Смысл арты - Смысл WoT?

[FTORCIK]

31 Окт 2011 - 13:07 пользователь MANITU сказал:

то есть пока у тебя перезарядка ты из принципа не сводишся?

ах точность у вас  не комильфо, а рикошеты вас не мучают? а не пробития ? а попадание без дамага? а у меня на ИСУ то же не пулемет стоит а вот подишь ты и рикошеты бывают и промахи и не пробития и без дамага заряжаю и ничего не жужу

ах в танчики по второй мировой. чудестно ну-ка на вскидку какие там САУ  у нашей армии были? кто там у немцев кроме хума и веспе были? историчный вы нашь

Во, пошли набросы. Рад.

 

Пока перезарядка свожусь,но не факт что пока сведусь и перезаряжусь останутся цели в том районе.(а прицельный круг не в пол карты)

 

И рикошеты и не пробитие…все есть,если вы не в курсе у арты есть не тока фугасы но и ББ.

 

У меня на ису-152 с бл-10 тоже всякое бывает,но это не повод выливать это на форум.

 

Сау у нас были, Щас на работе не посмотреть,но только цели у Сау были не танки,а в основном живая сила, легкобронированные цели и полевые укрепления. Но поскольку всего этого тут не присутствует а есть только танки,то имеем что имеем.

 

 

faksssa

Пользователь сказал:

1) Буратос действительно косой ( плата за урон ), а вот топовая арта довольно точная.

 

2) САУ к танкам вообще не относятся. Они даже не являются средством ПТО. Так что тут нет ничего историчного.

 

3) Мы кажется в разные игры играем. Когда я попадаю на карту с 5-7 артами, то лицезрею картину "Стояние на реке Угре". Все забиваются за камни, боясь получить подарок с небес. А вот бои без арты довольно динамичные.

 

 

4) Урон ПТ-САУ с фугасницами (!!!!) сравним с уроном арт-САУ? Бред.

 

5) Попасть по едущему СТ из арты сложно. Но вот сплешем нанести урон и сбить гусеницы легко. А СТ со сбитой гусеницой - труп

3) Картину стояния можно лицезреть как с артами так и без них. Не аргумент. По поводу динамики выглядит примерно так:

 

Ололо,АРТ НЕТ!!!!!!!!! Проходит 3-5мин. И слив в 15-4.Спасибо такой динамики мне не надо.

 

Есть куча и обратных ситуаций,все зависит от людей,а не от техники.Есть мозг хорошо,если нет то тут и арта не вытянет.

 

 

 

5) Что бы нанести урон слешем и снять гусеницу(что бывает не всегда) нужно ПОПАСТЬ,а вот с этим и возникают проблемы.

 

 

 

SergVA_76

Пользователь сказал:

А вот поэтому и на танках надо кататься, тогда уже глядя на карту и состав команд примерно знаешь, где кто поедет, в какие кусты можно стрелять даже без засветки и т.д. и т.п.

Катался,аж до Т-54 накатался. Так что ваш наброс к сожелению не в тему.

 

И побольшому счету без разницы на чем ты катался а на чем нет.РЕШАЕТ голова а не накат в 500000 боев.

[Hasta]

31 Окт 2011 - 01:30 пользователь SHARKTANKi сказал:

1. Можно было бы мирится с артой, если бы:

а) Нормально работала система видимости. Никогда не знаешь виден ты или нет. Даже если соблюдаешь все условия для невидимости зачастую тебя ваншотят.

б) Ненормально огромный дамаг топовых арт.

в) Невидно откуда к тебе прилетают чемоданы, нет трассеров. Раньше можно было хотя бы примерно понимать где тебя достанут, теперь получаешь по кумполу и не знаешь откуда. Это кстати здорово задевает.

г) карты с очень маленьким количеством укрытий от арты. Кому хочется быть мясом.

д) Огромное количество арт в прайм-тайм. (больше четырёх)

е) Несбалансированные респы при игре "от арты". Когда арты нет то и на каком респе оказался безразлично, а вот когда четыре и более арт, на многих картах респ имеет значение.

а) согласен

б) согласен с оговорками - беда не столько в дамаге, сколько в возможности наносить его где угодно

в) - следствие б

г) опять же - дело не том, что мало укрытий, а в том, что слишком  далеко достает арта

д) Пока арта будет одновременно дамаг-дилером и фармером - арты будет дохрена

е) Согласен

Пользователь сказал:

2. Заблуждения, на тему игра без арт

а) Танки впадут в деф, будут прятаться за камушками. Что то я при игре без арты ни разу не видел такого дефа. Всё как раз наоборот. Очень, очень бодрое рубилово. Да танки прячутся за камнями, складками местности, домами. Но это нормально. Когда знаешь что его никто от туда не вытащит начинаешь искать пути обхода. Да и СТ выковыривают ныкающегося танка очень легко. Как упоминалась в форуме не раз, городские карты это показатель того что бывет без арты.

б) ЛТ вымрут без арты. Нет они не вымрут. Просто ЛТ останутся воевать на своём уровне. Всё таки ЛТ это в первую очередь танки. И на своём уровне они способны не только светить, а именно воевать.

в) СТ вымрут без арт. Ничуть, Вы думаете их качают что бы пробираться к артам? Сомневаюсь. Я например выкачал Т54 и Е50 для бодрого нагиба ТТ и ПТ. Есть люди которым нравится воевать именно на СТ и им роль света и истребителей арты настолько вторична, что нет арты и хорошо. Кстати при избытке арты збитая гусля на СТ это верная смерть. Так что арта СТ тоже достаёт.

г) Все начнут качать ТТ ничуть как я уже говорил Люди делятся по темпераменту. И кому то нравится играть на ТТ кто то любит динамическую игру на СТ, а такие как я любим неспешную стрельбу из ПТ. Ну не полюбят все ТТ только из за отсутствия арт.

д) Многие пересядут с арт на ПТ. Ну я бы так не сказал. ПТ то же не сахар. Неповоротливые, узкоспециализированные, плохо бронированные танки, в придачу они зачастую светятся круче ТТ (покрайней мере топовые)

а) Надо балансить игру так, чтобы д был невыгодным. вариант - ослабить топовые ТТ вблизи, сделать им релаьную скорость вращения башни, например. Вариантов много

б) Это ж хорошо - нконец-то ЛТ не будут вынуждены нтись в атаку чтобы сразу сдохнуть

в) Чем эТО СТ зависят от арты? когда я на Т-54 добрался до тушки т30 в бой накоротке мне арта только мешает добивать эту вкусную жирную цель. А вот когда он вдали - тут уж мне лучше не соваться. баланс между Ст и ТТ по такому принципу вполне реален

г)Да ни в коем случае. Я ж говорю - надо просто нормально балансить классы техники.

д) Вполне возможно. И это правильно, именно ПТ логичнее выглядят в роли дамаг-дилера.

Пользователь сказал:

3. Плюсы игры без арт

а) Не будет мата в квартирах когда тебя внезапно отправляют в ангар.

б) Наконец то и в рандоме появится тактика, а не судорожные перемещения от укрытия к укрытию.

в) СТ начнут воевать а не ёрзать подсвечивая очередную цель для арты.

г) Понятие "Ты главное свети" уйдёт в кошмарное прошлое. Все действительно будут воевать а не светить.

д) Самое главное, от игры начнёшь получать удовольствие.

 

ЗЫ

Да в 70% меня убивает арта.

а) мат все равно будет :)

б) Главный плюс - решать будут глова и руки, а не рандом

в) ОГРОМНЫЙ плюс

г) И слава богу!

д) ВОТ!!!!!!!!!!!!!!!!! Арта - есть то, что мешает получать удовольствие от игры, портит геймплей. в этом ее главная беда.

[Hasta]

31 Окт 2011 - 01:30 пользователь SHARKTANKi сказал:

1. Можно было бы мирится с артой, если бы:

а) Нормально работала система видимости. Никогда не знаешь виден ты или нет. Даже если соблюдаешь все условия для невидимости зачастую тебя ваншотят.

б) Ненормально огромный дамаг топовых арт.

в) Невидно откуда к тебе прилетают чемоданы, нет трассеров. Раньше можно было хотя бы примерно понимать где тебя достанут, теперь получаешь по кумполу и не знаешь откуда. Это кстати здорово задевает.

г) карты с очень маленьким количеством укрытий от арты. Кому хочется быть мясом.

д) Огромное количество арт в прайм-тайм. (больше четырёх)

е) Несбалансированные респы при игре "от арты". Когда арты нет то и на каком респе оказался безразлично, а вот когда четыре и более арт, на многих картах респ имеет значение.

а) согласен

б) согласен с оговорками - беда не столько в дамаге, сколько в возможности наносить его где угодно

в) - следствие б

г) опять же - дело не том, что мало укрытий, а в том, что слишком  далеко достает арта

д) Пока арта будет одновременно дамаг-дилером и фармером - арты будет дохрена

е) Согласен

Пользователь сказал:

2. Заблуждения, на тему игра без арт

а) Танки впадут в деф, будут прятаться за камушками. Что то я при игре без арты ни разу не видел такого дефа. Всё как раз наоборот. Очень, очень бодрое рубилово. Да танки прячутся за камнями, складками местности, домами. Но это нормально. Когда знаешь что его никто от туда не вытащит начинаешь искать пути обхода. Да и СТ выковыривают ныкающегося танка очень легко. Как упоминалась в форуме не раз, городские карты это показатель того что бывет без арты.

б) ЛТ вымрут без арты. Нет они не вымрут. Просто ЛТ останутся воевать на своём уровне. Всё таки ЛТ это в первую очередь танки. И на своём уровне они способны не только светить, а именно воевать.

в) СТ вымрут без арт. Ничуть, Вы думаете их качают что бы пробираться к артам? Сомневаюсь. Я например выкачал Т54 и Е50 для бодрого нагиба ТТ и ПТ. Есть люди которым нравится воевать именно на СТ и им роль света и истребителей арты настолько вторична, что нет арты и хорошо. Кстати при избытке арты збитая гусля на СТ это верная смерть. Так что арта СТ тоже достаёт.

г) Все начнут качать ТТ ничуть как я уже говорил Люди делятся по темпераменту. И кому то нравится играть на ТТ кто то любит динамическую игру на СТ, а такие как я любим неспешную стрельбу из ПТ. Ну не полюбят все ТТ только из за отсутствия арт.

д) Многие пересядут с арт на ПТ. Ну я бы так не сказал. ПТ то же не сахар. Неповоротливые, узкоспециализированные, плохо бронированные танки, в придачу они зачастую светятся круче ТТ (покрайней мере топовые)

а) Надо балансить игру так, чтобы д был невыгодным. вариант - ослабить топовые ТТ вблизи, сделать им релаьную скорость вращения башни, например. Вариантов много

б) Это ж хорошо - нконец-то ЛТ не будут вынуждены нтись в атаку чтобы сразу сдохнуть

в) Чем эТО СТ зависят от арты? когда я на Т-54 добрался до тушки т30 в бой накоротке мне арта только мешает добивать эту вкусную жирную цель. А вот когда он вдали - тут уж мне лучше не соваться. баланс между Ст и ТТ по такому принципу вполне реален

г)Да ни в коем случае. Я ж говорю - надо просто нормально балансить классы техники.

д) Вполне возможно. И это правильно, именно ПТ логичнее выглядят в роли дамаг-дилера.

Пользователь сказал:

3. Плюсы игры без арт

а) Не будет мата в квартирах когда тебя внезапно отправляют в ангар.

б) Наконец то и в рандоме появится тактика, а не судорожные перемещения от укрытия к укрытию.

в) СТ начнут воевать а не ёрзать подсвечивая очередную цель для арты.

г) Понятие "Ты главное свети" уйдёт в кошмарное прошлое. Все действительно будут воевать а не светить.

д) Самое главное, от игры начнёшь получать удовольствие.

 

ЗЫ

Да в 70% меня убивает арта.

а) мат все равно будет :)

б) Главный плюс - решать будут глова и руки, а не рандом

в) ОГРОМНЫЙ плюс

г) И слава богу!

д) ВОТ!!!!!!!!!!!!!!!!! Арта - есть то, что мешает получать удовольствие от игры, портит геймплей. в этом ее главная беда.

[MANITU]

31 Окт 2011 - 15:44 пользователь AlbedoRus сказал:

Пикирующие бомберы не использовались против самоходной арты(только против долговременных защищенных арт.позиций, а не временных позиций самоходок, которые быстро сменяются до подлета бомберов), в лучшем случае это была штурмовая авиация. В основном с артой боролась та же арта или ... да, да, да, легкие или средние танки.

П.С. Прах и пепел, нафлудили уже, едва свой пост нашел.

каких самоходок? в войну САУ юзали только немцы и янки . да и то это были достаточно скромные машинки типо приста и хума которые работали в роли подержки пехоты. открою тебе страшную тайну пикирующие бомберы это собственно то-же штурмовая авиация. но это все лирика. гаубицы же то-же не боролись с танками :Smile_veryhappy:

[MANITU]

31 Окт 2011 - 15:53 пользователь FTORCIK сказал:

Сау у нас были, Щас на работе не посмотреть,но только цели у Сау были не танки,а в основном живая сила, легкобронированные цели и полевые укрепления. Но поскольку всего этого тут не присутствует а есть только танки,то имеем что имеем.

ну придешь с работы посмотри какие там у нас САУ были. и вот интиресный вопрос если тех целей против которых сау работали нет в игре , на кой тогда они тут? это то-же самое что ввести в игру ЗСУ , ну и что что самолетов нет. натянем сову на глобус не хай воюет с танками. та-же логика

[Hasta]

31 Окт 2011 - 10:04 пользователь SergVA_76 сказал:

4 штуки уже много - с залпа 4-х б4 ложится любой танк. 2-3 это максимум, на котором арта является саппортом. 4+ арт в команде и остальная команда уже является саппортом арте.

2-3 топ-арты - саппорт? При том что любая одна из них может ваншотить топ-технику???

[Buff_NT]

31 Окт 2011 - 15:52 пользователь MANITU сказал:

вот почему то когда разговор заходит о СТ против ТТ. все сразу подразумевают СТ 9лвл против тяжа 9-10лвл. ну для глобалки и ротных покатушек это еще логично. но процент ротных боев и кланваров по отношению к рандом боям очень мал. поэтому имеет смысл рассматривать именно рандом бои. в конце концов баланс ТТХ подгоняют по результатам рандома а не глобалки. так воть в рандом боях противостояние ст против тт уже не такое однозначное. ст 9лвл спокойно уничтожает ТТ 7лвл да и 8лвл не сильно опасный противник. ПЗ-4 спокойно и без трудностей воюет против КВ. СТ 7 вполне достойно выступают против тяжей 7лвл.

Я упоминал конкретные уровни ст или тт? Ты считаешь, что ст9 балансируется тт7-8? Пара ст могут убить тяжа равного уровня, но в бою 3 ст7 против 2х тт7 (балансный вес примерно равен) я поставлю на тт. И для остальных уровней примерно так же, кроме 9го, там балансный вес у ст ближе к весу тт.

[demons78]

31 Окт 2011 - 15:58 пользователь Hasta сказал:

а) согласен

....[/b]

абсолютно верно...плюсанул...в нынешнем виде арта это зло и просто гадство, и материть ее нужно как свою так и противника, чтоб хоть чутка застыдить...артоводы - ********сы.

[Bombarda]

31 Окт 2011 - 16:00 пользователь MANITU сказал:

каких самоходок? в войну САУ юзали только немцы и янки . да и то это были достаточно скромные машинки типо приста и хума которые работали в роли подержки пехоты. открою тебе страшную тайну пикирующие бомберы это собственно то-же штурмовая авиация. но это все лирика. гаубицы же то-же не боролись с танками :Smile_veryhappy:

скромные? )) в вов ни мышки, ни ис7 по полям стадами не ползали, а на т34ки и тигры и хумелей за глаза хватает.

[anonym_Ij73hVol3QAN]

ТС много лишнего написал, но суть раскрыл! Плюсанул. Оч. люблю играть на арте, свете (Т-50-2), Респект и процветание WOT(люблю эту игру) .

[MANITU]

31 Окт 2011 - 16:09 пользователь sorgeon сказал:

Я упоминал конкретные уровни ст или тт? Ты считаешь, что ст9 балансируется тт7-8? Пара ст могут убить тяжа равного уровня, но в бою 3 ст7 против 2х тт7 (балансный вес примерно равен) я поставлю на тт. И для остальных уровней примерно так же, кроме 9го, там балансный вес у ст ближе к весу тт.

вопрос то не в том кто кем балансится. вопрос в том кого ты можешь заклевать. разве одиночный СТ9лвл обязательно должен подобно берсерку бросатся на тапок? других целей не найти?. вообще СТ не предназначенны для затяжных перестрелок. выкатился видишь что перевес не в твою пользу , отступи под прикрытие своих тяжей и ПТ. другое дело что большинство СТ даже скооперировавшись умудряются при виде тяжа столпится у домика/камня и начать играть с ним в качельки. где правильно его броня+хп+более мощная пушка позволяют ему одерживать верх.

[FTORCIK]

31 Окт 2011 - 16:05 пользователь MANITU сказал:

ну придешь с работы посмотри какие там у нас САУ были. и вот интиресный вопрос если тех целей против которых сау работали нет в игре , на кой тогда они тут? это то-же самое что ввести в игру ЗСУ , ну и что что самолетов нет. натянем сову на глобус не хай воюет с танками. та-же логика

Нашел тока такие:

Самоходные гаубицы — мобильные орудия для стрельбы с закрытых позиций (самоходный аналог классической буксируемой артиллерии). Вооружаются самыми разнообразными артсистемами калибров 75 — 406 мм, имеют относительно легкое, противоосколочное бронирование, предназначенное, в основном, для защиты от контрбатарейного огня противника. Активно развиваются с самого начала истории самоходной артиллерии вплоть до настоящего времени. Оснащение этих САУ новейшими системами позиционирования и наведения в сумме с высокой мобильностью делают их одними из самых совершенных боевых систем. Особое значение имеют САУ калибром 152 мм и выше — они способны наносить удары тактическими ядерными боеприпасами, что позволяет всего одной машине уничтожать крупные объекты и группировки войск противника. Выдающимися историческими представителями самоходок данного класса являются советские ИСУ-152 и СУ-76М немецкие машины времен Второй мировой войны Wespe и Hummel, американские M7 (Priest) и M12, британские Sexton и Bishop.

http://ru.wikipedia....

У нас они немного другие в игре. Но немецкие и американо-английские точно были.

Просто поскольку САУ в игре есть то можно подвести под них логическое обоснование. А вот ЗСУ нет,соответсвенно и обоснований не надо

У всех есть выбор не нравится-не играй,никто силком ведь не тащит.А при вечернем он лайне в 300к народу и по 3-4 гаубы на команду,значит народу нравится. И ни какие темы на форуме тут не помогут,есть разработчики и они сделают так как посчитают нужным для развития проекта и эта игра ими не позиционировалась как симулятор танка,а как аналаг шутера но с танками.

[MANITU]

31 Окт 2011 - 16:25 пользователь FTORCIK сказал:

У нас они немного другие в игре. Но немецкие и американо-английские точно были.

Просто поскольку САУ в игре есть то можно подвести под них логическое обоснование. А вот ЗСУ нет,соответсвенно и обоснований не надо

эх ни холодильников ни буратин ни валенков. одни только ИСУ и СУ-76 да и те ПТ.

а на тему наличия и логического обоснования. так вообще то умные люди сначало делают логическое обоснование а потом уже чего то клепают. а иначе получается что завод сначало делает какую-нибудь хню а потом решает , что он сделал и куда это приспособить  :Smile_veryhappy:

[MANITU]

31 Окт 2011 - 16:18 пользователь Bombarda сказал:

скромные? )) в вов ни мышки, ни ис7 по полям стадами не ползали, а на т34ки и тигры и хумелей за глаза хватает.

ох хорошо что немцы не знали , что хумы так лихо умеют боротся с танками. а иначе зачем бы им было штомповать всякие насхорны и мардеры?

[Timm_Thaler]

31 Окт 2011 - 15:58 пользователь Hasta сказал:

Арта - есть то, что мешает получать удовольствие от игры, портит геймплей. в этом ее главная беда.

Гдет минут десять назад понял на Эленберге чем арта портит удовольствие от и игры и поганит геймплей

Остался один на Е75 с 40% прочности против покоцанаго Т34-85 и ГВ Пантеры. Был уверн что подловил 34 в безопасном для себя месте, бо по всем расчетам ну ни мог ГВ меня достать с точек, где обычно пасутся боги войны. Стрелял с ходу, попал и разумется укатал 34, секундная радость и думаю за оставшиеся 5 минут успею и ГВ отловить, но тут на вторую секунду божий гнев с неба меня укатал - сменила пантерка оказывается позу и не дала мне их окончательно нагнуть   Вот гады небесные нагибаторы, не дают, понимаеш, понагибать

Шучу конечно, на мой взгляд все справедливо - не фиг расслаблятся(хотя мне казалось, что я все учел) и раньше времени праздновать победу

[Dollar_S]

Придумал содержание для инвента к Хеллоуину, чтоб "ночь всех святых" в мире танков по-настоящему стала страшной!

 

"доход арты увеличен вдвое!"

 

:Smile_veryhappy:  

Скопипировано...

[RenamedUser_1482417]

31 Окт 2011 - 15:53 пользователь FTORCIK сказал:

faksssa

 

3) Картину стояния можно лицезреть как с артами так и без них. Не аргумент. По поводу динамики выглядит примерно так:

 

Ололо,АРТ НЕТ!!!!!!!!! Проходит 3-5мин. И слив в 15-4.Спасибо такой динамики мне не надо.

 

Есть куча и обратных ситуаций,все зависит от людей,а не от техники.Есть мозг хорошо,если нет то тут и арта не вытянет.

 

 

 

5) Что бы нанести урон слешем и снять гусеницу(что бывает не всегда) нужно ПОПАСТЬ,а вот с этим и возникают проблемы.

3) За свои 7000 боёв не помню такого, чтобы арты не было и команды уходили в деф. Наоборот, все пытаются прорваться, сделать что-нибудь эдакое, схитрить. А в боях с кучей арты ОЛоло-раши тоже бывают.

 

 

5) Огромный сплеш вам в помощь.

[terkin1313]

http://i27.fastpic.ru/big/2011/1031/26/e4e44e21f0c17b21a85625fcce013b26.jpg

[anonym_T5N1wLJZSwzi]

Вчера на е 100 спрятался за фермой.  арты по 5 чел в команде  -  раш бесполезен.  Начинает наш арт кричать что бы мы светили.  Ну я посоветовал ему что бы он "громкоговоритель" закрыл.  В ответ 3 плюхи - сдох. сам стрелять не стал - жалко кр. Потом пожалел.  Компенсация 1256 кр при ремонте в 28 000.  Проще было бы его с плюхи уморить. У команды ясен пень слив.

 

 

 

 

[Teido]

31 Окт 2011 - 08:41 пользователь MANITU сказал:

а как бэ СТ аки таракан? то есть арте светить це годный СТ а конфиг обороны вскрыть так не кому?

Вскроет,а дальше что?Врываться в стан врага?И не надо мне приписывать чужие домыслы касательно того,что СТ нужны только для подсветки арт.Если найдите эти слова,то просьба дать ссылку.