Смысл арты - Смысл WoT?

[RenamedUser_1482417]

31 Окт 2011 - 12:46 пользователь FTORCIK сказал:

Почитал посты…Жара. Внесу и свои пять копеек.

 

Из арт сейчас буратос с топ стволом,выстрел раз в 36сек.Точность это отдельная песня:свелся,подождал еще чуть,чуть и на итоге мимо… и так очень часто.Так что карающая мега арта это в фантазиях артофобов.Да арта имеет свойство попадать во врага,но согласитесь если бы она все время палила бы в молоко играть было на ней было бы не камильфо. А так попал/не попал все в ажуре(и вашим и нашим).Плюс мы играем все же в танчики по теме2-й мировой,а там САУ все же присутсвовали.Так что присутсвие САУ исторично. Также нужно не забыть что к  36сек. Перезарядки нужно плюсовать сведение,так что арта не пулемет карающий с неба. Игра без арты превращается совсем уж в бездумную стрелялку,хоть и с артой она не шибко блещет. И так и так все прячутся за камнями и тп. И наличие или отсутсвие арты не влияет на ололо раш если кол-во людей с головой в команде перевешивает то и своя арта оказывается очень в помощь,если все наоборот то и арта с её убер дамагом не поможет.И если убирать арту до кучи можно порезать и ПТ с их фугасницами,которые по урону сравнимы с САУ. И лично для меня приоритетом на САУ являются вражеские САУ и ТТ,поскольку пулять в СТ это как рулетка,если он конечно не стоит по 2мин на месте.  Главное не ныть а играть и получать удовольствие и все будет тип топ.

1) Буратос действительно косой ( плата за урон ), а вот топовая арта довольно точная.

 

2) САУ к танкам вообще не относятся. Они даже не являются средством ПТО. Так что тут нет ничего историчного.

 

3) Мы кажется в разные игры играем. Когда я попадаю на карту с 5-7 артами, то лицезрею картину "Стояние на реке Угре". Все забиваются за камни, боясь получить подарок с небес. А вот бои без арты довольно динамичные.

 

 

4) Урон ПТ-САУ с фугасницами (!!!!) сравним с уроном арт-САУ? Бред.

 

5) Попасть по едущему СТ из арты сложно. Но вот сплешем нанести урон и сбить гусеницы легко. А СТ со сбитой гусеницой - труп

 

 

[GermanPadre]

31 Окт 2011 - 13:29 пользователь faksssa сказал:

4) Урон ПТ-САУ с фугасницами (!!!!) сравним с уроном арт-САУ? Бред.

Отчего же бред? Разница в поражающей способности и все. Снаряд от АРТы прилетает как правило сверху, там где брони у танка почти нет, и понятное дело, наносит максимально возможный вред, а ПТ-САУ, та же СУ-152 или ИСУ-152 с фугасометами-бьют в лоб и борта, там где броня максимально толстая. Отсюда и разница. На СУ-8 прямой наводкой по ТТ постреляйте-разницы почти никакой. И так везде. На СУ-14 чемодан прилетающий в Е-75 снимает при удаче до 75% НР, а прямой наводкой-дай Бог 20% и отстегнет гусли.

[Timm_Thaler]

31 Окт 2011 - 12:56 пользователь MANITU сказал:

это таки не я хочу сказать а наши "доблестные" артофилы таки утверждают такое. иначе откуда у них такая твердая уверенность что без их божественного присутствия ЛТ и СТ вымрут

Я не держусь за арту или еще какой конкретный вид танков - гоняю каждый по немногу.

Мне по фиг, если уберут арту. Однако уверен ни какого особого бодрого рубилова это не добавит - в случайных боях так же будут либо позиционые посиделки, либо всеобщая бессмысленая свалка, где каждый гнет свое «понимание» тактики   Кто играл умно с артой - будет играть умно и без нее, а кто отсиживался по кустам или наоборот кидался в бессмысленые раши с ее присутствием в игре, те будут продолжать это и без нее.Просто повысится роль ТТ как нагибатора и понизится выживаемость остальных танков. Какой-то особой убойности арты не замечал - если движишься или занял защищеную позицию шансы на прямое попадание у них в разы меньше, чем у любого другого вида танков. Зачастую играя за арту против умного противника не удается сделать даже пары результативных выстрелов, хотя смотришь они вроде и не особо прятались - вероятно высчитывают время перезарядки-сведения да особенности рельефов...

На счет вымирания, думаю ЛТ действительно станут в разы менее популярными, а из СТ будут преобладать Т54 да Е50 с Паттаном, бо только они из СТ представляют реальную угрозу ТТ...

[GermanPadre]

31 Окт 2011 - 13:39 пользователь f70 сказал:

Зачастую играя за арту против умного противника не удается сделать даже пары результативных выстрелов

Вот-вот. Просто про это почему то никто не говорит. Стоишь, водишь клювом по засветам-а стрелять нет смысла, менять позиции на таком драндулете, как холод-как раз минуты три, с риском, что вообще по частям приедешь. А тут бац-наши то и слились, а на счете у тебя какой-нибудь один выстрел, да и то нерезультативный. А так конечноАРТа всех ногебает....угу.

[LegioVIVictrix]

Не могу не согласится с автором но есть некоторые но, не так давно приобрел Е75 хороший танк и все вроде бы гладко но крайне часто закидывает в бои где почти 50% команды арта причем топ и предтоп, арта нужна согласен но в разумных количествах тут скорее всего надо рассмотреть вопрос правильного распределения ее по командам (касательно опроса «три достаточно»)

При всем этом ранее качая тт-пт советов такого дикого кол-ва арты в боях не наблюдал такое чувство что 80% ВОТ взялись за САУ что крайне печально, в целом полностью согласен ,+

[MANITU]

31 Окт 2011 - 13:39 пользователь f70 сказал:

Мне по фиг, если уберут арту. Однако уверен ни какого особого бодрого рубилова это не добавит - в случайных боях так же будут либо позиционые посиделки, либо всеобщая бессмысленая свалка, где каждый гнет свое «понимание» тактики   Кто играл умно с артой - будет играть умно и без нее, а кто отсиживался по кустам или наоборот кидался в бессмысленые раши с ее присутствием в игре, те будут продолжать это и без нее.Просто повысится роль ТТ как нагибатора и понизится выживаемость остальных танков. Какой-то особой убойности арты не замечал - если движишься или занял защищеную позицию шансы на прямое попадание у них в разы меньше, чем у любого другого вида танков. Зачастую играя за арту против умного противника не удается сделать даже пары результативных выстрелов, хотя смотришь они вроде и не особо прятались - вероятно высчитывают время перезарядки-сведения да особенности рельефов...

На счет вымирания, думаю ЛТ действительно станут в разы менее популярными, а из СТ будут преобладать Т54 да Е50 с Паттаном, бо только они из СТ представляют реальную угрозу ТТ...

ну насчет того что без арты будут и сиденья в дефе и бодрые "собачьи свалки" я согласен. а вот то что ЛТ станут мене популярными тут я не согласен, многие на ЛТ с большим удовольствием бы устроили мясорубку с такими же ЛТ чем устраивать блиц игру "вошел-светанул-следущий бой", с СТ то-же самое вот лично мне нравится ПЗ-4 я и без арт с удовольствием буду гонять и даром мне не нужны тараканы да Е-50. роль ТТ повысится но и вместе с тем и ПТ смогут выполнять свою непосредственную роль а не быть просто танками без башни. то есть сохранится тот-же самый баланс камень-ножницы-бумага. ТТ гоняют СТ , СТ охотятся на ПТ , а ПТ огорчают ТТ .

[KaPaKyPT_SPIDER]

ребята мне кажется некоторые кое о чем забыли... вы думаете вы не играли без арт? вы думаете у вас не было бодрого танкового рубилова? хотите понять что значит бодрое танковое рубилово? зарегайтесь с нуля и сядьте в лайхттрактор? и будет вам счастье.. чем будет отличаться бой мс-ов, ченингем-ов, и тракторов от боя исов? да ничем по сути.. но будет отличаться по фишкам типа ХП (прочность), дамага, опыта и кредитов. разве не так проходили первые бои когда вы зарегались? народ занимал позиции и более или менее недалеко от баз. ведь так первая малиновка начинается (специально вчера играл на лайхттракторе) - все едут в кусты кторые стоят по две стороны от поля которое в центре, и стоят, ждут у кого первого сдадут нервы... и вот от противника прет мс1 у хозяина которого сдали нервы надоело сидеть в кустах. его мочили - засвечивались, засветившихся дамажили и снова позиционное сидение на жопе. потом свои начинали ерзать - типа кто со мной через гору? и вот двое рванули... их завалили. светанувшихся врагов немного поджарили, а потом снова ожидание - у кого опять сдадут нервы? и он рванется в сторону чужой базы... скорости движения поворотов и прочего у начальных стоков такие же как у топов только различие в прочности и уроне. ну че не так я описал? это и есть то что другие называют бодрое танковое рубилово. по большому счету... не так ли? именно так.. плюсуйте не стесняйтесь...

[saatech78]

24 Окт 2011 - 23:15 пользователь 33Hosta сказал:

Мдя сегодня слились от непонятных действий арты. Оч часто артоводы занимаются фрагодрочеством, вместо помощи в реальном месте(ВЫИСКИВАЮТ НЕДОБИТКОВ И СТОРОЖАТ ЧТОБ ЗАБРАТЬ), самое главное на замечание чего не помогаешь ответ "а мне ***" начинаешь думать а зачем она нужна вообще тогда, хотя роль арты очень велика и при грамотной работе артовода получается очень красивая и уверенная победа.  Да для полной красоты действие всей команды обязательны на победу.

Ога арта во всех ваших бедах виноватая) Слились из-за неё конечно жеж...

Приведу пример 2 разных боя в обоих я был один на арте так что в обоих случаях глас народа был обращен именно ко мне.

1бой) ... веду светляка и постреливаю тяжи тронувшиеся с респа. Результаты (оставшиеся у вражеских танков хп):ИС4 "50%", ИС3 "40%", ИС "10%, КВ5 - "60%". Все благодаря грамотным засветам нашего светляка происходит за деревней, куда только-только подошли наши тяжи и стали в дэф. Перевожусь на другую часть карты 2-ой ИС4 "50%", Т43 - "10%", Т44 - "30%" мы выигрываем, в чате "арта нубло", "ну дождемся от тебя седня помощи или нет?", на что в ответ просится эпичное произведение по объему наподобие того, что написал ТС. Но времени нет и с горяча глотая обиду шлепаешь эти три заветных буквы "***")

2бой) ...  стреляю по засветам, но ВБР не на моей стороне. Получается отщипывать у врагов по чуть-чуть, то и дело только накрывая противника. Половина боя прошла. Психую, сознавая что пользы от меня команде толком нет. Карта сложная и чемоданы то и дело летят мимо. Между-тем с фланга прорываются пара вражеских СТ и  Т34(амер) все покоцанные, а на подходе светятся ещё цели, перевожусь в прямую наводку залп.. другой, оба СТ взрываются не дойдя до базы (на мое счастье они пошли не вместе). Отхожу и расстреливаю Т34 чуть дальше, перемещаюсь и свожусь на город, где один наш тяж пытается сдержать три вражеских ТТ. залп,залп,залп все трое остались в городе. Наш оставшийся ИС поехал светить их базу, где засел последний Тигр 2, за укрытием не дострелишь... поехал на арте в обход. Пока ехал Тигр2 добил ИС и вышел мне на встречу. Стреляю навскидку и он горит, испуская клубы дыма. Сам в шоке от попадания, ведь стрелял почти в движении и на приличное расстояние... отваливаюсь от монитора, где всего 2 слова "арта красава!" бой окончен, но по факту это не я, а наши танки разобрали врага я лишь добивал.  

 

Победа или поражение - общее дело! Не одного или не двух, а всех в совокупности. Не буду говорить за всех, но фраго-дрочерством артоводам заниматься не выгодно и не имеет смысла. Другое дело если недобиток на опасном направлении. Иной раз играя на танке диву даюсь неадекватности некоторых танкистов, ток почему то не приходит подобных мыслей типа нафига они нужны вообще?))

[Bombarda]

31 Окт 2011 - 13:29 пользователь faksssa сказал:

 

 

2) САУ к танкам вообще не относятся. Они даже не являются средством ПТО. Так что тут нет ничего историчного.

а что вы подразумеваете под словом ПТО? противотанковое орудие или противотанковая оборона?

[KaPaKyPT_SPIDER]

31 Окт 2011 - 14:32 пользователь saatech78 сказал:

Не буду говорить за всех, но фраго-дрочерством артоводам заниматься не выгодно и не имеет смысла. Другое дело если недобиток на опасном направлении. Иной раз играя на танке диву даюсь неадекватности некоторых танкистов, ток почему то не приходит подобных мыслей типа нафига они нужны вообще?))

плюсую. не выгодно. если я снимаю 40 процентов с кв то мне больше останется кредитов ведь один чемодан 1200 стоит. и если я его пущу на кв с оставшимися 3процентами даже кредиты за фраг могут не покрыть затрат на чемодан не считая ремонта в случае уничтожения моей арты. да и по опыту как мне кажется тоже невыгодно фраги искать (могу ошибиться, но мне кажется опыт так же как и кредиты в первую очередь идет за дамаг причем чем круче танк который ты долбишь тем больше опыта) - лучше долбить так чтобы чемодан поднимал свой максимум. иначе если *** фраги то играешь в минус.

[4TKii]

Отвечу коротко. Арта нужна. Но не более 2-3 на высокоуровневый бой.Более 3 арт (особенно когда от 6 левела и вверх) и  уже невозможно играть.Игра превращается в ныканье по дыркам и ямам.  Это уже не бой между танками, а  кто кого засветит быстрее и кто быстрее после этого спрячется. Тут уже начинает вмешиваться в игровой процесс удача, отодвигая на 2 план умения.

[Hasta]

31 Окт 2011 - 00:30 пользователь sorgeon сказал:

Камни также являются укрытиями от танков. Так что от камня к камню.

Сорг, ну зачем так передергивать? укрытий от прямой наводки в разы больше чем от арты, а значит в разы выше возможность маневра. Более активные передвижения = более активная игра.

[Hasta]

31 Окт 2011 - 00:34 пользователь Kadis сказал:

Динамика в Химках? Нет, не слышал.

Плохо слушал?

Пользователь сказал:

Карелия - рай для арты? Ты бы еще Перевал вспомнил.

Кто-то называл ее раем для арты? Говорили что если бы не арта - Карелия могла бы быть раем для танкистов

Пользователь сказал:

ТС прав - не станет арты, % тяжей стремительно пойдет вверх. Конечно, топовые ПТ от этого только выиграют (станет меньше СТ, заходящих в задницу), но в конечном итоге все сведется к подкустовым посиделкам.

Сказки это. К подкустовым посиделкам приводит как раз засилье арты.

[Hasta]

31 Окт 2011 - 00:43 пользователь Patria_RU сказал:

Боже мой! Столько времени прошло, минули месяцы и даже годы, а Хаста все еще здесь, все еще недоволен артой. Завидное постоянство, напоминающее маниакальное наваждение. Ужас какой! Хаста еще весной 2010 года утверждал с пеной у рта, что "арта убьет игру", а игра все еще жива и процветает.

Ага, живая и процветающая игра напрочь провалилась в США, как только появилась какая-то конкуренция.

 

P.S. Здравствуй Михалыч :)

[Hasta]

31 Окт 2011 - 00:53 пользователь f70 сказал:

По существу, не смотря на ваш оптимизм, большинство виденых мной боев без арты только опровергают ваше утверждение об оживлении игры без нее. Все также сводится к пряткам, только не от арты, а от самых мощных и самых бронированных ТТ и они в этом случаи становились той самой читерской силой, при чем ее, в отличии от арты, беззащитной и в основном малоподвижной, погасить реально могут далеко не все юниты.

Ну, если у врага есть ТТ - так и у нас есть ТТ. Ситуация равная, каждый занимается своим делом. Никого же не смущает, что светляки не могут пробить ТТ - и ничего. К тому же изменение арты однозначно вызовет необходимость заметных балансных правок, в том числе и по ТТХ.

 

Пользователь сказал:

Какая разница пряться ли от арты или от Мауса с ИС7?

Такое было в момент введения арты, когда танки не имели слабых мест. А сейчас практически любой ТТ имеет свои слабые места и вполне уязвим.

Пользователь сказал:

Владельцу мощного ТТ10-9 уровня отсутствие арты благо - реально опасных противников у него становится раз-два и обчелся и ему, возможно, будет весело гонятся за теми кто и ущерба ему толком нанести не может, а вот остальным игрокам как? Им какая разница от кого прятаться от арты, до которой сложно, но можно добраться и подстрелить первым встрелом, или, скажем, от мауса который ни каждый танк 8 уровня и поцарапать сможет? Дисбаланс в этом случаи на лицо.

Владельцу СТ это такое же благо, потому что самое паршивое в бою с тем же тяжем - это когда в самый ответственный момент чемодан от арты разувает СТшку, и стоячую ее тут же накрывает тяж.

Ну и  тому же я ведь именно об этом говорю. Надо подгонять ТТХ техники, балнсировать ее - это долго и сложно. Вместо этого разработчики росто сделали  суперарту, выносящую все и вся - и уравняли всех перед ней. Однако в итоге получился абсолютно кривой геймплей.

[GermanPadre]

Мне АРТа не мешает!)) Вносит в игру свою спицифику боя, вот и все...Все бои без АРты-просты и превращаются в тупое бодание ТТ.

[Buff_NT]

31 Окт 2011 - 15:12 пользователь Hasta сказал:

Сорг, ну зачем так передергивать? укрытий от прямой наводки в разы больше чем от арты, а значит в разы выше возможность маневра. Более активные передвижения = более активная игра.

Количество укрытий ограничено и они различаются по удобству. Одна сторона заняла самые удобные укрытия со своей стороны, противники заняли самые удобные со своей. Танк вне укрытия более уязвим, соответственно, оптимальнее оставаться в них. Вроде никакого передергивания.

Пользователь сказал:

Владельцу СТ это такое же благо, потому что самое паршивое в бою с тем же тяжем - это когда в самый ответственный момент чемодан от арты разувает СТшку, и стоячую ее тут же накрывает тяж.

Разве основная задача ст биться с тяжем?

[AlbedoRus]

Пользователь сказал:

Не нравится арта? А давайте введем штурмовую авиацию, минные поля, штурмовые батальоны с коктейлем Молотова(прокачивается до пт-ружей и фаус-патронов), прицепную пт-арту, "катюши", крошащие гусиницы, партизан, сыпящих сахар в бензин танкам и крысинный яд в *** экипажам, и... да мало ли напастей было придумано на голову танков и танкистов.

САУ в игре заменяет все это не умножая сущностей. Танки только с танками никогда и нигде не воевали.

31 Окт 2011 - 11:03 пользователь MANITU сказал:

да не вопрос. посмотрим как ваша хваленая арта будет *** кирпичами при налете пикирующих бомберов. заодно покажет высокий класс маневрирования, каким любят хвастатся артофильчики.

Пикирующие бомберы не использовались против самоходной арты(только против долговременных защищенных арт.позиций, а не временных позиций самоходок, которые быстро сменяются до подлета бомберов), в лучшем случае это была штурмовая авиация. В основном с артой боролась та же арта или ... да, да, да, легкие или средние танки.

П.С. Прах и пепел, нафлудили уже, едва свой пост нашел.

[Hasta]

31 Окт 2011 - 00:59 пользователь VingDemon сказал:

Я не понял...так вы за бодрое танковое рубилово в упор...где что с артами, что без них будут и качельки и стрельба в лоб, где пряморукость проявляется умением правильно ставить танк, где надо знать уязвимые точки, или вы за игру а-ля тир где самые умные высунув в какуюто щелочку неуязвимую часть танка ( и не говорите, что таких нет, пробить на дистанции 150+ немецкий ТТ/ПТ9 спрятавшие уязвимые НЛД, американские ПТ8-9 и ТТ7+ с закрытым корпусом в игре даже с БЛ-10 равзе то случайно можно или фугасом поцарапать) и начнут ждать нубов которые будут их ололорашить 9 на 3-х...

Я за то, чтобы умене правильно поставить танк или выкатываться туда-сюда в нужном ритме не было единственным условием в игре. Чтобы такие вот как ты игроки не были уверены в том, что стать за углом и высунуть в щелочку толстый лоб - единственное важное умение в игре.

[MANITU]

31 Окт 2011 - 15:35 пользователь sorgeon сказал:

Разве основная задача ст биться с тяжем?

вот почему то когда разговор заходит о СТ против ТТ. все сразу подразумевают СТ 9лвл против тяжа 9-10лвл. ну для глобалки и ротных покатушек это еще логично. но процент ротных боев и кланваров по отношению к рандом боям очень мал. поэтому имеет смысл рассматривать именно рандом бои. в конце концов баланс ТТХ подгоняют по результатам рандома а не глобалки. так воть в рандом боях противостояние ст против тт уже не такое однозначное. ст 9лвл спокойно уничтожает ТТ 7лвл да и 8лвл не сильно опасный противник. ПЗ-4 спокойно и без трудностей воюет против КВ. СТ 7 вполне достойно выступают против тяжей 7лвл.