и в 1,5 залпа разбирают их на атомы.

Пользователь сказал:

3) Опять бредни о арте нагибаторе

Кажется, ты вообще не понял о чем речь.

Пользователь сказал:

Успешное наступление возможно только при перевесе 3 к 1-му это закон войны

ТАк вот при отсутствии арты и наличии на карте 3-х проходов и получается преимущество атакующих 3 к 1.

[Hasta]

30 Окт 2011 - 23:59 пользователь Teido сказал:

Мало ли чего ещё не сделали разработчики.Но вот скажем в патче вырезали арту и....

Ну эт понятно,что не в тетрис играют.Размен какой будет?Понятно что тут многое зависит от криворукости.Ну так почти все равны по навыкам.Только вводная.Остальные защитники не ждут,не забыли?

 

Если 3 на одного понятно,числом задавят.Вопрос в том,что остальные то защитники не ждут.

Так им надо успеть бросить свои позиции, вернуться, и влезть в бой. при этом они уже не сидят на подготовленных позициях, а бьют с ходу, так же как и атакующие. Но при этом атакующие уже убили 3-х защитников и получили численное преимущество. Это дает шансы на общую победу.

 

Кстати, арту совсем не обязательно вырезать из игры. Достаточно переделать ее таким образом, чтобы это не мешало игре, а наоборот, помогало. Проблема не столько в существовании арты как поддержки, проблема в ее реализации - из нее сделали дамаг-дилера, поддержку и фармера одновременно.

[anonym_FokUeyld5jxC]

31 Окт 2011 - 00:05 пользователь Hasta сказал:

вот-вот... это и еть самая большая проблема с артой - она кастрирует всю тактическую составляющую игры.

Она не даёт самым умным встать так, чтоб его не достали (камень, а из него ток ствол и край башни торчит и прострел у него на 400+ метров) и НоГиБаТь менее умных, так как глупые быстро умнеют через неделю игры без арты все бои будут похожи на малиновку Кто в малиновке попрёт по полю (пофиг есть арта или нет)? Что мешает сделать такой же опорный пункт и со стороны горы? щас мешает такому только арта, от неё там укрытий нет, зато от танков хватает, и точно такое же можно сказать практически о любой карте, если народ даж без арт действует как обычно, то это дело привычки, убери арты вообще и бои будут такими как выше написано.....бесконечный дэф

 

31 Окт 2011 - 00:10 пользователь Hasta сказал:

Так им надо успеть бросить свои позиции, вернуться, и влезть в бой. при этом они уже не сидят на подготовленных позициях, а бьют с ходу, так же как и атакующие. Но при этом атакующие уже убили 3-х защитников и получили численное преимущество. Это дает шансы на общую победу.

 

Кстати, арту совсем не обязательно вырезать из игры. Достаточно переделать ее таким образом, чтобы это не мешало игре, а наоборот, помогало. Проблема не столько в существовании арты как поддержки, проблема в ее реализации - из нее сделали дамаг-дилера, поддержку и фармера одновременно.

Но при этом атакующие потеряли 3-6 танков выковыривая защитников (без арт в кошмарине, стоя за камешком на мосту, на КВ с шайтаном спилил Т-43, ИС, покоцал Е-75, сдох от попадания тапка в БК , и да я там был сам, и в камень всадили столько зарядов что хватило бы роту КВ в поле перемолотить, но попасть на 200+м в цель размером меньше перекрестия да ещё исчезающую при перезарядке трудно)....и зачем атакующим бросать позиции если достаточно чуть-чуть переместится за препятсвие...или ты думаешь они будут оборонятся на середине карты, а не в точке откуда респ прекрасно простреливается? обьехал укрытие и ты готов к встрече

 

Опять байки об арте....арта ДД? глянь её стату, урон как у ТТ/СТ/ПТ +2лвл (но арта и ограничена 8лвл у которого расходы на содержание как у ТТ10), поддержка в этой игре любой танк умеющий стрелять, КВ-107 без ПА фармит круче буратины, с ПА думаю ПТ и ТТ от арты мало отстанут...на ИСУ-152 и ИС-3 я брал 30к+ за бой чистыми без ПА, на буратине не выходит, снаряды блин дорогие, и нанеся 900 урона 450 урона идёт в копилку свету, арта фармит не только себе)

[Timm_Thaler]

30 Окт 2011 - 23:56 пользователь Hasta сказал:

Так судя по тому, что вы начали обсуждать меня - по существу вы согласны?

Я вас не обсуждаю - просто хочу понять причину, почему сами не пробовали арту, но круто против нее.

По существу вопроса мнения не меняю: за арту не держусь и в общем мне все равно уберут ее или нет, но уверен, что если ее удалить, то в общем игра врядли станет живей. По мне с артой интересней, даже скажу более того: не возражал бы еслиб появились юниты еще более усложняющие жизнь танкам типа фаустников в домах или лесах да окопах и саперов или саперных танков выставляющих/снимающих минные поля, ну и карт побольше площадью раза в два-три;-)

[Hasta]

31 Окт 2011 - 00:15 пользователь f70 сказал:

Я вас не обсуждаю - просто хочу понять причину, почему сами не пробовали арту, но круто против нее.

Вы просто путаете причину со следствием - я считаю что арта - кривое, ненужное, чужеродное вкрапление в игру, откровенно портящее ее и убивающее на корню в целом интересный геймплей. Потому ине играю на ней, считаю это чем-то вроде читов.

Пользователь сказал:

По существу вопроса мнения не меняю: за арту не держусь и в общем мне все равно уберут ее или нет, но уверен, что если ее удалить, то в общем игра врядли станет живей. По мне с артой интересней, даже скажу более того: не возражал бы еслиб появились юниты еще более усложняющие жизнь танкам типа фаустников в домах или лесах да окопах и саперов или саперных танков выставляющих/снимающих минные поля, ну и карт побольше площадью раза в два-три;-)

Игра без арты как правило уже становится живей. Сравни динамику городских карт, где нет всеподавляющей арты, с той же Малиновкой, с вечным стоянием, или Карелией... Не было бы бешенной арты - какие рубки могли бы идти на той же Карелии!!! А у нас - броски от камня к камню и несмелое постреливание ...

[Hasta]

31 Окт 2011 - 00:15 пользователь VingDemon сказал:

Она не даёт самым умным встать так, чтоб его не достали (камень, а из него ток ствол и край башни торчит и прострел у него на 400+ метров) и НоГиБаТь менее умных,

Зато она дает не самым умным истово верить в то, что стать за камень и играть в качельки, или ползать вдоль стенок и долбить друг друга в лоб - это и есть высокое танкистское искусство :)

Пользователь сказал:

убери арты вообще и бои будут такими как выше написано.....бесконечный дэф

Ага, вон, скажем, в Химках арты вообще не рулит - и что, часто в Химках сплошной жеф?

Зато на Карелии, под огнем арты, игра постоянно превращается в великое ползанье от камешка к камешку...

[anonym_T5N1wLJZSwzi]

Пользователь сказал:

убери арты вообще и бои будут такими как выше написано.....бесконечный дэф

  О да. Я каждый раз когда нет арты слышу в чате "Блин опять прятаться, опять деф. Дайте арту хотим "драйва"(((((   Ну хорош бред писать